quote:Life on Mars?
NASA scientists are expected to announce Thursday they may have proof there is life on Mars.
The scientists suspect alien microbes may be alive and kicking just below the soil of the big planet, after large quantities of what may be the organisms' waste products were detected.
The organisms — called methanogens — are suspected to have been living in water beneath underground ice, where they are disgorging tons and tons of methane.
On Earth, methane is produced in massive quantities by animals such as cows, sheep and goats, as well as by geological processes.
Giant telescopes from Earth and NASA's Mars Reconnaissance Orbiter have spotted a haze of the gas surrounding Mars, and according to some scientists this can only point to the presence of life on Mars.
"Methane is a product of biology," British Mars expert Professor Colin Pillinger told the London tabloid The Sun Wednesday night.
quote:Leven op Mars???
Uit observaties die gedurende zeven jaar tijd zijn uitgevoerd door drie telescopen op het eiland Hawaï blijkt dat er een grote hoeveelheid methaan te vinden is in de atmosfeer van onze buurplaneet Mars. De mogelijkheid bestaat dat het gas uit wordt gestoten door levensvormen die zich in het oppervlak van de rode planeet verscholen houden en een biologisch proces op gang hebben gebracht. Deze organismen, die ook wel ‘methanogenen’ worden genoemd, zijn mogelijk te vinden in het vloeibare water dat zich volgens wetenschappers in de Martiaanse bodem bevindt. Nieuwe waarnemingen moeten uitwijzen of het methaangas ontstaan is door een biologisch of een geologisch proces, zoals een vulkaanuitbarsting.
Ruim negentig procent van het methaan dat gevonden kan worden in de dampkring van onze eigen planeet is uitgestoten door levensvormen; de oorsprong van de rest is geologisch. Het is mogelijk dat het gas op Mars is ontstaan door beide processen. De Europese ruimtesonde Mars Express vond in 2004 al bewijs voor de aanwezigheid van methaan op de planeet, maar de ontdekking van de NASA maakt de kans op het bestaan van Martiaans leven aanzienlijk groter. Professor Colin Pillinger, wiens sonde Beagle 2 het oppervlak van de rode planeet in 2003 niet haalde, vermoed dat organismen verantwoordelijk zijn voor de uitstoot van het gas. “Verondersteld wordt dat de vulkanen op Mars al lange tijd niet meer actief zijn. De kans dat het methaan door een geologisch proces is gevormd, lijkt me dus klein,” zei hij.
Volgens het Britse tabloid The Sun heeft de ruimtevaartorganisatie NASA met deze ontdekking al het bewijs gevonden voor de aanwezigheid van organismen op onze buurplaneet. Maar dat is nog niet het geval. Observaties die in de toekomst uitgevoerd zullen worden moeten aantonen of er nog meer stoffen voorkomen op Mars die kunnen duiden op leven. Vanavond om 20.00 uur Nederlandse tijd wordt er een persconferentie, welke via NASA TV te zien zal zijn, gehouden omtrent de bijzondere vondst. Op meer informatie moeten we dus nog even wachten.
Scientist detect Methane on Mars
Points of life on Mars through Methane?
Als dit echt zo is... dan is dat echt baanbrekend nieuws... als daar al leven is... dan is het overal
[ Bericht 15% gewijzigd door Frutsel op 18-01-2009 21:47:50 (NL-bron toegevoegd) ]
quote:Als op mars de kans al zo groot is dat er leven isOp donderdag 15 januari 2009 16:31 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Als dit echt zo is... dan is dat echt baanbrekend nieuws... als daar al leven is... dan is het overal
quote:Uh jawel want uit organismen ontstaan weer andere dingen.Op donderdag 15 januari 2009 16:43 schreef OA het volgende:
Zou leuk zijn! Al zeggen organismen natuurlijk niet over mogelijk ander leven.
De aanwezigheid van Methaan an sich duidt niet op een biologische oorsprong, er zijn ook a-biotische processen waarbij Methaan kan ontstaan en het gas is op vrijwel elke planeet in ons zonnestelsel wel gedetecteerd (te lui om te googlen maar ik meen me in ieder geval Jupiter en Saturnus te herinneren met een paar promille methaan in de atmosfeer).
Op Mars was volgens mij ook al eerder Methaan gedecteerd maar nu hebben ze schijnbaar dus nog iets meer. Een enorm verhoogde concentratie Methaan op en bepaalde plaats of iets dergelijks? Of misschien nog iets anders?
Ik ben in ieder geval enom benieuwd, leven op Mars zou fantastisch zijn. Als op onze buurman al leven is dan krioelt het heelal ermee. TVP!
NASA quote:Ja, maar is ander leven daadwerkelijk mogelijk onder dezelfde omstandigheden?
[..]
Uh jawel want uit organismen ontstaan weer andere dingen.
We're not alone
"The chances of anything coming from Mars are a million to one - but still
they come!"
bij wijze van tvp
quote:Betekent voor mij nog steeds dat er leven buiten de aarde mogelijk is
Straks blijkt dat er in de jaren 70 een aantal bacteriën door de Viking landers mee is gesleept vanaf de aarde en zitten die nu massaal Mars te bevolken
quote:Dat is toch echt iets gecompliseerder dan het lijkt. Al was het maar omdat je erg voorzichtig moet zijn met het naar de Aarde brengen van eventuele buitenaardse organismen. Dat kan lelijker uitpakken dan je wellicht denkt.Op donderdag 15 januari 2009 16:41 schreef kirsten. het volgende:
Ik vind het altijd zo apart dat ze alleen maar bewijs vinden van leven, maar nooit het leven zelf. jammer, jammer. ik zou zeggen, neem een aantal grondmonsters mee terug naar huis.
Daarbij is het niet ondenkbaar dat grondmonsters besmet raken met vervuiling van af de Aarde of wel tijdens het collecteren dan wel bij transport terug.
Dat zijn toch lastige vraagstukken, nee dan is het onderzoeken op een planeet zelf, toch een stuk makkelijker en daarbij zal je zien dat men idd eerst allerlei indirect bewijs zal vinden en dan eventueel op een gegeven moment het buitenaards leven zelf herkennen, want dat is natuurlijk ook lastig, wat als het buitenaards leven zo "buitenaards" is, dat we het nauwelijks kunnen herkennen?
Zo kunnen er nog wel wat moeilijkheden zijn, waar ik , met mijn beperkte kennis hiervan, niet aan denk.
quote:Dat alleen al zou erg knap zijn van die bacteriën, om heel eerlijk te zijn.Op donderdag 15 januari 2009 16:53 schreef Hanoying het volgende:
Straks blijkt dat er in de jaren 70 een aantal bacteriën door de Viking landers mee is gesleept vanaf de aarde en zitten die nu massaal Mars te bevolken
quote:Niet echt. Iedere spore vormende bacterie kan het heelal doorkruisen zonder gevolgen. Als de omstandigheden (voor die bacterie) maar goed zijn zal die spore zich weer omvormen tot bacterie.Op donderdag 15 januari 2009 16:59 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dat alleen al zou erg knap zijn van die bacteriën, om heel eerlijk te zijn.
quote:Als in een planeet zoals aarde? Ja?Op donderdag 15 januari 2009 16:48 schreef OA het volgende:
[..]
Ja, maar is ander leven daadwerkelijk mogelijk onder dezelfde omstandigheden?
Check.
quote:jouw icon is echt creepyOp donderdag 15 januari 2009 16:44 schreef Stoomhamer het volgende:
NASA jongens en meisjes houden de moed erin. Jammer dat ze onvergevelijke fouten door incompetentie met de shuttles gemaakt hebben, dat drukt het animo om geld in de grote speurtocht te blijven steken vanzelfsprekend.
quote:Nou ja zonder problemen? Ik dacht dat dat enkel kon als die spore ook beschermt wordt tegen de vele straling, door bijvoorbeeld diep in een astroide te zitten?Op donderdag 15 januari 2009 17:07 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:
[..]
Niet echt. Iedere spore vormende bacterie kan het heelal doorkruisen zonder gevolgen. Als de omstandigheden (voor die bacterie) maar goed zijn zal die spore zich weer omvormen tot bacterie.
Zou dan een ruimtevoertuig genoeg zijn?
quote:Tot voor kort dachten we dat leven boven 100-zoveel graden Celsius onmogelijk was. Tot we het vonden op de zeebodem bij temperaturen van enkele honderden graden CelsiusOp donderdag 15 januari 2009 16:48 schreef OA het volgende:
[..]
Ja, maar is ander leven daadwerkelijk mogelijk onder dezelfde omstandigheden?
SPOILER
quote:Dat is waar, maar toch minder spannend dan echt autonoom ontstaan leven.Op donderdag 15 januari 2009 16:58 schreef BrandX het volgende:
[..]
Betekent voor mij nog steeds dat er leven buiten de aarde mogelijk is
Hmm... Hanoying droomt even weg:
"Well... We've got a few surprises in store for you tonight. Firstly, it seems that a Martian life form has indeed evolved on Mars. It's a multicellular organism quite unlike anything we know from back home, it doesn't rely on oxygen for it's metabolism for example. It seems however that this particular organism, and so far we've only found types of this specimen, is preyed upon by the Orthomyxoviridae, Influenza Type A, subtype H5N1. This particular organism might be better know to the general public as the Avian (or Bird) flu. Our first hypothesis is that the Avian flu was brought to Mars by a dead pigeon which was carried to Mars by the Phoenix after it impaled the pigeon during takeoff. It seems that we have found extraterrestrial life... And killed it.."
[ Bericht 3% gewijzigd door BrandX op 15-01-2009 17:45:33 ]
http://www.nasa.gov/home/(...)005_Mars_Update.html
Ik huiver en ben tergelijkertijd opgewonden.
Ik wil groene mannetjes op Mars en tergelijkertijd een waardig Kerstfeest hebben
quote:Op donderdag 15 januari 2009 16:58 schreef BrandX het volgende:
[..]
Betekent voor mij nog steeds dat er leven buiten de aarde mogelijk is
quote:Je bent er van op de hoogte dat ook lang niet alle organismen op aarde zuurstof nodig hebben voor hun metabolisme?Op donderdag 15 januari 2009 17:25 schreef Hanoying het volgende:
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 16:58 schreef BrandX het volgende:
[..]
Betekent voor mij nog steeds dat er leven buiten de aarde mogelijk is
[/quote
Dat is waar, maar toch minder spannend dan echt autonoom ontstaan leven.
Hmm... Hanoying droomt even weg:
"Well... We've got a few surprises in store for you tonight. Firstly, it seems that a Martian life form has indeed evolved on Mars. It's a multicellular organism quite unlike anything we know from back home, it doesn't rely on oxygen for it's metabolism for example. It seems however that this particular organism, and so far we've only found types of this specimen, is preyed upon by the Orthomyxoviridae, Influenza Type A, subtype H5N1. This particular organism might be better know to the general public as the Avian (or Bird) flu. Our first hypothesis is that the Avian flu was brought to Mars by a dead pigeon which was carried to Mars by the Phoenix after it impaled the pigeon during takeoff. It seems that we have found extraterrestrial life... And killed it.."
quote:Ik werk onder meer met biovergisters dus ja....Op donderdag 15 januari 2009 17:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je bent er van op de hoogte dat ook lang niet alle organismen op aarde zuurstof nodig hebben voor hun metabolisme?
Het was een verhaal met een knipoog, rechtstreeks uit mijn dikke duim en dan ga jij zeuren over details
quote:Eerste teken van buitenaards leven....poep?...after large quantities of what may be the organisms' waste products were detected.
quote:geweldige film overigens
heb me kapot gelachen! quote:vast niet, want bij hen valt vast iets te halen (in zijn ogen dan he).
Neemt Wilders de Martianen al op in z'n volgende programma?
quote:Anti-climax.NASA will hold a science update at 2 p.m. EST, Thursday, Jan. 15, to discuss analysis of the Martian atmosphere that raises the possibility of life or geologic activity.
quote:
quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:57 schreef StateOfMind het volgende:
Als dit definitief zeker blijkt te zijn, zou dat een van de allerbelangrijkste ontdekkingen ooit zijn
quote:
Edit, toch wel leven op mars volgens NASA. Iets breekt het Methaan erg snel af (nog voordat de wind het mee kan voeren), een bioloog van NASA denkt aan microben
quote:Bedoel je een buitenaardse killer bacterie/virus?Op donderdag 15 januari 2009 16:58 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dat is toch echt iets gecompliseerder dan het lijkt. Al was het maar omdat je erg voorzichtig moet zijn met het naar de Aarde brengen van eventuele buitenaardse organismen. Dat kan lelijker uitpakken dan je wellicht denkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door IHVK op 16-01-2009 00:14:59 ]
quote:Waar iedereen behoorlijk last van kan hebben jaOp donderdag 15 januari 2009 21:23 schreef IHVK het volgende:
[..]
Bedoel je een buitenaardse killer bactier/virus?
Doet me denken aan de griep, daar ging men vroeger gewoon dood aan.
quote:Dat vond ik toen idd ècht interessant, dit is meer een vervolg op wat iedereen al dacht.Op vrijdag 16 januari 2009 03:11 schreef rubbereend het volgende:
zo verrassend is het toch niet? Toen water vrij zeker was op Mars kon je redelijk veilig zeggen dat er ook wel leven zou zijn
quote:Ik denk dat dit op zich nog wel mee zal vallen aangezien bacteriën en virussen het feit dat ze schade aan kunnen richten grotendeels te danken hebben aan co-evolutie met gastorganismen en aangezien die op Mars niet aanwezig zijn zal dit wel meevallen.Op vrijdag 16 januari 2009 00:13 schreef Drizzt_DoUrden het volgende:
[..]
Waar iedereen behoorlijk last van kan hebben ja
quote:Nou nee. Ook al zijn alle voorwaarden (voor zover we weten) voor leven aanwezig is het nog de vraag of daaruit volgt dat er dan ook leven zelf aanwezig is.Op vrijdag 16 januari 2009 03:11 schreef rubbereend het volgende:
zo verrassend is het toch niet? Toen water vrij zeker was op Mars kon je redelijk veilig zeggen dat er ook wel leven zou zijn
Ooit dachten we dat water vrij schaars was in het universum. We weten nu dat het omgekeerde het geval is. Idem met koolstofverbindingen. Zelfs hele complexe zijn behoorlijk wijdverspreid.
Dus de voorwaarden zijn vrij algemeen.
Als nu ook nog blijkt dat in één zonnestelsel (het onze) op twee planeten leven voorkomt moet de conclusie wel zijn dat het heeal wemelt van leven.
Dat is imo ook het belangrijke aan de vraag of er leven op Mars is. Ook al is het maar de meest simpele microbe dan heeft dat enorme consequenties voor leven in de rest van het heelal.
Er is dan nog één "maar" die we moeten onderzoeken en dat is of het leven op aarde en mars wellicht dezelfde oorsprong heeft. Dat zou nog een (hele kleine) mogelijkheid kunnen zijn. Mocht dat het geval zijn dan weten we nog niet hoe uniek leven is.
quote:inderdaad...
[..]
Als nu ook nog blijkt dat in één zonnestelsel (het onze) op twee planeten leven voorkomt moet de conclusie wel zijn dat het heeal wemelt van leven.
Dat is imo ook het belangrijke aan de vraag of er leven op Mars is. Ook al is het maar de meest simpele microbe dan heeft dat enorme consequenties voor leven in de rest van het heelal.
Er is dan nog één "maar" die we moeten onderzoeken en dat is of het leven op aarde en mars wellicht dezelfde oorsprong heeft. Dat zou nog een (hele kleine) mogelijkheid kunnen zijn. Mocht dat het geval zijn dan weten we nog niet hoe uniek leven is.
Was bang dat de huidige crisis de budgetten van bijv de Nasa terug worden gedraait... al zou dit natuurlijk weer een reden kunnen zijn om ermee door te gaan. (of doen ze het erom?
)en ja, er werd al geopperd dat leven op aarde misschien vanuit Mars kwam... Dat onderzoek wordt cruciaal... maar we moeten haast naar Mars toe om daar een antwoord op te vinden, of hebben we dan genoeg aan nieuw bodemmonsters enzo?
quote:Er zullen toch op zijn minst monsters van Mars hierin meer detail geanalyseerd moeten worden. Die zullen dan gehaald moeten worden (of daar ter plekke worden genanalyseerd). Ik hoop maar dat door deze (mogelijke) ontdekking een bemande reis naar Mars dichterbij komt. Maar goed, eerst maar eens zien of het verhaal standhoudtOp vrijdag 16 januari 2009 08:39 schreef Frutsel het volgende:
[..]
inderdaad...
Was bang dat de huidige crisis de budgetten van bijv de Nasa terug worden gedraait... al zou dit natuurlijk weer een reden kunnen zijn om ermee door te gaan. (of doen ze het erom?
en ja, er werd al geopperd dat leven op aarde misschien vanuit Mars kwam... Dat onderzoek wordt cruciaal... maar we moeten haast naar Mars toe om daar een antwoord op te vinden, of hebben we dan genoeg aan nieuw bodemmonsters enzo?
quote:Nu zijn het nog microben maar straks evolueren ze nog in boosaardige schepsels die ons willen vernietigen! we moeten een preventieve aanval uitvoeren.Op donderdag 15 januari 2009 21:25 schreef IHVK het volgende:
Als dit maar geen leugen is om animo op te wekken om troepen naar Mars te sturen.
Iets meer OT: Ik zou het geweldig vinden als het waar is, maar ik geloof het niet totdat het op de site van de NASA staat.
quote:National Geopgraphic. Discovery doet zulke dingen niet meer, die laten liever zien hoe dikke Duitsers aan auto's knutselenOp vrijdag 16 januari 2009 03:18 schreef Jaytonism het volgende:
Cool. Sluit mooi aan bij de Space Week van Discovery van vorige week.
quote:Uiteindelijk zullen we iig bodemmonsters (met microben) in een lab moeten krijgen.Op vrijdag 16 januari 2009 08:39 schreef Frutsel het volgende:
[..]
inderdaad...
Was bang dat de huidige crisis de budgetten van bijv de Nasa terug worden gedraait... al zou dit natuurlijk weer een reden kunnen zijn om ermee door te gaan. (of doen ze het erom?
en ja, er werd al geopperd dat leven op aarde misschien vanuit Mars kwam... Dat onderzoek wordt cruciaal... maar we moeten haast naar Mars toe om daar een antwoord op te vinden, of hebben we dan genoeg aan nieuw bodemmonsters enzo?
Als je mensen op Mars hebt is het allemaal wat makkelijker want als het ene monster niet geschikt is kun je een nieuwe opscheppen. Maar zo'n missie is zo vreselijk kostbaar dat het alleen daarom al verre toekomstmuziek is.
Het beste alternatief is een sonde sturen die wat grond opschept en daarna terugvliegt. Ook dat is extreem kostbaar (en moeilijk) maar een stuk beter te doen. De techniek daarvoor bestaat al. En dan maar hopen dat het een aantal van die microben bevat natuurlijk zodat we het DNA kunnen analyseren.
quote:Misschien hebben die "bacteriën" wel een heel ander systeem in de plaats van DNA. Ik kan me er ook niks anders bij voorstellen maar daarom is het nu juist zo spannend. De vraag of het leven op andere planeten volgens de zelfde mechanismen etc werk zou voor het eerst een klein beetje beantwooord worden.Op vrijdag 16 januari 2009 09:02 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
. En dan maar hopen dat het een aantal van die microben bevat natuurlijk zodat we het DNA kunnen analyseren.
quote:Voorlopig is er alleen nog maar methaan vastgesteld.Op vrijdag 16 januari 2009 08:48 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Er zullen toch op zijn minst monsters van Mars hierin meer detail geanalyseerd moeten worden. Die zullen dan gehaald moeten worden (of daar ter plekke worden genanalyseerd). Ik hoop maar dat door deze (mogelijke) ontdekking een bemande reis naar Mars dichterbij komt. Maar goed, eerst maar eens zien of het verhaal standhoudt
Maar als er microorganismen op mars aanwezig zijn, dan zou het een denkbeeldige bemande reis naar mars nog gecompliceerder maken. In elk geval niet dichterbij brengen. En monsters met levende buitenaardse micro organismen wil je niet importeren op aarde. Dat kan een trojan horse zijn. Er kunnen al invasive species problemen onstaan bij het introduceren van aards leven op andere plekken op aarde.
Maar inderdaad, eerst maar even afwachten of het verhaal standhoudt.
quote:Dat kan. Het kan zelfs silicium-gebasseerd zijn, koolstof is meer voor de hand liggend, maar dan nog kan het geheel verschillend zijn en wellicht geen DNA zoals wij dat kennen bevatten. Hoe dan ook hebben we dan een antwoord of het dezelfde oorsprong heeft als het leven op Aarde.Op vrijdag 16 januari 2009 09:06 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Misschien hebben die "bacteriën" wel een heel ander systeem in de plaats van DNA. Ik kan me er ook niks anders bij voorstellen maar daarom is het nu juist zo spannend. De vraag of het leven op andere planeten volgens de zelfde mechanismen etc werk zou voor het eerst een klein beetje beantwooord worden.
Het is allemaal nog een grote "als" want tot nu toe zijn er alleen indirecte aanwijzingen voor leven helaas. Je zou willen dat het hele ruimteonderzoek wat meer prioriteit zou krijgen.
quote:Die marswagentjes die daar nu rijden dan, die sturen toch ook bodemmonsters terug? (of niet?
[..]
Uiteindelijk zullen we iig bodemmonsters (met microben) in een lab moeten krijgen.
Als je mensen op Mars hebt is het allemaal wat makkelijker want als het ene monster niet geschikt is kun je een nieuwe opscheppen. Maar zo'n missie is zo vreselijk kostbaar dat het alleen daarom al verre toekomstmuziek is.
Het beste alternatief is een sonde sturen die wat grond opschept en daarna terugvliegt. Ook dat is extreem kostbaar (en moeilijk) maar een stuk beter te doen. De techniek daarvoor bestaat al. En dan maar hopen dat het een aantal van die microben bevat natuurlijk zodat we het DNA kunnen analyseren.
)(maar die zitten zeker niet in de buurt vanwaar nu datgene ontdenkt is wat ze denken dat het is ?
)quote:Kleine methaan-fabriekjes die onder de meest extreme omstandigheden kunnen overleven is misschien iets om voorzichtig mee te zijn idd.Op vrijdag 16 januari 2009 09:08 schreef barthol het volgende:
[..]
Voorlopig is er alleen nog maar methaan vastgesteld.
Maar als er microorganismen op mars aanwezig zijn, dan zou het een denkbeeldige bemande reis naar mars nog gecompliceerder maken. In elk geval niet dichterbij brengen. En monsters met levende buitenaardse micro organismen wil je niet importeren op aarde. Dat kan een trojan horse zijn. Er kunnen al invasive species problemen onstaan bij het introduceren van aards leven op andere plekken op aarde.
quote:Ze analyseren de grond wel maar of ze er wat van meenemen weet ik niet. Heeft denk ik ook niet zoveel zin want volgens mij is het plan niet om ze op te halen.Op vrijdag 16 januari 2009 09:19 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Die marswagentjes die daar nu rijden dan, die sturen toch ook bodemmonsters terug? (of niet?
(maar die zitten zeker niet in de buurt vanwaar nu datgene ontdenkt is wat ze denken dat het is ?
quote:Nee helaas niet. En die hebben eigenlijk ook voornamelijk optische instrumenten aan boord. Een camera die als soort van microscoop fungeert aan de arm is het enige wat iets had kunnen ontdekken. Hoewel het dan al meercellig leven had moeten zijn. Een klein wormpje bijvoorbeeld.Op vrijdag 16 januari 2009 09:19 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Die marswagentjes die daar nu rijden dan, die sturen toch ook bodemmonsters terug? (of niet?
(maar die zitten zeker niet in de buurt vanwaar nu datgene ontdenkt is wat ze denken dat het is ?
Er staat een nieuwe rover op het program die iets meer kan (kan kleine experimenten uitvoeren) maar ook die zal niet specifiek naar leven zoeken. En die gaat ook geen monsters terugsturen.
De Beagel sonde die ongeveer tegelijkertijd met de rovers lande 5 jaar terug was specifiek uitgerust om naar leven te zoeken en uitgerekend die hebben we niks meer van gehoord na de landing. Waarschijnlijk gecrashed.
quote:Hoe dan ook, of het leven is op Mars origineel, of het is verwant aan "ons"; in beide gevallen is het een ontdekking van de bovenste plank.Op vrijdag 16 januari 2009 09:16 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat kan. Het kan zelfs silicium-gebasseerd zijn, koolstof is meer voor de hand liggend, maar dan nog kan het geheel verschillend zijn en wellicht geen DNA zoals wij dat kennen bevatten. Hoe dan ook hebben we dan een antwoord of het dezelfde oorsprong heeft als het leven op Aarde.
Het is allemaal nog een grote "als" want tot nu toe zijn er alleen indirecte aanwijzingen voor leven helaas. Je zou willen dat het hele ruimteonderzoek wat meer prioriteit zou krijgen.
en inderdaad, ruimteonderzoek zou de hoogste priorteit moeten krijgen (ook al is Mars levenloos).
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:35 schreef Hanoying het volgende:
Voorlopig lopen we elkaar wel weer lekker op te naaien want de aanwezigheid van Methaan hoeft dus niet per definitie te wijzen op een biologische oorsprong.
spelbreker.... (maar hoe dan ook, ik vind dat ruimteonderzoek meer pioriteit zou moeten krijgen)Het niveau van de reacties op de Frontpage is er wel weer naar zeg
Het is alleen nog wachten op Paginabeheerder met zijn schoolmeesterposts
quote:Ja klopt, dat was suf...
[..]
Nee helaas niet. En die hebben eigenlijk ook voornamelijk optische instrumenten aan boord. Een camera die als soort van microscoop fungeert aan de arm is het enige wat iets had kunnen ontdekken. Hoewel het dan al meercellig leven had moeten zijn. Een klein wormpje bijvoorbeeld.
Er staat een nieuwe rover op het program die iets meer kan (kan kleine experimenten uitvoeren) maar ook die zal niet specifiek naar leven zoeken. En die gaat ook geen monsters terugsturen.
De Beagel sonde die ongeveer tegelijkertijd met de rovers lande 5 jaar terug was specifiek uitgerust om naar leven te zoeken en uitgerekend die hebben we niks meer van gehoord na de landing. Waarschijnlijk gecrashed.
Las vorige week ergens nog iets over de Beagle en wat er mis gegaan zou kunnen zijn. Dus die wagentjes zijn instaat terplekke analyses te doen en onderzoek, vandaar dat ze soms met info/conclusies komen. Ergens had ik toch het idee dat ze een monster naar de aarde hadden gestuurd quote:Wetenschappelijk nieuws is helaas te weinig te vinden op de FP. Heb er zelf een tijd geschreven, maar soms vind ik nu nog berichten die drie tot vier dagen oud zijn. Enige wat dan ontbreekt is de nederlandse vertaling, maar een nederlandse bron is makkelijker
Methaan op mars gevonden
Het niveau van de reacties op de Frontpage is er wel weer naar zeg
Het is alleen nog wachten op Paginabeheerder met zijn schoolmeesterposts
Maar goed... ze doen hun best en die reacties... tja.. En dan niet meteen roepen "complot dit dat", want dit is gewoon beleid en zeker wanneer het staatsgeheimen betreft.
quote:Ik zal geen complot roepen, dwangbuis lijkt me toepasselijker.Op zaterdag 17 januari 2009 10:48 schreef JohnDope het volgende:
Al zouden er hele steden met bewoners op Mars staan, dan gaan ze dat heus niet aan de wereld vertellen.
En dan niet meteen roepen "complot dit dat", want dit is gewoon beleid en zeker wanneer het staatsgeheimen betreft.
quote:En denk je dat je daarmee van jouw naïeve wereldbeeld afgeholpen kan worden?Op zaterdag 17 januari 2009 12:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zal geen complot roepen, dwangbuis lijkt me toepasselijker.
quote:Denk jij dat zo een enorme ontdekking verborgen kan worden gehouden? Zoja, hoe dan?Op zaterdag 17 januari 2009 10:48 schreef JohnDope het volgende:
Al zouden er hele steden met bewoners op Mars staan, dan gaan ze dat heus niet aan de wereld vertellen.
En dan niet meteen roepen "complot dit dat", want dit is gewoon beleid en zeker wanneer het staatsgeheimen betreft.
quote:Ik prefereer realistisch. Als er toch iets naïef is, dan is het denken dat welke organisatorische structuur met vele duizenden mensen dan ook in staat is om een dergelijk operatie op poten te zetten. Dat is echt een schromelijke overschatting van de mens.Op zaterdag 17 januari 2009 13:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En denk je dat je daarmee van jouw naïeve wereldbeeld afgeholpen kan worden?
quote:Door het naar buiten te laten brengen door een achterlijke conspiracy-gek.
[..]
Denk jij dat zo een enorme ontdekking verborgen kan worden gehouden? Zoja, hoe dan?
quote:Als ik hier bijzonder leven in de kast verstopt zou hebben en ik zeg jou dat er geen bijzonder leven in mijn kast zit en ik bewijs dat ook met foto's, dan zul je toch eerst zelf in mijn kast moeten gaan kijken om het tegendeel te bewijzen.Op zaterdag 17 januari 2009 13:36 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Denk jij dat zo een enorme ontdekking verborgen kan worden gehouden? Zoja, hoe dan?
Maar in die kast kan jij niet kijken, want die zit heel goed opslot, dus zul je het moeten doen met de foto's die ik jou laat zien.
quote:Dat denk je dus omdat je het op de televisie hebt gezien.Op zaterdag 17 januari 2009 13:47 schreef Monidique het volgende:
Er is geen leven op Mars. Mars is dood, organisch gezien dan, en geologisch en atmosferisch is het in feite ook een bar saaie boel.
quote:Dat duizenden mensen bij 1 of meerdere processen betrokken zijn, betekent natuurlijk niet dat alle duizenden mensen het naadje van de kous weten.Op zaterdag 17 januari 2009 13:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik prefereer realistisch. Als er toch iets naïef is, dan is het denken dat welke organisatorische structuur met vele duizenden mensen dan ook in staat is om een dergelijk operatie op poten te zetten. Dat is echt een schromelijke overschatting van de mens.
[ Bericht 1% gewijzigd door JohnDope op 17-01-2009 17:55:44 ]
quote:Maar als in jou kast vele mensen dat bijzondere leven onderzoeken of ter ondersteuning daar werken zal het al een stuk ingewikkeld worden. Want veel mensen praten graag over hun werk, vooral als het bijzonder sensationeel werk is. Dus dan wordt het al een stuk lastiger.Op zaterdag 17 januari 2009 14:02 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als ik hier bijzonder leven in de kast verstopt zou hebben en ik zeg jou dat er geen bijzonder leven in mijn kast zit en ik bewijs dat ook met foto's, dan zul je toch eerst zelf in mijn kast moeten gaan kijken om het tegendeel te bewijzen.
Maar in die kast kan jij niet kijken, want die zit heel goed opslot, dus zul je het moeten doen met de foto's die ik jou laat zien.
quote:Ja maar een paar mensen hoeven maar te weten hoe het precies zit, de rest van al die mensen hoeven dat allemaal niet te weten, want zij kunnen ook prima het proces dienen met een heel stuk minder informatie.Op zaterdag 17 januari 2009 14:06 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Maar als in jou kast vele mensen dat bijzondere leven onderzoeken of ter ondersteuning daar werken zal het al een stuk ingewikkeld worden. Want veel mensen praten graag over hun werk, vooral als het bijzonder sensationeel werk is. Dus dan wordt het al een stuk lastiger.
foutje
quote:edit: ok.Op zaterdag 17 januari 2009 14:11 schreef attila_de_hun het volgende:
[quote]Op zaterdag 17 januari 2009 14:06 schreef attila_de_hun het volgende:
foutje
[ Bericht 7% gewijzigd door JohnDope op 17-01-2009 14:18:20 ]
quote:Voor practisch onderzoek aan buitenaards leven heb je niet alleen de top nodig maar ook practische medewerkers. Stel nu dat er zo een UFO neertstort, hoeveel onderzoekers zijn er dan wel niet vereist? ik dekn aan tecvhnici, biologen, noem ze maar op. DAn heb je het niet over twee man en met al hun assistenten en laboranten heb je al snel over 100-en mensen denk ik. Dus dat alleen de top iets weet kanniet. En hoe meer mesen die er noodzakelijk zijnom in de Inner circle te moeten vertoeven, hoe groter de kans dat er informatie naar buiten komt.
quote:Geheimen zijn prima door grote groepen te bewaren.Op zaterdag 17 januari 2009 14:18 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Voor practisch onderzoek aan buitenaards leven heb je niet alleen de top nodig maar ook practische medewerkers. Stel nu dat er zo een UFO neertstort, hoeveel onderzoekers zijn er dan wel niet vereist? ik dekn aan tecvhnici, biologen, noem ze maar op. DAn heb je het niet over twee man en met al hun assistenten en laboranten heb je al snel over 100-en mensen denk ik. Dus dat alleen de top iets weet kanniet. En hoe meer mesen die er noodzakelijk zijnom in de Inner circle te moeten vertoeven, hoe groter de kans dat er informatie naar buiten komt.
quote:Oh, nou, mooi dat je dit even meldt, dan kunnen we Nasa meteen vertellen te stoppen met er onderzoek naar te doen. Want ja, als Monidique of all people zegt dat er geen leven is, dan zal het wel zo zijn hè.Op zaterdag 17 januari 2009 13:47 schreef Monidique het volgende:
Er is geen leven op Mars. Mars is dood, organisch gezien dan, en geologisch en atmosferisch is het in feite ook een bar saaie boel.
quote:Nou ja, van mij mogen ze, hoor. Genoeg interessante informatie te verkrijgen daar. Maar ik meld alvast mijn overtuiging dat er geen leven gevonden zal worden op Mars. Misschien wat quasi-organische (whatever dat is) verbindingen rondom een plek, maar that's it. Ja, vinden ze wel wat, dan blijk ik ongelijk te hebben gehad, maar dat verwacht ik niet.Op zaterdag 17 januari 2009 14:42 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh, nou, mooi dat je dit even meldt, dan kunnen we Nasa meteen vertellen te stoppen met er onderzoek naar te doen. Want ja, als Monidique of all people zegt dat er geen leven is, dan zal het wel zo zijn hè.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/James_Lovelock#CareerIn early 1961, Lovelock was engaged by NASA to develop sensitive instruments for the analysis of extraterrestrial atmospheres and planetary surfaces. The Viking program that visited Mars in the late-1970s was motivated in part to determining whether Mars supported life, and many of the sensors and experiments that were ultimately deployed aimed to resolve this issue. During work on a precursor of this program, Lovelock became interested in the composition of the Martian atmosphere, reasoning that many life forms on Mars would be obliged to make use of it (and, thus, alter it). However, the atmosphere was found to be in a stable condition close to its chemical equilibrium, with very little oxygen, methane, or hydrogen, but with an overwhelming abundance of carbon dioxide. To Lovelock, the stark contrast between the Martian atmosphere and chemically-dynamic mixture of that of our Earth's biosphere was strongly indicative of the absence of life on the planet[4]. However, when they were finally launched to Mars, the Viking probes still searched (unsuccessfully) for extant life there.
quote:Jij bent echt een standaard televisie kijker.Op zaterdag 17 januari 2009 14:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, van mij mogen ze, hoor. Genoeg interessante informatie te verkrijgen daar. Maar ik meld alvast mijn overtuiging dat er geen leven gevonden zal worden op Mars. Misschien wat quasi-organische (whatever dat is) verbindingen rondom een plek, maar that's it. Ja, vinden ze wel wat, dan blijk ik ongelijk te hebben gehad, maar dat verwacht ik niet.
quote:Zelf hecht ik meer aan hangende beeldschermen.Op zaterdag 17 januari 2009 15:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Jij bent echt een standaard televisie kijker.
quote:Op zaterdag 17 januari 2009 15:08 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zelf hecht ik meer aan hangende beeldschermen.
quote:Dat is leven mutsOp zaterdag 17 januari 2009 14:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, van mij mogen ze, hoor. Genoeg interessante informatie te verkrijgen daar. Maar ik meld alvast mijn overtuiging dat er geen leven gevonden zal worden op Mars. Misschien wat quasi-organische (whatever dat is) verbindingen rondom een plek, maar that's it. Ja, vinden ze wel wat, dan blijk ik ongelijk te hebben gehad, maar dat verwacht ik niet.
Het zijn geen pratende aliens maar qua wetenschap wel heel belangrijk.
quote:Je zult je ervan bewust zijn dat de vraag wat leven is, nog niet helemaal iedereen tevreden stellend beantwoord is. En 'quasi-organisch' is natuurlijk nooit organisch,
, dus zit je altijd goed.quote:Leuk stukjeOp donderdag 15 januari 2009 17:25 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Dat is waar, maar toch minder spannend dan echt autonoom ontstaan leven.
Hmm... Hanoying droomt even weg:
"Well... We've got a few surprises in store for you tonight. Firstly, it seems that a Martian life form has indeed evolved on Mars. It's a multicellular organism quite unlike anything we know from back home, it doesn't rely on oxygen for it's metabolism for example. It seems however that this particular organism, and so far we've only found types of this specimen, is preyed upon by the Orthomyxoviridae, Influenza Type A, subtype H5N1. This particular organism might be better know to the general public as the Avian (or Bird) flu. Our first hypothesis is that the Avian flu was brought to Mars by a dead pigeon which was carried to Mars by the Phoenix after it impaled the pigeon during takeoff. It seems that we have found extraterrestrial life... And killed it.."
quote:R&POp zaterdag 17 januari 2009 13:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En denk je dat je daarmee van jouw naïeve wereldbeeld afgeholpen kan worden?
quote:Die zijn toch al verloren?
quote:Ben jij nou echt gewoon rijp voor de psychiater of doe je maar alsof eigenlijk?Op zaterdag 17 januari 2009 15:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Jij bent echt een standaard televisie kijker.
quote:Met alle respect; maar psychiaters (psychologen, spindoctors en de hele ratteplan) zijn voor mensen die geen zelfkennis hebben.Op zaterdag 17 januari 2009 15:56 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ben jij nou echt gewoon rijp voor de psychiater of doe je maar alsof eigenlijk?