Dat is wel meer met dit soort zaken.. de media is angstvallig stil.quote:Op woensdag 22 april 2009 20:33 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik verbaas mij er overigens over dat ik er in de krant en op tv nog helemaal niks over heb gehoord.
Volgens mij weet 95% van de Nederlandse bevolking er nog niks vanaf.
En je hebt geen geldig ander identiteitsbewijs? Wordt dat niet wat problematisch?quote:Op woensdag 22 april 2009 20:40 schreef waht het volgende:
Morgen ga ik een nieuw paspoort aanvragen omdat m'n oude al een half jaar is verlopen, mooi meegenomen dat ik dan die vingerafdruk net misloop.
quote:Vanaf 29 juni reisdocumenten met vingerafdruk
Vanaf 29 juni 2009 worden in Nederland alleen nog maar reisdocumenten (paspoort of Nederlandse identiteitskaart) uitgegeven met daarop twee vingerafdrukken. Met dit zogeheten biometrische paspoort wil de overheid fraude voorkomen.
Alle inwoners van Huizen die na 29 juni hun reisdocument willen vernieuwen, moeten aan de balie twee vingerafdrukken laten afnemen. Dit proces neemt ongeveer tien minuten in beslag, maar dit duurt aanzienlijk langer dan in de huidige situatie. De gemeente adviseert inwoners die hun reisdocument willen vernieuwen, om dit voor 29 juni te doen. Er zijn geen extra kosten verbonden aan het reisdocument met vingerafdrukken.
http://www.huizen.nl/content.jsp?objectid=8098
Cool van die gemeentesquote:Op woensdag 22 april 2009 22:28 schreef OldJeller het volgende:
Dus je hebt al een aantal keer je vingerafdrukken overzees ingeleverd?
Overigens, sommige gemeenten geven goed advies:
[..]![]()
Meerdere kere helaas al, in mei mag ik weer een keer en in augustus ga in op vakantie met een overstap in Amerikaquote:Op woensdag 22 april 2009 22:28 schreef OldJeller het volgende:
Dus je hebt al een aantal keer je vingerafdrukken overzees ingeleverd?
Dus dan zou je niet meer buiten Europa gaan reizen alleen vanwege een paspoort met vingerafdrukken?quote:Op woensdag 22 april 2009 22:29 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Cool van die gemeentesIk heb nog lang geen nieuw paspoort nodig en ik weet niet of ik er een wil met deze crap
Ik weet dus niet of je nu al gewoon een nieuwe aan mag vragen, wanneer je daar zin in hebt.. of dat hij écht bijna moet aflopen. Zou je eens kunnen informeren (voor Juniquote:Op woensdag 22 april 2009 22:29 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Cool van die gemeentesIk heb nog lang geen nieuw paspoort nodig en ik weet niet of ik er een wil met deze crap
quote:Op woensdag 22 april 2009 22:31 schreef Blik het volgende:
[..]
Dus dan zou je niet meer buiten Europa gaan reizen alleen vanwege een paspoort met vingerafdrukken?
Jij zorgt er daarom ook voor dat je een nieuw identiteitsbewijs hebt vóór die tijd. Een afweging die je maakt.quote:Op woensdag 22 april 2009 23:17 schreef Blik het volgende:
[..]
dus, geen reden voor mij om niet meer buiten Europa te komen.
Wie staat voor dat dilemma (nu)?quote:Op donderdag 23 april 2009 00:13 schreef Provinciaal het volgende:
Ik vind reizen veel te leuk, dat ga ik niet opgeven omdat ik me zorgen maak om mijn privacy.
Ikquote:Op donderdag 23 april 2009 00:17 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wie staat voor dat dilemma (nu)?
Er zullen vast mensen die weigeren een paspoort te nemen door dit soort maatregelen. Net als mensen riepen dat ze niet meer naar de VS zouden gaan sinds vingerafdrukken daar verplicht werden.quote:Op donderdag 23 april 2009 00:17 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wie staat voor dat dilemma (nu)?
Dat is dus wat ik niet op internet kan vinden, wanneer je een nieuw identiteitsbewijs aan mag vragen. Weken/maanden/jaren voor verlopen van het document?quote:Op donderdag 23 april 2009 00:25 schreef Sloggi het volgende:
Mja, die van mij is tot 2012 geldig. Misschien dat ik in juni een nieuwe aanvraag.
De mensen die vragen vast wel een nieuwe voor 29 Juni 2009 aan, kunnen ze nog even vijf jaar reizen.quote:Op donderdag 23 april 2009 00:31 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Er zullen vast mensen die weigeren een paspoort te nemen door dit soort maatregelen. Net als mensen riepen dat ze niet meer naar de VS zouden gaan sinds vingerafdrukken daar verplicht werden.
Je hebt ook geen bron die zegt dat het niet mag.quote:Op donderdag 23 april 2009 00:32 schreef Sloggi het volgende:
Volgens mij mag dit altijd. Maar ik heb natuurlijk geen bron.
Ik gok dus dat de meeste daarvan sowieso geen nieuwe aan zullen vragen, dat waren ze toch al niet van plan. En als ze er dan straks overwacht een nodig hebben, dan nemen ze die gewoon, met vingerafdruk en al.quote:Op donderdag 23 april 2009 00:33 schreef OldJeller het volgende:
[..]
De mensen die vragen vast wel een nieuwe voor 29 Juni 2009 aan, kunnen ze nog even vijf jaar reizen.
Zijn meer landen die dat verplicht stellen aan de grens en zeker nu in een groot deel van Europa de vingerafdrukken op een identiteitsbewijs verplicht worden, zullen er meer landen volgens waarbij dit verplicht wordt aan de grens.
En zo is het!quote:Op donderdag 23 april 2009 00:35 schreef Sloggi het volgende:
Als iets niet mag moet het natuurlijk ergens staan. Als het wel mag hoeft dat niet per se.
Ik weet het niet, ben er wel benieuwd naar.. maar hoe kan je zoiets meten? Als iemand echt tegen is, wat houdt 'm dan tegen?quote:Op donderdag 23 april 2009 00:37 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Ik gok dus dat de meeste daarvan sowieso geen nieuwe aan zullen vragen, dat waren ze toch al niet van plan. En als ze er dan straks overwacht een nodig hebben, dan nemen ze die gewoon, met vingerafdruk en al.
Mwah, ik denk dat sommige mensen bepaalde handelingen wel zullen laten die niet gunstig zijn betreft privacy, maar het is maar net de vraag of die mogelijkheid bestaat. Bij sommige dingen heb je gewoon geen keus meer.quote:Zo gaat het eigenlijk bij al die privacy-beperkende maatregelen, iedereen klaagt steen en been, begint over boycots en protesten, maar de meeste zullen er net zo goed aan meedoen wanneer puntje bij paaltje komt.
Dat is niet echt te meten, ik baseer me dan ook op ervaringen uit mijn eigen omgeving. Niemand die ik ken die graag reist is bereid dat op te geven uit protest tegen dit soort dingen, of ze het nou leuk vinden of niet. En de paar anderen die bijvoorbeeld beweren dat ze nooit naar de VS zullen reizen door de vingerafdrukken kwamen sowieso al niet verder dan de camping in Zuid-Frankrijk.quote:Op donderdag 23 april 2009 00:41 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ik weet het niet, ben er wel benieuwd naar.. maar hoe kan je zoiets meten? Als iemand echt tegen is, wat houdt 'm dan tegen?
En die keuze zal alleen maar minder worden. Ik heb me daar al bij neergelegd. Het is vechten tegen de bierkaai, veiligheid zal het altijd winnen van privacy, zeker als de techniek er eenmaal is.quote:[..]
Mwah, ik denk dat sommige mensen bepaalde handelingen wel zullen laten die niet gunstig zijn betreft privacy, maar het is maar net de vraag of die mogelijkheid bestaat. Bij sommige dingen heb je gewoon geen keus meer.
Maar Provinciaal, het is geen kwestie van veiligheid versus privacy. Dat is een vals dilemma.quote:Op donderdag 23 april 2009 00:45 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
En die keuze zal alleen maar minder worden. Ik heb me daar al bij neergelegd. Het is vechten tegen de bierkaai, veiligheid zal het altijd winnen van privacy, zeker als de techniek er eenmaal is.
Hoe bedoel je? Zo wordt het neergezet, en zo is het ook wel te verdedigen.quote:Op donderdag 23 april 2009 00:47 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Maar Provinciaal, het is geen kwestie van veiligheid versus privacy. Dat is een vals dilemma.
Zo wordt het neergezet inderdaad, want als ze het niet zó zouden neerzetten, waarvoor zou het dan überhaupt nodig zijn.. hoe zou een volk zoiets dan accepteren?quote:Op donderdag 23 april 2009 00:50 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Zo wordt het neergezet, en zo is het ook wel te verdedigen.
Beargumenteer dát maar eens. Als jij er immers zo stellig van overtuigd bent dat die indruk vals is en dat we dus misleid worden, moet je dat ook kunnen onderbouwen.quote:Op donderdag 23 april 2009 00:55 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Zo wordt het neergezet inderdaad, want als ze het niet zó zouden neerzetten, waarvoor zou het dan überhaupt nodig zijn.. hoe zou een volk zoiets dan accepteren?
- camera's op straat
- identiteitskaarten
- vingerafdruk op identiteitskaarten
etc.
Wordt het niet veiliger op.
- Camera's op straat zorgen voor meer veiligheid door een preventieve werking en door een betere opsporing van daders.quote:Maar aangezien het te verdedigen is, kom maar op met de argumentatie.
Wacht even, jij vind dat OldJeller zelf moet beargumenteren dat de maatregelen níet werken, terwijl je zelf klakkeloos zonder argumentatie aanneemt dat ze wél werken?quote:Op donderdag 23 april 2009 01:02 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Beargumenteer dát maar eens. Als jij er immers zo stellig van overtuigd bent dat die indruk vals is en dat we dus misleid worden, moet je dat ook kunnen onderbouwen.
[..]
- Camera's op straat zorgen voor meer veiligheid door een preventieve werking en door een betere opsporing van daders.
- Dankzij identiteitskaarten is sneller duidelijk of iemand gezocht of gevaarlijk is, je weet meteen tegen wie je spreekt.
- Vingerafdrukken beperken het risico op vervalsing, en dus op alle ellende die daarvan kan komen.
Ik zeg natuurlijk niet dat het voldoende is om privacy en vrijheid op te geven, dat moet ieder zelf maar beslissen. Maar de maatregelen zorgen wel voor meer veiligheid, waarom zou het anders überhaupt gedaan worden?
Ik geef de argumentatie tochquote:Op donderdag 23 april 2009 01:04 schreef Ludootje het volgende:
[..]
Wacht even, jij vind dat OldJeller zelf moet beargumenteren dat de maatregelen níet werken, terwijl je zelf klakkeloos zonder argumentatie aanneemt dat ze wél werken?
Ik citeer:quote:
noem ik nou niet direct een waterdichte redenering.quote:Maar de maatregelen zorgen wel voor meer veiligheid, waarom zou het anders überhaupt gedaan worden?
Lees je nou over de 3 punten erboven heen?quote:Op donderdag 23 april 2009 01:06 schreef Ludootje het volgende:
[..]
Ik citeer:
[..]
noem ik nou niet direct een waterdichte redenering.
Is Nederland veiliger geworden sinds dit alles?quote:
Dat is moeilijk te bewijzen, persoonlijk vind ik van wel. Niet veel overigens, zeker niet genoeg om alles te verantwoorden, maarja.quote:Op donderdag 23 april 2009 01:10 schreef Zith het volgende:
[..]
Is Nederland veiliger geworden sinds dit alles?
Bron: http://digitaalbestuur.nl/magazine/wie-niet-weg-isquote:De gemeente Leeuwarden liet het effect van de proef met camera’s op twee locaties in de binnenstad onderzoeken door het lectoraat Integrale Veiligheid van de Noordelijke Hogeschool Leeuwarden. De voornaamste conclusie van de wetenschappers luidde: “De toezichtcamera’s in de Leeuwarder binnenstad hebben niet geleid tot een afname van geweld tijdens de uitgaansuren. Geweldsmisdrijven gebeuren meestal op basis van emotie en zijn bijna altijd alcoholgerelateerd. Daders van uitgaansgeweld laten zich door cameratoezicht niet afschrikken.”
Camera'squote:Op donderdag 23 april 2009 01:02 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Beargumenteer dát maar eens. Als jij er immers zo stellig van overtuigd bent dat die indruk vals is en dat we dus misleid worden, moet je dat ook kunnen onderbouwen.
[..]
- Camera's op straat zorgen voor meer veiligheid door een preventieve werking en door een betere opsporing van daders.
- Dankzij identiteitskaarten is sneller duidelijk of iemand gezocht of gevaarlijk is, je weet meteen tegen wie je spreekt.
- Vingerafdrukken beperken het risico op vervalsing, en dus op alle ellende die daarvan kan komen.
Ik zeg natuurlijk niet dat het voldoende is om privacy en vrijheid op te geven, dat moet ieder zelf maar beslissen. Maar de maatregelen zorgen wel voor meer veiligheid, waarom zou het anders überhaupt gedaan worden?
Dan nog maakt het de opsporing een stuk eenvoudiger natuurlijk.quote:Op donderdag 23 april 2009 01:17 schreef Ludootje het volgende:
Ok, wat betreft cameratoezicht dan:
[..]
Bron: http://digitaalbestuur.nl/magazine/wie-niet-weg-is
Al betreft het maar enkele gevallen per jaar waarin het effectief blijft, dan nog heeft het dus bijgedragen aan de veiligheid, dat was mijn punt.quote:Wat betreft identificatieplicht, er is nog nooit een onafhankelijk onderzoek geweest dat duidelijkheid heeft gegeven over de daadwerkelijke effectiviteit hiervan. En dan nog, om ongewenste individuen op te sporen moet in de eerste plaats de politie ook nog eens een reden hebben om naar je identificatie te vrágen. Hoe vaak gebeurt het dat de politie specifiek op ID staat te controleren?
Over vingerafdrukken: is er ooit onderzoek geweest naar hoe vaak er "ellende" er door vervalsing ontstaat? Is dit daadwerkelijk een probleem in Nederland? En welke garanties biedt de overheid dat zij zorgvuldig met die informatie om gaan? Ik heb plenty onbeantwoorde vragen hierover.
Wat voor technieken? Er is zelfs bewezen dat criminelen niet terugdeinzen van camera's. Gewoon gezicht bedekken, en sommigen doen dat niet eens, maar worden alsnog niet opgespoord en aangehouden.quote:Op donderdag 23 april 2009 01:30 schreef Provinciaal het volgende:
Ook denk ik dat de technieken nog in de kinderschoenen staan. Cameratoezicht zal veel effectiever worden naarmate de technieken beter worden. Niet alleen betere kwaliteit beelden, maar ook technologie die het moeilijke handmatige werk zal overnemen.
Mensen die kwaad in de zin hebben, zullen altijd wel een oplossing verzinnen. Net zoals computersystemen, er zal altijd wel gehacked kunnen worden.quote:Hetzelfde geldt voor biometrische identiteitsgegevens. Vervalsen zal moeilijker worden, alhoewel natuurlijk nooit onmogelijk.
Goedkoop RFID-paspoorten op afstand en uitlezen klonenquote:Op donderdag 23 april 2009 02:04 schreef Zith het volgende:
3 jaar geleden had men kluis inbraak nodig om mijn identiteitsgegevens te stelen, maar nu ik gedwongen word om mijn ID altijd bij mij te dragen (ipv in de kluis) kan ik gewoon morgen langs een crimineel lopen die ondertussen mijn gegevens scant. Ongezien, in grote aantallen.
quote:Nederlandse tool kloont paspoort chip
De Nederlandse beveiligingonderzoeker Jeroen van Beek, die eerder al aantoonde dat het elektronische paspoort niet goed is beveiligd, heeft nu een programma ontwikkeld waarmee de inhoud van de chip is te klonen. eCL0WN is een ePassport tool voor Nokia NFC telefoons en laat gebruikers de inhoud van de chip lezen en klonen.
Ik spreek nog echt over toekomstmuziek, maar bijvoorbeeld software die zelf kan beoordelen of een situatie verdacht is of om een andere reden aandacht verdient. Dat is er nu al, maar nog zeer beperkt en experimenteel.. Zo hoeft er niet de hele tijd iemand tig camera's in de gaten te houden. En zo moet op een gegeven moment ook de opsporing ermee gemakkelijker worden. Enkele parameters invoeren en de computer geeft je de juiste beelden, ipv uren door stapels film ploegen voor dat ene shot.quote:Op donderdag 23 april 2009 02:00 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wat voor technieken? Er is zelfs bewezen dat criminelen niet terugdeinzen van camera's. Gewoon gezicht bedekken, en sommigen doen dat niet eens, maar worden alsnog niet opgespoord en aangehouden.
Welk moeilijke handmatige werk? Mensen moeten nog altijd zulke beelden beoordelen.
Big brother is NOT watching you: Cash-strapped towns leave CCTV cameras unmonitored
Ooit dacht ik er ook zo over, maar ik heb me er tegenwoordig dus bij neergelegd. En ja, een hoop zware jongens zullen met hun tijd meegaan, maar naarmate de pakkans groter wordt, zullen er ook steeds weer een paar zijn die het laten afweten. En zo niet, dan wordt het gemakkelijker ze te vervolgen, en dan ben je ook van ze af.quote:[..]
Mensen die kwaad in de zin hebben, zullen altijd wel een oplossing verzinnen. Net zoals computersystemen, er zal altijd wel gehacked kunnen worden.
Het is allemaal onzinnig en de privacy van de burger gaat naar de knoppen.
Er is geen excuus ervoor, het zijn wanhoopsdaden.
Als men krampachtig veilig wil zijn, dan moet hij opgesloten in z'n kamer gaan zitten.
Nee, ik zorg er daarom voor dat ik juist een helemaal nieuw paspoort heb. Ik acht de kans groot dat dat soort dingen binnenkort in meer landen verplicht worden. En dat je zonder vingerafdruk op je paspoort gewoon niet meer binnenkomt.quote:Op woensdag 22 april 2009 23:24 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Jij zorgt er daarom ook voor dat je een nieuw identiteitsbewijs hebt vóór die tijd. Een afweging die je maakt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |