Israël - Hamas deel 40 - Nog geen eind in zicht..

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:19 schreef damsco het volgende:


Daar gaat het even niet om. Het gaat mij erom dat ik gevraagd word een bron te geven, vervolgens de bron aanreik (de Koran nota bene!) en vervolgens twee Moslims letterlijk de tekst teruggeven en het nog niet zien. Vervolgens moet ik, als niet Moslim gaan uitleggen wat er staat.

Als ik een brevet van onvermogen zou mogen uitreiken...

Strikt genomen heb je gelijk, maar ik vrees dat de meeste religieuze mensen een eigen interpretatie van hun geloof hebben. Kijk alleen maar eens naar alle stromingen bij de christenen en moslims. Wanneer komt deze waanzin nou eens aan zijn einde

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:25 schreef moussie het volgende:

[..]

dat hun een ander uitleg geven aan het woord 'oorlog' komt nog niet eens bij je op .. oorlog betekent voor jou elkaar de koppen slaan, liefst met wapens waarmee je duizenden tegelijk om zeep kan helpen, oorlog betekent voor hun in onvrede leven .. en als ze al een geschil hebben waar de emoties zo hoog oplopen dat je elkaar naar het leven staat, dan deden ze dat tot voor kort nog steeds man tegen man, gewoon met een zwaard, nergens voor nodig om daar buitenstaanders bij te betrekken .. sommige mensen noemen dat barbaars, zo'n man tegen man gevecht, maar ja, zoals ik eerder al eens zei, hoe beschaafd ben je nou echt als je wapens ontwikkeld waarmee je hele volksstammen tegelijk kan vermoorden ..
[..]

aah, de soera zijn incompleet en derhalve moet jouw interpretatie wel kloppen en de mijne niet .. rare logica ..

daarnaast ruk je 2 uitspraken uit hun verband en plaatst ze in een ander verband, zo kan je wel van alles ombuigen naar hetgeen jouw goed uitkomt
[..]

nou zit je je eigen manier van redeneren te projecteren op een ander, en dat dan gebaseerd op wat uit hun verband gerukte quotes uit de koran .. pff

Jij beweerd dat ze uit hun verband zijn gerukt, dat is wel een erg simpele dooddoener. Deze twee soera's zijn meer aan elkaar gelieerd dan jij wil voordoen.

Daarnaast doe je aannames wat ik onder oorlog zou verstaan, hoe kom je aan deze wijsheid? Je legt mij woorden in de mond welke ik nooit gezegd hebt.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:25 schreef moussie het volgende:
sommige mensen noemen dat barbaars, zo'n man tegen man gevecht, maar ja, zoals ik eerder al eens zei, hoe beschaafd ben je nou echt als je wapens ontwikkeld waarmee je hele volksstammen tegelijk kan vermoorden

Zit wat in, de menselijke beschaafdheid is slechts als een dun laag je chroom, daaronder zit een hele lelijke roestplek.

quote:

aah, de soera zijn incompleet en derhalve moet jouw interpretatie wel kloppen en de mijne niet .. rare logica ..

daarnaast ruk je 2 uitspraken uit hun verband en plaatst ze in een ander verband, zo kan je wel van alles ombuigen naar hetgeen jouw goed uitkomt
[..]

nou zit je je eigen manier van redeneren te projecteren op een ander, en dat dan gebaseerd op wat uit hun verband gerukte quotes uit de koran .. pff

Dit doen alle religieuze mensen, als je ziet hoelang theologen al wel niet kunnen neuzelen over de betekenis en context van geschriften

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Nogmaals ken je de koran of haal je alles van google ?

Staat dit in de koran of niet?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:34 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Zit wat in, de menselijke beschaafdheid is slechts als een dun laag je chroom, daaronder zit een hele lelijke roestplek.
[..]

Dit doen alle religieuze mensen, als je ziet hoelang theologen al wel niet kunnen neuzelen over de betekenis en context van geschriften

precies .. en als je dan dingen ook nog eens uit hun directe verband rukt en in een ander verband plaatst, omdat een paar woorden overeenkomen, is het eind helemaal zoek

Zometeen in Netwerk: Worden Palestijnse burgers (of specifiek kinderen, dat hoorde ik niet goed) als menselijk schild gebruikt?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:16 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ze zijn het vaak ook. Types als Goldstein mogen van mij overigens permanent uit de samenleving verwijderd worden, geen misverstand wat dat betreft.
[..]

Mee eens. De religie hoeft ook niet aangepast te worden, rariteiten horen daarbij.
[..]

Ongetwijfeld. Beschuldigingen van verraad etc. zullen niet van de lucht zijn.
[..]

Maar: dat zijn tamelijk onschuldige formuleringen.
[..]

Mee eens, met dien verstande dat Hamas er m.i. goed aan doet achterhaalde en voor de tegenpartij onverteerbare religieuze opvattingen niet tot officiele partijstandpunten te verheffen. Oftewel: van die oproep tot jodenvernietiging moet toch echt afstand genomen worden.

We zijn het zo ongeveer eens op het laatste punt na. Die oproep tot jodenvernietigíng is een citaat uit de Koran; je kunt mensen wel vragen daar afstand van te nemen, maar dat zal niet lukken. Je kunt de joden ook vragen of ze alle teksten in de talmoed aan willen passen maar dat gaan ze ook niet doen.

De oplossing is dat statuut van Hamas niet als een partijstandpunt of programma te zien, maar als een vrij lege beginselverklaring. Vergelijkbaar aan de retoriek die vroeger in PVDA programma's stond en zeker in de SP beginselen. Afachaffing vande monarchie als beginsel belette De Uyl en Kok niet van een heel vruchtbare samenwerking met het koningshuis.

Pragmatiek is in internationaal verband vrijwel altijd zinniger. Ik weet niet wat er hedentendage in de grondwet van China staat, maar dikke kans dat daar nog gesproken wordt over de overwinning op het kapitalisme etc. Moeten we China dwingen die tekst te wijzigen voor we zaken met ze doen?
Het westen heeft zijn standpunt allang duidelijk gemaakt: handel is handel en zolang als het lege letters blijven mag iedereen in zijn beginselverklaring zetten wat hij wil.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:48 schreef moussie het volgende:

[..]

precies .. en als je dan dingen ook nog eens uit hun directe verband rukt en in een ander verband plaatst, omdat een paar woorden overeenkomen, is het eind helemaal zoek

Nogmaals, kom dan met argumenten WAAROM het uit zijn verband is gerukt. Het simpele argument "dat het maar uit zijn verband is gerukt" is immers anders een inhoudloze kreet. Ook voor jou geldt: onderbouw je mening met feiten of zwijg.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:55 schreef damsco het volgende:

[..]

Nogmaals, kom dan met argumenten WAAROM het uit zijn verband is gerukt. Het simpele argument "dat het maar uit zijn verband is gerukt" is immers anders een inhoudloze kreet. Ook voor jou geldt: onderbouw je mening met feiten of zwijg.

die dingen staan in een context .. als je de context weghaalt en de nu los staande uitspraak voorziet van je eigen commentaar krijg je een totaal ander verhaal .. en zoiets noemen wij 'dingen uit hun verband rukken'

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:13 schreef moussie het volgende:

[..]

die dingen staan in een context .. als je de context weghaalt en de nu los staande uitspraak voorziet van je eigen commentaar krijg je een totaal ander verhaal .. en zoiets noemen wij 'dingen uit hun verband rukken'

Neen, het zijn soera's. Geen verhalen zoals in de bijbel. Maar jij kunt mij vast wel even vertellen in welke context je deze verzen moet neerzetten he?

Ik ben trouwens naar de sportschool even sporten. Succes, ik zie je onderbouwde mening tegemoet!

ter herinnering .. uit het vorige topic
Israël - Hamas deel 39 - Zware gevechten in Gaza

quote:

Among the claims refuted by the ADL report are:

* The claim that Judaism views non-Jews as "non-human;"
* The claim that Judaism encourages child molestation;
* The claim that Jews should not be trusted because they recite the Kol Nidre prayer that authorizes them to lie to non-Jews;
* The claim that Judaism demands that non-Jews who study Jewish law be put to death;
* The claim that the Talmud employs the name Bala'am as a derogatory code name for Jesus.

op zich niet zo gek dus, dat je iets soortgelijks krijgt over de koran, die is immers toch alleen maar jatwerk .. toch ?

Het gaat weer goed los daar

Werkende stream met geluid, wel een lagere resolutie, maar beter dan niets.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:24 schreef Mr_Memory het volgende:
Het gaat weer goed los daar

Werkende stream met geluid, wel een lagere resolutie, maar beter dan niets.

Het fikt flink ja.

CNN is ook weer in de lucht met geluid

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:34 schreef Mr_Memory het volgende:
CNN is ook weer in de lucht met geluid

Oeps laat maar heb hem al

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:39 schreef RAVW het volgende:

[..]

Oeps laat maar heb hem al

Hier

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:18 schreef damsco het volgende:

[..]

Neen, het zijn soera's. Geen verhalen zoals in de bijbel. Maar jij kunt mij vast wel even vertellen in welke context je deze verzen moet neerzetten he?

Ik ben trouwens naar de sportschool even sporten. Succes, ik zie je onderbouwde mening tegemoet!

godsamme zeg .. een soera is een hoofdstuk met een reeks van verzen .. zo heeft soera 3 200 verzen en soera 16 er 128 .. en zo'n vers is te lezen in de context van dat hoofdstuk oftewel soera

voor deze verhalen gaat precies hetzelfde op als voor de uitspraken over de talmoed of de bijbel .. je moet die dingen in hun (historische) context zien

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:42 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Hier

die is beters

tvp...

ghehe, de haan kraait nog steeds ..

maar hoe langer ik naar dat beest luister vraag ik me af of dat wel een haan is ..

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:04 schreef moussie het volgende:
ghehe, de haan kraait nog steeds ..

maar hoe langer ik naar dat beest luister vraag ik me af of dat wel een haan is ..

Jawel joh, dat is een haan, maar ik denk dat er meerdere zijn (goed he)

op de cnn live stream heb ik geen beeld meer, alleen maar geluid .. en dat klinkt best eng, inslagen in de verte ..

en nu is die helemaal weg

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:16 schreef venomsnake het volgende:

[..]

http://www.ustream.tv/channel/live-mcr-room

of

http://switch434-01.castup.net/cunet/gm.asp?ai=434&ar=CH2News_2

Die laatste link wil bij mij maar niet werken

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:16 schreef venomsnake het volgende:

[..]

http://www.ustream.tv/channel/live-mcr-room

thnx

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:13 schreef B4CO het volgende:

[..]

Israel wil zonder t

http://www.onzetaal.nl/advies/jewilt.php

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:22 schreef venomsnake het volgende:
In WMP 11 openen, werkt prima hier.

Thanks, werkt nu wel wel, maar het zelfde beeldkwaliteit als de eerste link