NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is dus wat ik niet op internet kan vinden, wanneer je een nieuw identiteitsbewijs aan mag vragen. Weken/maanden/jaren voor verlopen van het document?quote:Op donderdag 23 april 2009 00:25 schreef Sloggi het volgende:
Mja, die van mij is tot 2012 geldig. Misschien dat ik in juni een nieuwe aanvraag.
Je kan het informeren of gewoon proberen.
Volgens mij mag dit altijd. Maar ik heb natuurlijk geen bron.
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2009 00:32:59 ]
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2009 00:32:59 ]
De mensen die vragen vast wel een nieuwe voor 29 Juni 2009 aan, kunnen ze nog even vijf jaar reizen.quote:Op donderdag 23 april 2009 00:31 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Er zullen vast mensen die weigeren een paspoort te nemen door dit soort maatregelen. Net als mensen riepen dat ze niet meer naar de VS zouden gaan sinds vingerafdrukken daar verplicht werden.
Zijn meer landen die dat verplicht stellen aan de grens en zeker nu in een groot deel van Europa de vingerafdrukken op een identiteitsbewijs verplicht worden, zullen er meer landen volgens waarbij dit verplicht wordt aan de grens.
Je hebt ook geen bron die zegt dat het niet mag.quote:Op donderdag 23 april 2009 00:32 schreef Sloggi het volgende:
Volgens mij mag dit altijd. Maar ik heb natuurlijk geen bron.
Ik gok dus dat de meeste daarvan sowieso geen nieuwe aan zullen vragen, dat waren ze toch al niet van plan. En als ze er dan straks overwacht een nodig hebben, dan nemen ze die gewoon, met vingerafdruk en al.quote:Op donderdag 23 april 2009 00:33 schreef OldJeller het volgende:
[..]
De mensen die vragen vast wel een nieuwe voor 29 Juni 2009 aan, kunnen ze nog even vijf jaar reizen.
Zijn meer landen die dat verplicht stellen aan de grens en zeker nu in een groot deel van Europa de vingerafdrukken op een identiteitsbewijs verplicht worden, zullen er meer landen volgens waarbij dit verplicht wordt aan de grens.
Zo gaat het eigenlijk bij al die privacy-beperkende maatregelen, iedereen klaagt steen en been, begint over boycots en protesten, maar de meeste zullen er net zo goed aan meedoen wanneer puntje bij paaltje komt.
En zo is het!quote:Op donderdag 23 april 2009 00:35 schreef Sloggi het volgende:
Als iets niet mag moet het natuurlijk ergens staan. Als het wel mag hoeft dat niet per se.
Ik weet het niet, ben er wel benieuwd naar.. maar hoe kan je zoiets meten? Als iemand echt tegen is, wat houdt 'm dan tegen?quote:Op donderdag 23 april 2009 00:37 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Ik gok dus dat de meeste daarvan sowieso geen nieuwe aan zullen vragen, dat waren ze toch al niet van plan. En als ze er dan straks overwacht een nodig hebben, dan nemen ze die gewoon, met vingerafdruk en al.
Mwah, ik denk dat sommige mensen bepaalde handelingen wel zullen laten die niet gunstig zijn betreft privacy, maar het is maar net de vraag of die mogelijkheid bestaat. Bij sommige dingen heb je gewoon geen keus meer.quote:Zo gaat het eigenlijk bij al die privacy-beperkende maatregelen, iedereen klaagt steen en been, begint over boycots en protesten, maar de meeste zullen er net zo goed aan meedoen wanneer puntje bij paaltje komt.
Dat is niet echt te meten, ik baseer me dan ook op ervaringen uit mijn eigen omgeving. Niemand die ik ken die graag reist is bereid dat op te geven uit protest tegen dit soort dingen, of ze het nou leuk vinden of niet. En de paar anderen die bijvoorbeeld beweren dat ze nooit naar de VS zullen reizen door de vingerafdrukken kwamen sowieso al niet verder dan de camping in Zuid-Frankrijk.quote:Op donderdag 23 april 2009 00:41 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ik weet het niet, ben er wel benieuwd naar.. maar hoe kan je zoiets meten? Als iemand echt tegen is, wat houdt 'm dan tegen?
En die keuze zal alleen maar minder worden. Ik heb me daar al bij neergelegd. Het is vechten tegen de bierkaai, veiligheid zal het altijd winnen van privacy, zeker als de techniek er eenmaal is.quote:[..]
Mwah, ik denk dat sommige mensen bepaalde handelingen wel zullen laten die niet gunstig zijn betreft privacy, maar het is maar net de vraag of die mogelijkheid bestaat. Bij sommige dingen heb je gewoon geen keus meer.
Maar Provinciaal, het is geen kwestie van veiligheid versus privacy. Dat is een vals dilemma.quote:Op donderdag 23 april 2009 00:45 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
En die keuze zal alleen maar minder worden. Ik heb me daar al bij neergelegd. Het is vechten tegen de bierkaai, veiligheid zal het altijd winnen van privacy, zeker als de techniek er eenmaal is.
Hoe bedoel je? Zo wordt het neergezet, en zo is het ook wel te verdedigen.quote:Op donderdag 23 april 2009 00:47 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Maar Provinciaal, het is geen kwestie van veiligheid versus privacy. Dat is een vals dilemma.
Zo wordt het neergezet inderdaad, want als ze het niet zó zouden neerzetten, waarvoor zou het dan überhaupt nodig zijn.. hoe zou een volk zoiets dan accepteren?quote:Op donderdag 23 april 2009 00:50 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Zo wordt het neergezet, en zo is het ook wel te verdedigen.
- camera's op straat
- identiteitskaarten
- vingerafdruk op identiteitskaarten
etc.
Wordt het niet veiliger op.
Maar aangezien het te verdedigen is, kom maar op met de argumentatie.
Beargumenteer dát maar eens. Als jij er immers zo stellig van overtuigd bent dat die indruk vals is en dat we dus misleid worden, moet je dat ook kunnen onderbouwen.quote:Op donderdag 23 april 2009 00:55 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Zo wordt het neergezet inderdaad, want als ze het niet zó zouden neerzetten, waarvoor zou het dan überhaupt nodig zijn.. hoe zou een volk zoiets dan accepteren?
- camera's op straat
- identiteitskaarten
- vingerafdruk op identiteitskaarten
etc.
Wordt het niet veiliger op.
- Camera's op straat zorgen voor meer veiligheid door een preventieve werking en door een betere opsporing van daders.quote:Maar aangezien het te verdedigen is, kom maar op met de argumentatie.
- Dankzij identiteitskaarten is sneller duidelijk of iemand gezocht of gevaarlijk is, je weet meteen tegen wie je spreekt.
- Vingerafdrukken beperken het risico op vervalsing, en dus op alle ellende die daarvan kan komen.
Ik zeg natuurlijk niet dat het voldoende is om privacy en vrijheid op te geven, dat moet ieder zelf maar beslissen. Maar de maatregelen zorgen wel voor meer veiligheid, waarom zou het anders überhaupt gedaan worden?
Wacht even, jij vind dat OldJeller zelf moet beargumenteren dat de maatregelen níet werken, terwijl je zelf klakkeloos zonder argumentatie aanneemt dat ze wél werken?quote:Op donderdag 23 april 2009 01:02 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Beargumenteer dát maar eens. Als jij er immers zo stellig van overtuigd bent dat die indruk vals is en dat we dus misleid worden, moet je dat ook kunnen onderbouwen.
[..]
- Camera's op straat zorgen voor meer veiligheid door een preventieve werking en door een betere opsporing van daders.
- Dankzij identiteitskaarten is sneller duidelijk of iemand gezocht of gevaarlijk is, je weet meteen tegen wie je spreekt.
- Vingerafdrukken beperken het risico op vervalsing, en dus op alle ellende die daarvan kan komen.
Ik zeg natuurlijk niet dat het voldoende is om privacy en vrijheid op te geven, dat moet ieder zelf maar beslissen. Maar de maatregelen zorgen wel voor meer veiligheid, waarom zou het anders überhaupt gedaan worden?
Ik geef de argumentatie tochquote:Op donderdag 23 april 2009 01:04 schreef Ludootje het volgende:
[..]
Wacht even, jij vind dat OldJeller zelf moet beargumenteren dat de maatregelen níet werken, terwijl je zelf klakkeloos zonder argumentatie aanneemt dat ze wél werken?
Ik citeer:quote:
noem ik nou niet direct een waterdichte redenering.quote:Maar de maatregelen zorgen wel voor meer veiligheid, waarom zou het anders überhaupt gedaan worden?
Lees je nou over de 3 punten erboven heen?quote:Op donderdag 23 april 2009 01:06 schreef Ludootje het volgende:
[..]
Ik citeer:
[..]
noem ik nou niet direct een waterdichte redenering.
Is Nederland veiliger geworden sinds dit alles?quote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Verder is het hetzelfde als de wapenwet in NL: je valt er alleen de onschuldigen mee lastig, de mensen die fout willen doen komen er toch wel aan.
Nu kunnen ze makkelijk RFID chips uitlezen en alle info erop kopieren/bekijken/gebruiken (studenten kunnen het, dan kunnen de georganizeerde misdadigers dat ook), dat kon hiervoor niet.
Nu kunnen ze makkelijk RFID chips uitlezen en alle info erop kopieren/bekijken/gebruiken (studenten kunnen het, dan kunnen de georganizeerde misdadigers dat ook), dat kon hiervoor niet.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
En volgend jaar allemaal een gele ster op de borst 
Pokerkoning Kurt C. : Its okay to eat fish cause they dont have any feelings
Dat is moeilijk te bewijzen, persoonlijk vind ik van wel. Niet veel overigens, zeker niet genoeg om alles te verantwoorden, maarja.quote:Op donderdag 23 april 2009 01:10 schreef Zith het volgende:
[..]
Is Nederland veiliger geworden sinds dit alles?
Bijvoorbeeld: Het aantal moorden is ondanks de bevolkingstoename niet meer gestegen (van 1992-2001 vielen er gemiddeld 254 slachtoffers per jaar, de laatste 2 jaar waren dat er rond de 150), sowieso zijn er minder zware misdrijven dan 10 jaar geleden. Geen grote aanslagen geweest. Oplossingspercentages stijgen langzaam maar zeker. Ja, ik denk dat dat soort dingen ten dele te danken zijn aan sommige van de maatregelen.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)2C_meer_aanhoudingen
[ Bericht 7% gewijzigd door Provinciaal op 23-04-2009 01:42:58 ]
