Stiefvader folterde Davey (17) de dood in

quote:

Op zondag 18 januari 2009 20:44 schreef MP1917 het volgende:

[..]

Er is wel degelijk een verschil tussen het iemand verwensen(waarschijnlijk uit frustratie van pure onmacht) en het ook echt doen..lijkt me logisch.
[..]

Mij ook. Desondanks voel ik die frustratie niet, maar ik zal wel over meer controle beschikken o.i.d. Het enige dat ik zeg is dat er geen mensen te vinden zijn die hen die pijn zullen aan doen/willen aan doen/mogen aan doen, en dat vind ik gelukkig, ja. Of al die mensen in dit topic het menen of niet laat ik dan maar in het midden.

quote:

Noem jij het een teken van beschaving wanneer zulke beesten van mensen nog een lange tijd mogen blijven leven, na wat ze dit arme joch aan hebben gedaan?! In bijvoorbeeld de VS bestaat de doodstraf nog wel,vind je hen dan ook minder beschaafd?

Ja. Wat dat betreft wel, ik ben niet voor de doodstraf.

quote:

Dood en pijn zijn niet voldoende...tja... alleen de dood niet nee, maar pijn... deze gruwels van levende wezens verdienen dat! What goes around...

Ben jij ook gefrustreerd? Of meen jij het wel? Want in dat geval kan ik nog 'n keer m'n verhaaltje over mensen-die-dat-moeten-uitvoeren etc. opdreunen, maar denk dat dat niet nodig is.

ik vind het nu eenmaal te idioot voor woorden dat zoiets als dit kon gebeuren! snap wel goed dat deze jongen op elke manier mogelijk is gepijnigd, gefolterd! als je t artikel nog eens leest en precies bijhoudt wat deze vader en moeder bij hem hebben gedaan, hoezeer ze hem hebben verminkt, dan gaat er hopelijk bij jou ook iets in je maag dwarsliggen... dat lijkt me niet meer dan normaal! dat is niet een kwestie van controle, zoals je iig semi-denigrerend zegt, maar een kwestie van meevoelendheid, inlevingsvermogen... een gevoel van een mens dat zwaar in zijn menswaardigheid is aangetast!

Mooie discussie ontstaat er hier en ik wil graag ook iets zeggen

Sommige mensen (waaronder ik) voelen niet echt een vergeldingsdrang. Ik ben gepest en buitengesloten etcetera etcetera maar dat betekent niet dat ik zou willen dat mijn belagers precies hetzelfde zouden ondergaan. Ik heb daar gewoon geen behoefte aan. Misschien kun je dat begrijpen?

Natuurlijk is dat kind onnoemelijk veel leed aangedaan, maar dat beseffen en met dat jochie meeleven staat niet gelijk aan de gedachte dat die ouders nu ook moeten gaan lijden en de frustratie die wordt veroorzaakt door de gedachte dat het toch niet gaat gebeuren. Die gevoelens zijn niet hetzelfde.

Beulen en cipieren zijn ook maar mensen die hun werk doen en ze zullen vaker niet dan wel emotioneel betrokken zijn bij de misdaad. Bovendien zijn zij ook de mensen die zien hoe iemand die tien mensen heeft vermoord op Death Row helemaal kapot gaat van berouw. De vraag is of jij het aan kan hen de opdracht te geven de doodstraf of martelpraktijken uit te voeren. Of denk jij bij iedere misdaad zoveel emotionele verontwaardiging te voelen dat je zelf geschikt zou zijn voor zo'n baan? Maar als dat zo is en jij kennelijk verlangt om mensen te doden of te martelen, hoe ben jij dan beter dan degene die je martelt?

Ik ben zelf tegen de doodstraf, omdat ik het geen adequate straf vind en het onherstelbaar is, enz. Ik vind Amerikanen niet minder beschaafd omdat ze nog steeds de doodstraf hebben. Wel vind ik de doodstraf een onbeschaafde praktijk en ik vind het erg opmerkelijk hoe je ziet dat voor allerlei nare dingen steeds geldt dat Amerika een van de weinige westerse landen is waar het voorkomt.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:00 schreef MP1917 het volgende:
ik vind het nu eenmaal te idioot voor woorden dat zoiets als dit kon gebeuren! snap wel goed dat deze jongen op elke manier mogelijk is gepijnigd, gefolterd! als je t artikel nog eens leest en precies bijhoudt wat deze vader en moeder bij hem hebben gedaan, hoezeer ze hem hebben verminkt, dan gaat er hopelijk bij jou ook iets in je maag dwarsliggen... dat lijkt me niet meer dan normaal! dat is niet een kwestie van controle, zoals je iig semi-denigrerend zegt, maar een kwestie van meevoelendheid, inlevingsvermogen... een gevoel van een mens dat zwaar in zijn menswaardigheid is aangetast!

O, dat heb ik ook wel hoor, inlevingsvermogen. Maar dat zet niet per se om in haat, laat staan agressie, in mijn hoofd, en zeker niet zodanig dat mijn vingers uitspraken of wensen moeten typen waar de honden geen brood van lusten. Er zit best een afstand tussen wat je hier post en empathische impulsen bij het lezen van zulk nieuws. Ik vind het verschrikkelijk wat die mensen hun bloedeigen zoon hebben aangedaan, en gun ze dan ook levenslange gevangenisstraf - wat ze waarschijnlijk ook wel te wachten staat.
Martelen of pijnigen komt niet in me op, ik zou dat ook niet kunnen trouwens, vandaar dat ik dat soort verwensingen niet heb.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:52 schreef Black_Tulip het volgende:
Mooie discussie ontstaat er hier en ik wil graag ook iets zeggen

Sommige mensen (waaronder ik) voelen niet echt een vergeldingsdrang. Ik ben gepest en buitengesloten etcetera etcetera maar dat betekent niet dat ik zou willen dat mijn belagers precies hetzelfde zouden ondergaan. Ik heb daar gewoon geen behoefte aan. Misschien kun je dat begrijpen?

Natuurlijk is dat kind onnoemelijk veel leed aangedaan, maar dat beseffen en met dat jochie meeleven staat niet gelijk aan de gedachte dat die ouders nu ook moeten gaan lijden en de frustratie die wordt veroorzaakt door de gedachte dat het toch niet gaat gebeuren. Die gevoelens zijn niet hetzelfde.

Beulen en cipieren zijn ook maar mensen die hun werk doen en ze zullen vaker niet dan wel emotioneel betrokken zijn bij de misdaad. Bovendien zijn zij ook de mensen die zien hoe iemand die tien mensen heeft vermoord op Death Row helemaal kapot gaat van berouw. De vraag is of jij het aan kan hen de opdracht te geven de doodstraf of martelpraktijken uit te voeren. Of denk jij bij iedere misdaad zoveel emotionele verontwaardiging te voelen dat je zelf geschikt zou zijn voor zo'n baan? Maar als dat zo is en jij kennelijk verlangt om mensen te doden of te martelen, hoe ben jij dan beter dan degene die je martelt?

Ik ben zelf tegen de doodstraf, omdat ik het geen adequate straf vind en het onherstelbaar is, enz. Ik vind Amerikanen niet minder beschaafd omdat ze nog steeds de doodstraf hebben. Wel vind ik de doodstraf een onbeschaafde praktijk en ik vind het erg opmerkelijk hoe je ziet dat voor allerlei nare dingen steeds geldt dat Amerika een van de weinige westerse landen is waar het voorkomt.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 22:25 schreef Taurus het volgende:

[..]

Dan was ik toch echt van huis weggelopen

quote:

Op zondag 18 januari 2009 16:05 schreef Taurus het volgende:
Bovendien moeten er voor al die martel-voorstellen van alle gekwetste en nobele hartjes hier mensen beschikbaar zijn die dat aan kunnen en willen doen - en die zijn in mijn ogen net zo psychisch verdacht als de daders in kwestie.

Daar zit de gevangenis vol mee, hoor. Dat hoef je die mensen ook niet te vragen, die volgen het nieuws ook.

Gewoon deze beesten tussen de andere beesten in de gevangenis zetten. Geen bescherming of zo, komt het vanzelf goed. En ja, dan graag levenslang.

Diep treurig zo'n bericht. Ongelooflijk dat iemand dat haar eigen kind kan aandoen.

Mijn zus werkt in de jeugdzorg, en vaak zie je dat de plegers van bijvoorbeeld incest vroeger ook misbruikt zijn, en dus niet echt beter weten.. Dat is geen reden om dit te doen uiteraard, maar wel een (gedeeltelijke) verklaring. Idem voor partners, die zijn vaak emotioneel niet zo sterk, en dus zwaar gebonden aan de dominantere in de relatie, iets wat dan het gedrag van de dader vergoelijkt of zelfs aanwakkert. Maar dit is wel een zeer extreem voorbeeld, dit kunnen ze niet goedpraten als incident of ongeluk, dit is stelselmatig folteren op een schaal waar de nazi's nog aantekeningen van zouden kunnen maken. Ook ik ben tegen de doodstraf, maar een levenslange straf zonder mogelijkheid tot pardon zou hier op zijn plek zijn..

En even over het wel/niet ingrijpen van anderen, wij hadden vroeger in de AH af en toe een meisje van 7/8 jaar oud in de winkel, wat zowat door haar vader de winkel doorgeslagen werd. We praatten er onderling wel over, ook met de bedrijfsleider, want ja je wilt er wat aan doen, maar je begeeft je met veel tamtam in iemands persoonlijke levenssfeer, en dat doe je ook niet zomaar.. Maar toen we de autoriteiten hadden gebeld hoorden we dat ze was overleden.. Dan wil je jezelf ook wel door de kop schieten.. Ik zal doordat voorval dan ook eerder kiezen voor een (mogelijk) slachtoffer, dan voor het privacy aspect.

vreselijk dit
van mij mogen ze zijn "ouders" voorgoed opsluiten en de sleutel weggooien

quote:

Op maandag 19 januari 2009 16:07 schreef fruityloop het volgende:
Mijn zus werkt in de jeugdzorg, en vaak zie je dat de plegers van bijvoorbeeld incest vroeger ook misbruikt zijn, en dus niet echt beter weten.. Dat is geen reden om dit te doen uiteraard, maar wel een (gedeeltelijke) verklaring.

Dit vind ik nou altijd zo'n onzin. Juist doordat het je zelf overkomen is, zou je het niet moeten doen. Je leeft zelf met de gevolgen van het misbruik. Dat is toch niet iets wat je dan je eigen kinderen aan wilt doen.

Tenzij zo iemand een IQ heeft van 70 of zo.

Ik ben zelf misbruikt door mijn grootvader. Nog niet misschien dat ik ook maar zou denken dat het normaal is. Echt! Mensen die het zelf hebben meegemaakt weten echt wel beter.

De rest van je post, kan ik me wel iets bij voorstellen. Je stuurt niet gauw iemand buro Jeugdzorg op het dak. Dat is een instantie die je kunt vergelijken met pittbulls. Als ze ergens hun tanden in hebben gezet, dan laten ze niet meer los, dan moeten er koppen rollen. Liefst van al die foute ouders.
Dus, ondanks je ervaring, wees er voorzichtig mee. Als het echt, echt te erg voor woorden is, tja, dan gewoon wel doorgeven.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 18:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Dit vind ik nou altijd zo'n onzin. Juist doordat het je zelf overkomen is, zou je het niet moeten doen. Je leeft zelf met de gevolgen van het misbruik. Dat is toch niet iets wat je dan je eigen kinderen aan wilt doen.

Tenzij zo iemand een IQ heeft van 70 of zo.

Ik ben zelf misbruikt door mijn grootvader. Nog niet misschien dat ik ook maar zou denken dat het normaal is. Echt! Mensen die het zelf hebben meegemaakt weten echt wel beter.

De rest van je post, kan ik me wel iets bij voorstellen. Je stuurt niet gauw iemand buro Jeugdzorg op het dak. Dat is een instantie die je kunt vergelijken met pittbulls. Als ze ergens hun tanden in hebben gezet, dan laten ze niet meer los, dan moeten er koppen rollen. Liefst van al die foute ouders.
Dus, ondanks je ervaring, wees er voorzichtig mee. Als het echt, echt te erg voor woorden is, tja, dan gewoon wel doorgeven.

Vaak zijn dat soort mensen (dus dader en slachtoffer in 1 persoon) niet echt hoog opgeleid, maar goed, ik hoor het van mijn zusje, ik zit er zelf niet echt midden in.. En van dat meisje, dat was een poos geleden toen oik nog vakkenvulde bij de AH, nu weet ik inmiddels dat wachten funest kan zijn..

quote:

Op maandag 19 januari 2009 12:29 schreef eleusis het volgende:
Diep treurig zo'n bericht. Ongelooflijk dat iemand dat haar eigen kind kan aandoen.

Inderdaad, dit is gewoon..niet te begrijpen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Olep op 21-01-2009 19:21:22 ]

Die foto's... het is gewoon nog een kind. Een jochie.
Hoe kunnen mensen dit hun kind aandoen?

Kan wel janken bij het lezen van wat die man dat kind heeft aangedaan. En die moeder staat erbij en laat het gebeuren?! Wat is er mis met dat mens?! Bang voor d'r man? Pfff, dus dan laat je je kind zo toetakelen? Ze is geen haar beter.

En waarom nam de politie de klachten van die buurvrouw niet serieuzer?
Dat had hij misschien nog geleefd.

Dit maakt me echt zó ontzettend kwaad.
Van kinderen moeten ze afblijven!

Ik had moeite met het lezen van dit verhaal, verschrikkelijk wat deze jongen is aangedaan.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 18:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Dit vind ik nou altijd zo'n onzin. Juist doordat het je zelf overkomen is, zou je het niet moeten doen. Je leeft zelf met de gevolgen van het misbruik. Dat is toch niet iets wat je dan je eigen kinderen aan wilt doen.

Tenzij zo iemand een IQ heeft van 70 of zo.

Ik ben zelf misbruikt door mijn grootvader. Nog niet misschien dat ik ook maar zou denken dat het normaal is. Echt! Mensen die het zelf hebben meegemaakt weten echt wel beter.

De rest van je post, kan ik me wel iets bij voorstellen. Je stuurt niet gauw iemand buro Jeugdzorg op het dak. Dat is een instantie die je kunt vergelijken met pittbulls. Als ze ergens hun tanden in hebben gezet, dan laten ze niet meer los, dan moeten er koppen rollen. Liefst van al die foute ouders.
Dus, ondanks je ervaring, wees er voorzichtig mee. Als het echt, echt te erg voor woorden is, tja, dan gewoon wel doorgeven.

Dat kun jij wel onzin vinden, maar dat is naar ik meen een vast patroon die te ontdekken valt bij misbruikers. Uiteraard zijn er mensen die geen strafbare feiten plegen na misbruik, maar jouw ervaring is niet representatief voor een patroon die zichtbaar is bij mensen die strafbare feiten hebben gepleegd. Er wordt ook niet mee gezegd: als je bent misbruikt, ga je de misdaad in. Er wordt gezegd: bij veel misbruikers is een misbruikt verleden vastgesteld.

@ Taurus: Waarom hou je niet eens op met de moraalridder te spelen, jij kent blijkbaar ook niet het verschil tussen een emotie en een daad..

Ooit Dante's stuk over de hel gelezen? Dat is wat ik die mensen toewens en ja ik ben niet bang om het luidop te zeggen !

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 00:27 schreef Taurus het volgende:

[..]

Dat kun jij wel onzin vinden, maar dat is naar ik meen een vast patroon die te ontdekken valt bij misbruikers. Uiteraard zijn er mensen die geen strafbare feiten plegen na misbruik, maar jouw ervaring is niet representatief voor een patroon die zichtbaar is bij mensen die strafbare feiten hebben gepleegd. Er wordt ook niet mee gezegd: als je bent misbruikt, ga je de misdaad in. Er wordt gezegd: bij veel misbruikers is een misbruikt verleden vastgesteld.

En bij veel misbruikers ook niet. Het wordt maar al te vaak als excuus gebruikt. En dat bedoel ik dus.

Er zijn nu eenmaal mensen die kinderen misbruiken, of ze dit nu zelf overkomen is of niet. Dat zijn gewoon beesten. Er is geen enkel excuus of verzachtende omstandigheid. Van kinderen blijf je af.

Iedereen die roept om de doodstraf zou eens het boek moeten lezen van de man die als Warden van een Texaanse gevangenis meer executies bijwoonde dan wie ook:

http://www.amazon.com/War(...)Inside/dp/1931721505

Let wel: geschreven door een voorstander (of toch niet? zelf weet hij het niet helemaal zeker na al die executies) van de doodstraf.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 17:37 schreef zagevent het volgende:
En nu blijkt dat de natuurlijke vader de jongen ook sloeg, en soms een dag geen eten gaf. Hij wist van de mishandelingen, maar bemoeide zich niet met het huishouden van zijn ex.

Een uitzichtloze situatie voor die jongen dus. En las ergens dat die moeder van hem zich vaker prostitueerde.
Wat een familie. Die jongen wist misschien echt niet beter.

Ik ben tegen de doodstraf in het algemeen, daarbij komt nog dat het in deze zaak gewoonweg te makkelijk zou zijn voor de dader

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 01:42 schreef _Milan_ het volgende:
@ Taurus: Waarom hou je niet eens op met de moraalridder te spelen, jij kent blijkbaar ook niet het verschil tussen een emotie en een daad..

Je kunt ook op een normale manier zeggen dat je niet intelligent genoeg bent om nuances te begrijpen.

quote:

Ooit Dante's stuk over de hel gelezen? Dat is wat ik die mensen toewens en ja ik ben niet bang om het luidop te zeggen !

Heel leuk dat jij dat toewenst. Nu de vraag: zou jij het uit kunnen voeren of iemand anders de onmenselijke taak opleggen om het uit te voeren?

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 11:45 schreef Black_Tulip het volgende:
Heel leuk dat jij dat toewenst. Nu de vraag: zou jij het uit kunnen voeren of iemand anders de onmenselijke taak opleggen om het uit te voeren?

In dit specifieke geval zou ik het met alle soorten van genoegen zelf uit willen voeren.
Spuitje leegdrukken in een infuus is echt niet zo moeilijk. En de wetenschap dat dit monster nooit meer een kind kwaad zal doen, maakt het nog makkelijker.