En ehm..@ TT, Yep doet niet mee.
quote:Visser is idd slecht als co-commentator.Op zondag 11 januari 2009 15:35 schreef wimderon het volgende:
Qua analyse staat Veldkamp natuurlijk boven alle genoemde namen. Hersman doet het absoluut niet slecht als co-commentator, maar Herbert naast je werkt natuurlijk niet echt positief. Co-commentator is sowieso een totaal ander vak dan bij Mart aan een tafel zitten, dat zie je wel bij Ria Visser.
Maar goed als analysticus
quote:Nog bedankt voor je steunOp zondag 11 januari 2009 15:38 schreef FritsVanEgters het volgende:
Zowaar een nieuwe vandaag tong?
En ehm..@ TT, Yep doet niet mee.
Je begreep me.
quote:Net niet vrees ik
Hij houdt over op het eind. Dat hoort niet
.
quote:No problemOp zondag 11 januari 2009 15:39 schreef tong80 het volgende:
[..]
Nog bedankt voor je steun
Je begreep me.
Welkom terug.
quote:Als 'ie 1 slag meer had gemaakt wel
.
Wie is daar de coach ?
.quote:Dat zeg ikOp zondag 11 januari 2009 15:42 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
Die skobrev moet eens een goed schema leren rijden
daar hoor je Herbert nooit over.
quote:Volgens mij heeft Bob de Jong ooit een niet te kleine prijs gewonnen.Op zondag 11 januari 2009 15:43 schreef Wilskracht het volgende:
Bob de Jong rijdt ook als Skobrev
daar hoor je Herbert nooit over.
.Ik ben benieuwd naar z'n laatste 2 rondjes
quote:Hooguit.
.En dan dus met name of de tactiek om WOH te helpen werkt of niet
quote:?
quote:Ah, oké.Op zondag 11 januari 2009 15:46 schreef MaLo het volgende:
En dan dus met name of de tactiek om WOH te helpen werkt of niet
quote:Ja, maar geen ploeggenoten.Op zondag 11 januari 2009 15:46 schreef N.i.c.k het volgende:
Maar Bokko en Sven zijn toch ook goede vrienden ?
quote:Als Kramer gas geeft dan is Bokko waarschijnlijk meteen gezien.
Hopelijk nog een paar 27-ers straks
quote:Lees mijn edit, ik dacht al, als ik er alleen Spannend dit neerzet snapt niemand wat ik bedoel
quote:Kramer zegt dat dit geromantiseerd wordt. Oldeheuvel is veel meer een vriend dan Bokko.
Maar Bokko en Sven zijn toch ook goede vrienden ?
Ik zet in op 28.0.
quote:Zet er dan gewoon Piete VDH aan , water of bevroren water maakt niet uitOp zondag 11 januari 2009 15:38 schreef tong80 het volgende:
[..]
Visser is idd slecht als co-commentator.
Maar goed als analysticus
quote:27.8.Op zondag 11 januari 2009 15:48 schreef wimderon het volgende:
Snelste rondje Kramer straks?
Ik zet in op 28.0.
quote:Tsja, ik weet ook niet wat mij mentaal meer zou helpen. Een peperkoek die voor me gehouden wordt of een gloeiende pook die achter mij dreigt.
quote:27.6
quote:En anders lees je even mijn tweede replyOp zondag 11 januari 2009 15:48 schreef MaLo het volgende:
[..]
Lees mijn edit, ik dacht al, als ik er alleen Spannend dit neerzet snapt niemand wat ik bedoel
quote:Op zondag 11 januari 2009 15:52 schreef tong80 het volgende:
Kramer gaat zo even zijn zakdoek pakken om zijn neus te snuiten.
En dan nog even z'n bril goedzetten, en wegtrappen bij Bokko.
.
Maar Kramer gaat los
quote:Ikke precies zo!Op zondag 11 januari 2009 15:54 schreef tong80 het volgende:
Jezus wat een verschil ik zit hardop te lachen
quote:Martin en herbert wellicht.Op zondag 11 januari 2009 15:54 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
Twijfelde iemand na die 5km nog aan de vorm?
quote:Nee, ik zag dit al vroeg aankomen. Perfect uitgevoerde strategie.
Twijfelde iemand na die 5km nog aan de vorm?
quote:Maar wel brons, goed gedaan door WOH.
.Maar
.13:00.17
quote:13:00,17 nu.
Net niet helaas, maar wat maakt dat uit?
Nog een jaar volhouden Sven
quote:Nou op een groot schaatsforum wel hoor. Kramer is niet de kramer van vorig jaar, hij heeft niet de super vorm. Maar daar zien ze Kramer dan ook graag eens verliezen.
quote:Maar eigenlijk had Kramer het EK al gewonnen op de 500 meter.
Overigens gaat Fabris wel naar het WK, dit in tegenstelling tot een van mijn vorige berichten.
quote:Ja, gewoon beginnen met 28-ersOp zondag 11 januari 2009 15:57 schreef wimderon het volgende:
Kramer had beter vanaf het begin z'n eigen race kunnen rijden eigenlijk, daar had Bokko minder aan gehad lijkt me.
.. Alsof die de 1500 meter aan het schaatsen is quote:Kramer is misschien 5% 'minder' dan vorig jaar maar Bokko is gewoon hele stukken dichterbij gekomen ik denk dat dat het meer is.
[..]
Nou op een groot schaatsforum wel hoor. Kramer is niet de kramer van vorig jaar, hij heeft niet de super vorm. Maar daar zien ze Kramer dan ook graag eens verliezen.
quote:Hoe zou Gary Lineker het zeggen?
tsja, eigenlijk een saai toernooi. Kramer natuurlijk weer
'Aan het EK allround doen 32 schaatsers mee en aan het einde wint Sven Kramer.'
quote:Gewoon alleen 30.0 rijden, lekker vlak
quote:Dan zou je op 12.34 uitkomen, bijna het ultieme schema denk ik
[..]
Gewoon alleen 30.0 rijden, lekker vlak
Ik heb niet het idee dat Bokko dichterbij komt bij hem. Het blijft een beetje suffige schaatser zonder echt grote ambities. Hij lijkt al tevreden zijn met een medaille ipv dat het een gouden is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Falco op 11-01-2009 16:09:03 ]
quote:In Kolomna was het verschil vorig jaar 1,0 punt verschil, nu is het 1,9 punt verschil. Tuurlijk moet er rekening gehouden worden met die rare 500 meter van Bokko, maar of die actie nou 0,9 seconde achterstand opleverde?Op zondag 11 januari 2009 16:02 schreef Remzz het volgende:
[..]
Kramer is misschien 5% 'minder' dan vorig jaar maar Bokko is gewoon hele stukken dichterbij gekomen ik denk dat dat het meer is.
quote:Yep ze zijn daar nogal fan van de Noren. Op zich goed maar jammer dat ze vaak niet helemaal recht doen aan de toch wel grootste prestaties van Kramer.
[..]
Kramer is misschien 5% 'minder' dan vorig jaar maar Bokko is gewoon hele stukken dichterbij gekomen ik denk dat dat het meer is.
quote:Vraag me af of Bokko wel dichterbij komt. Als ie al dichterbij komt is dat vooral op de 5k. Daar staat tegenover dat vooral de 1500 van Kramer steeds beter wordt.Op zondag 11 januari 2009 16:02 schreef Remzz het volgende:
[..]
Kramer is misschien 5% 'minder' dan vorig jaar maar Bokko is gewoon hele stukken dichterbij gekomen ik denk dat dat het meer is.
Bovendien had Kramer hier niet de absolute topvorm.
quote:Na die 500 is er natuurlijk ook wel wat gebroken bij Bokko lijkt me. De 1500 zag er erg ongemotiveerd uit en die was in ieder geval ver onder zijn standaard.Op zondag 11 januari 2009 16:05 schreef Falco het volgende:
[..]
In Kolomna was het verschil vorig jaar 1,0 punt verschil, nu is het 1,9 punt verschil. Tuurlijk moet er rekening gehouden worden met die rare 500 meter van Bokko, maar of die actie nou 0,9 seconde achterstand opleverde?
quote:Ze gaan nog de plas over en op hoogte rijden straks
Ik denk niet dat Kramer minder goed is dan vorig jaar. Dit is eigenlijk het eerste jaar dat Kramer geen (noemenswaardige) verbetering laat zien t.o.v. vorige jaren, Bokko doet dat wel.
quote:Helemaal leuk als het vandaag was gebeurd. Op een laaglandbaan, in een hogedrukgebied.
[..]
Dan zou je op 12.34 uitkomen, bijna het ultieme schema denk ik
quote:Of zou het komen doordat Sven rustig aan deed in het begin van de 10k?
[..]
In Kolomna was het verschil vorig jaar 1,0 punt verschil, nu is het 1,9 punt verschil. Tuurlijk moet er rekening gehouden worden met die rare 500 meter van Bokko, maar of die actie nou 0,9 seconde achterstand opleverde?
quote:die actie heeft hem zeker wel 0,9 seconde gekost, denk nog wel iets meerOp zondag 11 januari 2009 16:15 schreef Light het volgende:
[..]
Of zou het komen doordat Sven rustig aan deed in het begin van de 10k?
quote:Zou idd mooi zijn.Op zondag 11 januari 2009 16:15 schreef Remzz het volgende:
Zou leuk zijn als Anschutz een keer wint, gun het haar wel.
Ik moet helaas weg.
Tot morgen
quote:Bokko had zeker geen seconde gepakt op de 500m op Kramer hoor
[..]
die actie heeft hem zeker wel 0,9 seconde gekost, denk nog wel iets meer
quote:Dat zou wel mogelijk zijn.
Zou leuk zijn als Anschutz een keer wint, gun het haar wel.
quote:Ik ookOp zondag 11 januari 2009 16:15 schreef Remzz het volgende:
Zou leuk zijn als Anschutz een keer wint, gun het haar wel.
quote:Op zondag 11 januari 2009 16:17 schreef tong80 het volgende:
[..]
Zou idd mooi zijn.
Ik moet helaas weg.
Tot morgen
quote:nee maar wel een seconde sneller gereden dan zijn 37,3 van nu. Zeker met zijn opening (10,0 of 10,1 was het)Op zondag 11 januari 2009 16:18 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
[..]
Bokko had zeker geen seconde gepakt op de 500m op Kramer hoor
:P Ireen quote:En dat terwijl ze bijna vijf jaar jonger is dan Pechstein?
Opitz ook voor zoveelste keer veel te diep gegaan.
quote:ClaudiOp zondag 11 januari 2009 16:42 schreef rubbereend het volgende:
Pechstein is nog lekker flexibel
.Wüst gaat goed mee met Groenewold.
quote:Eindelijk zien we weer de oude Martina.
.Hersman: 2000 *bijna verzuchtend*
quote:Waren de commentatoren zo teleurgesteld dat ze ineens fouten gingen maken?
'in 3000 toen'
Hersman: 2000 *bijna verzuchtend*
quote:Podiumplaats wel, maar er zit geen titel in.
Zeer briljante 5000 van Sablikova ja. Ontketend.
Anschutz en Pechstein gaan dat namelijk uitmaken.
quote:Herbert zegt meer fout dan goed maar je hoorde hoe Hersman zich ergerde
[..]
Waren de commentatoren zo teleurgesteld dat ze ineens fouten gingen maken?
quote:Op de radio heb ik er minder last van. Daar heb ik het gevoel dat het team wel goed op elkaar is ingespeeld.
[..]
Herbert zegt meer fout dan goed maar je hoorde hoe Hersman zich ergerde
Anschütz .
quote:Daar ziet het naar uit ja en anders is het heel erg mazzel.
quote:Precies, DSQ dus. Eigenlijk geen twijfel mogelijk.Op zondag 11 januari 2009 17:04 schreef Bruce117 het volgende:
Claudia moest wel inhouden.
quote:Erg dom ja
[ Bericht 91% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2009 17:08:23 ]
quote:Het hoeft van mij niet, maar als ze consequent de regels toepassen is er maar 1 uitkomst mogelijk.Op zondag 11 januari 2009 17:04 schreef Ambrosius het volgende:
[..]
Precies, DSQ dus. Eigenlijk geen twijfel mogelijk.
We'll see..
quote:Uiteraard. Had het dan ook puur over de 5000 van Martina.Op zondag 11 januari 2009 16:59 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Podiumplaats wel, maar er zit geen titel in.
Anschutz en Pechstein gaan dat namelijk uitmaken.
quote:Voorlopig weet de stadionspeaker van niets.Op zondag 11 januari 2009 17:08 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
Het hoeft van mij niet, maar als ze consequent de regels toepassen is er maar 1 uitkomst mogelijk.
We'll see..
quote:Ik vind het wel een twijfelgeval. Je kunt diskwalificeren, maar je kunt het ook laten.Op zondag 11 januari 2009 17:09 schreef marcodej het volgende:
Als ze echt willen mogen ze Anschutz DQ'en, maar zou nu erg flauw zijn.
quote:Idd, ze mogen het doen. Als ze het niet doen, ook prima.Op zondag 11 januari 2009 17:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik vind het wel een twijfelgeval. Je kunt diskwalificeren, maar je kunt het ook laten.
quote:Vind ik ook.Op zondag 11 januari 2009 17:09 schreef rubbereend het volgende:
nou ik vind het geen diskwalificatie
Over Sven, ik denk dat hij ziin top in februari heeft. van uitgaande dat hij volgend jaar in februari ook in vorm zal zijn. Kwestie van Trainen met het oog op het oog Vancouver, dan weet hij gelijk hoe hij het volgend jaar moet doen.
Ik vind Pechstein veel leuker dan die gemaakte Friesinger 
quote:Als als als... daar win je geen kampioenschap mee.
als Wüst fit was geweest had ze wel het podium gehaald
quote:OMGOp zondag 11 januari 2009 17:29 schreef rubbereend het volgende:
leuk voor Pechstein
Ik vind Anni juist zo leuk quote:Ik vind je ook op Anni lijken getuige het fotoboek.
quote:Op zondag 11 januari 2009 17:41 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Ik vind je ook op Anni lijken getuige het fotoboek.
quote:Nee, ze stopt pas medio februari 2010. We zijn gelukkig nog niet van haar af.
Claudia heeft het ritje in de slee gehad, nu kan ze wel stoppen met schaaatsen
quote:Zou ook niet slim zijn om nu te stoppen, in een pre-olympisch seizoen. Ze leek wel te genieten van het rondje in de slee, en dat maakt winnen in Heerenveen toch speciaal.
[..]
Nee, ze stopt pas medio februari 2010. We zijn gelukkig nog niet van haar af.
quote:Op de laatste kruising ging het weer bijna fout, was Anschütz daar weer naar buiten gegaan dan had de jury denk ik geen compassie gehad.Op zondag 11 januari 2009 17:12 schreef TheArt het volgende:
Geen DSQ voor Anschütz schijnbaar. Die heeft erg veel mazzel.
Ach, ik heb wel toffere EK's gezien. Op naar het WK Sprint en Allround dan maar
[ Bericht 3% gewijzigd door Hankster op 11-01-2009 18:10:22 ]
Kramer nu net als Ard Schenk 3 keer Europees Kampioen en 1 keer 2de.
quote:Hege Bokko
quote:Dat is inderdaad een lekker ding
quote:Foto's!
quote:http://player.nos.nl/index.php/media/play/tcmid/tcm:5-464402/Op zondag 11 januari 2009 20:14 schreef rubbereend het volgende:
leuk interview van Smeets met Kramer
Mart is jarig vandaag
[ Bericht 7% gewijzigd door maril op 11-01-2009 20:55:29 ]
quote:Titel Pechstein kost Mueller kapsel
HEERENVEEN - De derde Europese allroundtitel voor schaatsster Claudia Pechstein heeft gevolgen voor Peter Mueller. De Amerikaanse coach had zijn pupil beloofd zijn hoofd kaal te scheren als ze in Heerenveen zou winnen.
,,Daar zal ik hem zo nog even aan herinneren'', zei Pechstein, die vroeg of in Thialf de juiste materialen voor een knipbeurt aanwezig waren. ,,En anders doe ik nu de helft en straks bij het WK in Hamar de andere.''
Pechstein traint sinds twee seizoenen mee bij Mueller, die bondscoach is van Noorwegen. Sindsdien heeft de Duitse de weg omhoog weer gevonden. ,,We voelen elkaar goed aan'', zei ze.
oja quote:Dat is waar maar een fitte Wust hoeft voor weinige bang te zijn!Op zondag 11 januari 2009 17:31 schreef Light het volgende:
[..]
Als als als... daar win je geen kampioenschap mee.
quote:oftewel, komt helemaal goed met de wereldtitel allroundOp maandag 12 januari 2009 07:28 schreef TJDoornbos het volgende:
[..]
Dat is waar maar een fitte Wust hoeft voor weinige bang te zijn!
Overigens over WOH en een ander team: er wordt ten onrechte gezegd dat hij nu een soort eeuwige tweede is, maar hij kan op dit moment gewoon niet tippen aan Bokko en Fabris. Kramer kan als ploeggenoot alleen maar helpen om die kloof voor hem te dichten, daarna wordt het een ander verhaal.
quote:er is dit jaar veel arbeid verricht in aanloop naar volgend jaar, daar duidde Kramer gisteren ook op in het interview na afloop. Daarbij trainde Wüst over het algemeen gedurende het seizoen nogal bij op snelheid maar dit seizoen is niet echt geheel volgens plan, ze heeft vooral met haar techniek lopen kloten in het begin.Op maandag 12 januari 2009 12:26 schreef Montov het volgende:
Wust lijkt te hebben ingeleverd op de korte afstanden, terwijl de 5km beter is geworden. Misschien toch iets teveel op duurvermogen getraind samen met de andere allrounders/stayers. Er wordt wel gezeurd dat WOH een andere ploeg moet opzoeken, maar misschien moet Wust wel meer bij sprinters en middenafstandsrijdsters zitten bij DSB.
quote:Ik vind ook dat het allemaal erg overtrokken wordt.Overigens over WOH en een ander team: er wordt ten onrechte gezegd dat hij nu een soort eeuwige tweede is, maar hij kan op dit moment gewoon niet tippen aan Bokko en Fabris. Kramer kan als ploeggenoot alleen maar helpen om die kloof voor hem te dichten, daarna wordt het een ander verhaal.
Het gaat niet vanzelf en tsja, heeft denk ook al te lang last van steeds sluimerend verkoudheid, griepjes en blessures en dan kan je gewoon een stuk terugvallen...
Maar het is wel duidelijk dat ze aan snelheid heeft ingeboet inderdaad, want sommige rondetijden op bijv. een 1500 meter daar komt ze echt bij lange na niet aan. Als je dan ziet dat ze een 5 kilometer wel volhoudt zit het verder met de basisconditie toch wel goed echter, blijft vreemd.
quote:Inderdaad, alleen voor een fitte Klassen en FriesingerOp maandag 12 januari 2009 07:28 schreef TJDoornbos het volgende:
[..]
Dat is waar maar een fitte Wust hoeft voor weinige bang te zijn!
quote:bij zo'n piek inspanning als de 1500 heb je volgens mij meer last van de ziekte die nog nazeurt dan bij de 5kmOp maandag 12 januari 2009 12:37 schreef DeeBee het volgende:
Wüst heeft het gewoon nog steeds moeilijk.
Het gaat niet vanzelf en tsja, heeft denk ook al te lang last van steeds sluimerend verkoudheid, griepjes en blessures en dan kan je gewoon een stuk terugvallen...
Maar het is wel duidelijk dat ze aan snelheid heeft ingeboet inderdaad, want sommige rondetijden op bijv. een 1500 meter daar komt ze echt bij lange na niet aan. Als je dan ziet dat ze een 5 kilometer wel volhoudt zit het verder met de basisconditie toch wel goed echter, blijft vreemd.
quote:Op de all-round toernooien zie ik Anni niet zo snel meer verschijnen eigenlijk...Op maandag 12 januari 2009 12:38 schreef wimderon het volgende:
[..]
Inderdaad, alleen voor een fitte Klassen en Friesinger
En dan denk ik dat Wüst op de 3 en 5 het verschil kan maken zelfs...
Klassen blijft een apart verhaal, als die de vorm benadert die ze had ten tijde van die reeks ongelofelijke wereldrecords dan schaatst ze iedereen nog steeds de vernieling in natuurlijk, maar ik betwijfel of dat haar zal lukken.
quote:Maar denk je dat Wüst ooit nog het waanzinnige niveau van het seizoen na de spelen gaat halen?Op maandag 12 januari 2009 12:43 schreef rubbereend het volgende:
[..]
bij zo'n piek inspanning als de 1500 heb je volgens mij meer last van de ziekte die nog nazeurt dan bij de 5km
quote:Dat is inderdaad een vraagteken, maar het zou zomaar kunnen dat Friesinger er na de OS weer bij gaat zijn, omdat specialisatie dan weer voor een jaar of twee de ijskast in kan. Friesinger heeft dan de sterkere 500 en Wüst een iets betere 5000 denk ik, de rest schat ik redelijk gelijkwaardig in.Op maandag 12 januari 2009 12:44 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Op de all-round toernooien zie ik Anni niet zo snel meer verschijnen eigenlijk...
En dan denk ik dat Wüst op de 3 en 5 het verschil kan maken zelfs...
Klassen blijft een apart verhaal, als die de vorm benadert die ze had ten tijde van die reeks ongelofelijke wereldrecords dan schaatst ze iedereen nog steeds de vernieling in natuurlijk, maar ik betwijfel of dat haar zal lukken.
Ik denk inderdaad niet dat Klassen dát niveau ooit nog gaat halen, maar hetzelfde denk ik dus van Wüst.
quote:Ik ben geneigd te zeggen nee maar heb geen argumentatie hierbij. Jij wel?
[..]
Maar denk je dat Wüst ooit nog het waanzinnige niveau van het seizoen na de spelen gaat halen?
Overigens won ze in dat seizoen het EK niet.
quote:ja hoor.Op maandag 12 januari 2009 12:46 schreef wimderon het volgende:
[..]
Maar denk je dat Wüst ooit nog het waanzinnige niveau van het seizoen na de spelen gaat halen?
quote:Ik neig dus ook naar nee. Mogelijke oorzaken zouden kunnen zijn dat ze te vaak te diep is gegaan, er zijn genoeg voorbeelden van sporters die nooit meer hun topniveau halen nadat ze een keer echt veel te diep zijn geweest of dat alles op dat moment gewoon samenkwam qua vorm, perfect materiaal, mentaliteit e.d. en het gewoon een soort van fluke was, zoals ook die supervorm van Klassen dat waarschijnlijk is geweest.Op maandag 12 januari 2009 12:48 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
[..]
Ik ben geneigd te zeggen nee maar heb geen argumentatie hierbij. Jij wel?
Overigens won ze in dat seizoen het EK niet.
quote:De 5 wel, op de 3 alleen als ze in vorm is. Maar dat is dus als er geen nieuwe en verbeterde Sablikova opstaat.Op maandag 12 januari 2009 12:56 schreef Leatherface het volgende:
En Sablikova? Zou die wel langere tijd de lange afstanden kunnen beheersen?
quote:Ik denk het wel, maar je ziet gewoon dat de 3 kilometer nog te kort voor haar is. Ik zag gisteren toevallig haar wereldrecord op de 10 kilometer weer 13.48
En Sablikova? Zou die wel langere tijd de lange afstanden kunnen beheersen?
....quote:Op een hooglandbaan als SLC zijn dit geen toptijden nee.We zouden het bijna vergeten, maar ook in de Verenigde Staten werd afgelopen weekeinde geschaatst. In Salt Lake City werden de Noord-Amerikaanse kampioenschappen gehouden en dienden als kwalificatie voor de WK allround.
Bij de mannen ging Chad Hedrick met de titel aan de haal. Hij wist twee afstanden te winnen. Hedrick liet achtereenvolgens 36,38 (500 m), 6.30,32 (5 km), 1.44,27 (1.500 m) en 13.38,18 (10 km) noteren. Geen tijden waarvan de kersverse Europees kampioen Sven Kramer van moet schrikken.
Hedrick plaatst zich dus voor de WK en wordt in Noorwegen vergezeld door Trevor Marsicano en Brian Hansen. Shani Davis deed niet mee. Hij concentreert zich op de WK sprint.
quote:Het is altijd maar de vraag hoe snel het ijs is geweest, daar is geen pijl op te trekken. Begin dit seizoen waaiden er supertijden over vanuit Milwaukee, maar daar hadden ze met 400m wind in de rug geschaatstOp maandag 12 januari 2009 13:18 schreef marcodej het volgende:
[..]
Op een hooglandbaan als SLC zijn dit geen toptijden nee.
quote:Rare 1500 meter tijd wel, als je het vergelijkt met de 5 en 10 kilometer.
[..]
Op een hooglandbaan als SLC zijn dit geen toptijden nee.
quote:Op de korte afstanden heb je relatief meer voordeel van de hoogte dan op de langere afstanden.
[..]
Rare 1500 meter tijd wel, als je het vergelijkt met de 5 en 10 kilometer.
Jammer dus dat ie niet meedoet.
Geachte kijker,
Dank u voor uw e-mail, die ik inmiddels heb doorgezonden naar de betrokken redactie. De NOS heeft geen eigen zendtijd, behalve in bijvoorbeeld de Journaals, of speciale andere programma’s.
Het zijn de netcoördinatoren van Publieke Omroep die vaststellen tot hoe lang een uitzending duurt.
Voor het terugkijken van het afscheid van Rintje en andere artikelen zie hiervoor de site
http://schaatsen.nos.nl/artikelen.php/tcm:45-462773/afscheid-rintje-ritsma
Met vriendelijke groet
Nettie Kosterman
NOS Publieksvoorlichting
Voor het laatste nieuws: www.nos.nl
Allrounden is doodziek
AMSTERDAM - De EK allround zit erop. Met Sven Kramer als prachtige, maar voorspelde winnaar. De driedaagse in Thialf was welgeteld dertien seconden spannend. Toen maakte de Noor Havard Bökko, de enige man die het Kramer enigszins lastig had kunnen maken, een misslag op de 500 meter en daarmee was de angel uit het toernooi.
Het mannentoernooi werd vervolgens zelfs voor de meest verstokte schaatsfan een beproeving om uit te zitten. Geen spanning in de top, geen niveau in de breedte. Beide aspecten vallen Kramer uiteraard niet aan te rekenen. Hij is een fenomeen en zou dat ook in andere tijden geweest zijn. Maar door het uitblijven van noemenswaardige tegenstand krijgen zijn prestaties steeds minder de glans die ze wel degelijk verdienen. Kramer dreigt een koning in niemandsland te worden.
In Nederland is schaatsen religie. De hoge kijkcijfers van de NOS en de massale gekte rond het natuurijs spreken wat dat betreft boekdelen. Maar het neemt niet weg dat het (internationale) allrounden doodziek is en bezig lijkt een langzame dood te sterven. Voor dit seizoen opperde schaatscoach Jac Orie in deze krant al dat de klassieke vierkamp in haar huidige opzet over pakweg twintig jaar mogelijk niet meer zou bestaan. Hooguit nog als olympische discipline. Hij zou wel eens gelijk kunnen krijgen. Bij de mannen wordt het allrounden naast Kramer nog slechts door een man of tien op acceptabel niveau beoefend. Bij de vrouwen is de situatie eveneens zorgwekkend. Het is een teken aan de wand dat Claudia Pechstein op haar 17e (!) EK allround nog steeds de beste kan zijn.
De Europese titelstrijd telde liefst 175 deelnemers uit twintig landen, waaronder goedwillende krabbelaars uit Spanje, België en Groot-Brittannië. Het klassieke pootje-over beheersen ze allemaal, maar daar houdt het bij sommigen mee op.
In het schaatsen heeft de specialisatie per afstand de strijd van het allrounden al lang en breed gewonnen en het heeft daarmee de toekomst. In een tijdperk dat alles snel, kort, flitsend en olympisch moet, kiest tegenwoordig zelfs in 'Nederland schaatsland' de jeugd ervoor om te specialiseren. De klassieke allrounder is van een uitstervend ras. Dat Thialf desondanks drie dagen lang uitverkocht was en Nederland in groten getale plaatsnam voor de buis, is grotendeels terug te voeren op nostalgische gevoelens, de carnavaleske ambiance, de Hollandse dominantie of successen én de waardering voor de prestaties van een uniek talent als Sven Kramer. Over de grens is de interesse echter nihil.
De oerconservatieve ISU laat zich door de populariteit van het allrounden in Nederland echter al jaren zand in de ogen gooien en onderneemt hoegenaamd niets om het allrounden van een wisse ondergang te redden. Ondertussen gaat men wel prat op triviale zaken als het aantal deelnemende landen. Over de noodzaak tot vernieuwing of het aanschurken tegen de olympische beweging hoor je echter niemand. Het allrounden is doodziek, maar de hoge heren slapen rustig verder.
http://www.telegraaf.nl/t(...)odziek__.html?p=18,2
Vroeger had je alleen het allround.
Nu niet meer ..WK afstanden werken de meesten nu naar toe, zeker als de OS naderen.
quote:SureOp maandag 12 januari 2009 18:07 schreef qonmann het volgende:
De Europese titelstrijd telde liefst 175 deelnemers uit twintig landen, waaronder goedwillende krabbelaars uit Spanje, België en Groot-Brittannië. Het klassieke pootje-over beheersen ze allemaal, maar daar houdt het bij sommigen mee op.
. en dan zijn er nog regels verbonden aan het aantal deelnemers per land......Die zie je niet eens op de Spelen volgens mij.
Maar wat is eigenlijk de nieuwswaarde van dat stuk? Het lijkt een trend te signaleren, maar die trend is echt al sinds minimaal midden jaren '90 aan de gang. Nederland vindt allround schaatsen prachtig, in andere landen hebben een WK Afstanden of een WK Sprint een hogere status. Wat is daar eigenlijk mis mee? Over 20 jaar kijken we nog steeds met zijn allen naar arrensleeën in Thialf, hoor.
quote:Dat te vaak te diep gaan zou goed kunnen.Op maandag 12 januari 2009 12:52 schreef wimderon het volgende:
[..]
Ik neig dus ook naar nee. Mogelijke oorzaken zouden kunnen zijn dat ze te vaak te diep is gegaan, er zijn genoeg voorbeelden van sporters die nooit meer hun topniveau halen nadat ze een keer echt veel te diep zijn geweest of dat alles op dat moment gewoon samenkwam qua vorm, perfect materiaal, mentaliteit e.d. en het gewoon een soort van fluke was, zoals ook die supervorm van Klassen dat waarschijnlijk is geweest.
Waar ik ook over na zat te denken, is het meetrainen met de mannen waar ze bij TVM het zelf regelmatig over gehad hebben. Dat kan wel goed voor je motivatie en zo zijn, maar ik vraag me af of het op lange termijn niet slecht is, omdat ze dan in de training de hele tijd zo gepushed worden.
quote:Ik volg de website van de tvm schaatsploeg het hele jaar door en ik heb niet het idee dat de vrouwen maar gewoon hetzelfde doen als de mannen. Nadat Andrea Nuijt destijds bij tvm overtraind raakte juist door dit euvel zijn ze er wel alert op volgens mij.
[..]
Dat te vaak te diep gaan zou goed kunnen.
Waar ik ook over na zat te denken, is het meetrainen met de mannen waar ze bij TVM het zelf regelmatig over gehad hebben. Dat kan wel goed voor je motivatie en zo zijn, maar ik vraag me af of het op lange termijn niet slecht is, omdat ze dan in de training de hele tijd zo gepushed worden.
Sterker nog Ireen heeft zelfs aangegeven dat ze niet eens hetzelfde aan trainingsarbeid haalt als Renate omdat Renate al veel langer mee draait.
quote:Het was een column dus een mening... maar idd slecht stuk
Dan ga je zitten om zo'n artikel te schrijven en dan schrijf je dat er 175 deelnemers waren in plaats van de 59 die op het ijs kwamen. Zelfs als je alle reserves meetelt kom je niet boven de 80. Misschien kom je tot 175 als je alle geaccrediteerden bij elkaar optelt..
Maar wat is eigenlijk de nieuwswaarde van dat stuk? Het lijkt een trend te signaleren, maar die trend is echt al sinds minimaal midden jaren '90 aan de gang. Nederland vindt allround schaatsen prachtig, in andere landen hebben een WK Afstanden of een WK Sprint een hogere status. Wat is daar eigenlijk mis mee? Over 20 jaar kijken we nog steeds met zijn allen naar arrensleeën in Thialf, hoor.
quote:Als Kris zo doorgroeit kwalificeert hij zich over niet te lange tijd gewoon voor het WK.Op maandag 12 januari 2009 20:12 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik vind het ook een zeurstuk. Schildermans zette best goede tijden neer, en dit is ook veruit de beste Spanjaar die we ooit gehad hebben. Allrounden leeft!
quote:Dat denk ik ook, en zeker naast Hedrick ook Marcicano hij is echt netaan tweede geworden achter Hedrick scheelde maar 0,1 punt.
Die Spanjaard had voor mij ook niet gehoeven. Ik vond het begin van de ritten saai, komt er nog bij dat de concurrentie fouten maakte, dus was het een minder toernooi,. En toch vind ik het allrounden echt leuk , ik denk dat het WK allround ook stukken spannender wordt met de yankees erbij
| 1 2 | 2 Trevor Marsicano (U23) USA 36,23 (2) 6.29,35 (1) 1.45,29 (2) 13.38,21 (2) 151,171 |
Zeker omdat de lange-afstand schaatsers dan alleen 2 world cups en een WK afstanden overhouden per jaar ongeveer.
De enige manier waarop dat zou zijn te verdedigen is als het marathonschaatsen ook van die internationale worldcups zou krijgen, dan is dat een goed alternatief voor mannen van de lange adem vind ik, alleen is dat natuurlijk ook weer vooral Nederlands georienteerd en ook wel weer heel wat anders dan 10 kilometers rijden.
Die kleine vierkamp is gewoon gek, dan heb je geen kans meer als je geen 500 meter kan rijden... Daarnaast zijn alle afstanden al zo van korte duur met het schaatsen, die 'saaie' 10 kilometer duurt slechts 13 minuten, niks vergeleken als je naar andere duursporten zoals bijv. nummers bij de atletiek kijkt.
quote:Ja maar moet je nou een oud concept wat al jaren werkt aan gaan passen omdat er toevallig ene Sven Kramer is opgestaan die nu een paar jaar beter is dan de rest?
Het enige wat het echt spannender zou maken op dit moment is de 10 te vervangen door de 3. Dan zou Kramer na een tegenvallende 500 meter echt aan de bak moeten tegenover Davis, Bokko e.d. En dan zouden de Wennemars-en en Lalenkov's van deze wereld ook veel meer mee kunnen doen. Ben je op allroundtoernooien ook meteen af van types als Grodum die alleen op de 10k wat te zoeken hebben.
Er komt heus wel weer een tijd dat ook Sven verslagen wordt.
Bovendien is het niet alsof Sven bij de korte afstanden in de achterhoede eindigt en het echt alleen op de 10km kan overbruggen.
Tuurlijk dat heeft ie wel achter de hand voor het geval dat maar hij wint tegenwoordig ook al eens de 1500m.
Het geeft aan hoe goed de prestaties van Kramer zijn dat men nu zulk soort dingen bedenkt maar ik vind het ook wel een beetje typisch dat we het concept maar aan gaan passen omdat iemand het kunstje iets te goed beheerst ten opzichte van de rest.
Ritsma won het EK zelfs 2x 3 jaar op een rij. Riep men toen ook dat het concept aangepast moest worden?
Grodum had trouwens nu al niks te zoeken op het EK en was ook helemaal niet 3e geworden op het Noorse kampioenschap. Dat heeft alles te maken met het voortrekken van Mueller's team, die het niet pikt als iemand buiten zijn team ook hard schaatst.
quote:Dit heeft weinig met Kramer te maken. Het verhaal om de 10 te vervangen door de 3 speelt ook al veel langer, toen Ritsma won werd dat inderdaad ook geroepen. Zonder een fatsoenlijke 10 ben je nu kansloos en je ziet ook altijd dat mensen er niet om staan te springen om zo'n 10k te rijden, laat staan dat ze voluit gaan. Het is absoluut niet omdat Kramer nu zo boven de rest uitsteekt dat het daarom aangepast zou moeten worden, maar het zou het allrounden zoveel spannender maken en zoveel aantrekkelijker maken voor de schaatsers zelf. Kramer zou in deze opzet waarschijnlijk nog steeds wel winnen, maar het zou heel goed mogelijk zijn dat hij de laatste afstand met een achterstand in zou gaan. Deze afstanden passen veel meer bij de moderne schaatserij en het zou het allrounden echt ten goede komen.Op dinsdag 13 januari 2009 13:23 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:
[..]
Ja maar moet je nou een oud concept wat al jaren werkt aan gaan passen omdat er toevallig ene Sven Kramer is opgestaan die nu een paar jaar beter is dan de rest?
Er komt heus wel weer een tijd dat ook Sven verslagen wordt.
Bovendien is het niet alsof Sven bij de korte afstanden in de achterhoede eindigt en het echt alleen op de 10km kan overbruggen.
Tuurlijk dat heeft ie wel achter de hand voor het geval dat maar hij wint tegenwoordig ook al eens de 1500m.
Het geeft aan hoe goed de prestaties van Kramer zijn dat men nu zulk soort dingen bedenkt maar ik vind het ook wel een beetje typisch dat we het concept maar aan gaan passen omdat iemand het kunstje iets te goed beheerst ten opzichte van de rest.
Ritsma won het EK zelfs 2x 3 jaar op een rij. Riep men toen ook dat het concept aangepast moest worden?
Grodum had trouwens nu al niks te zoeken op het EK en was ook helemaal niet 3e geworden op het Noorse kampioenschap. Dat heeft alles te maken met het voortrekken van Mueller's team, die het niet pikt als iemand buiten zijn team ook hard schaatst.
Solli had hier inderdaad gewoon moeten rijden, maar het gaat me puur om het voorbeeld. Jongens met een aardige 5 en goede 10 hebben weinig te zoeken op een allround toernooi, dan zie ik liever jongens als Morrison, Lalenkov, Kuipers, Wennemars e.d. deelnemen en dan écht meedoen om de prijzen, geef die 10k jongens dan maar een extra world cup, het allrounden zou een enorme sportieve en daarmee ook financiële boost krijgen met de 3 ipv de 10 in mijn ogen.
Toen Kramer alleen goed was op de lange afstanden haalde hij geen goud (2005-2006). Pas toen zijn 1500 en 500 verbeterden is hij onklopbaar geworden.
Met de komst van betere (indoor)banen, sneller materiaal en de natuurlijke ontwikkeling wordt de 10km steeds minder een marathon. Ik denk dus dat de discussie over de 10km bij allroundtoernooien steeds minder van belang wordt.
Met een 3km krijg je een 1500, 3000 en 5000 op een toernooi... Beetje eentonig eigenlijk. Kan je net zo goed twee keer een 1500 en 5000 rijden, zoals bij de sprinttoernooien de kortste twee afstanden twee keer worden verreden.
quote:Je gaat aan een belangrijk punt voorbij en dat is dat er steeds minder interesse komt in het allrouden van de schaatsers zelf. Voor schaatsers als Davis, Wennemars, Morrison, Kuipers, Tuitert, Lalenkov is er eigenlijk niks, en dat geldt eigenlijk voor een hele grote groep schaatsers. Voor een sprinttoernooi is hun 500 meter te langzaam, voor een allroundtoernooi is de 10 niet goed genoeg. Het allrounden is tegenwoordig niets anders dan een opmaat naar het WK afstanden. Het klassement is doorgaans al gemaakt voor de laatste afstand en de 10k wordt een verplicht nummer als hij al niet afgezegd wordt.Op dinsdag 13 januari 2009 15:28 schreef Montov het volgende:
De discussie is al heel oud, maar dat de 10km een te grote invloed heeft is onterecht. Ook Ritsma won vanuit de middenafstanden, en hij had moeite op de 10km maar had doorgaans al genoeg voorsprong. Postma, Sjepel, Tuitert, Fabris, Davis en Hedrick zijn/waren beter op de 1500 dan op de 5km. Alleen Romme was een uitzondering, maar was dan ook buitenaards op de langere afstanden.
Toen Kramer alleen goed was op de lange afstanden haalde hij geen goud (2005-2006). Pas toen zijn 1500 en 500 verbeterden is hij onklopbaar geworden.
Met de komst van betere (indoor)banen, sneller materiaal en de natuurlijke ontwikkeling wordt de 10km steeds minder een marathon. Ik denk dus dat de discussie over de 10km bij allroundtoernooien steeds minder van belang wordt.
Met een 3km krijg je een 1500, 3000 en 5000 op een toernooi... Beetje eentonig eigenlijk. Kan je net zo goed twee keer een 1500 en 5000 rijden, zoals bij de sprinttoernooien de kortste twee afstanden twee keer worden verreden.
quote:Dat is dan jammer voor schaatsers die het puur van de 10 moeten hebben. Je kunt niet in het verleden blijven, als je vooruit wil dan moet je naar een allroundtoernooi met een kleine vierkamp. Ik denk ook dat die vorm absoluut perspectief biedt om toegevoegd te worden aan het programma van de OS, juist omdat het zo'n breed scala aan schaatsers bereikt en niet een man of 5 die meedoen om de prijzen.Op dinsdag 13 januari 2009 15:36 schreef Montov het volgende:
En ja, je hebt types als Grodum op de kampioenschappen, maar ook types als Wennemars en Morrison. Het punt is ook dat sprinters een heel vol seizoen hebben. 10km rijders hebben geen stayerstoernooi of vele worldcups. Dan willen ze wedstrijdritme opdoen bij allroundtoernooien.
De zwakke 10km van veel rijders is gewoon te wijten aan een verkeerde zomertraining met een overdosis snelheid en een tekort aan duurtrainingen. Als ik hoor dat veel schaatsers van zichzelf vinden dat ze een enorme duurtraining hebben gedaan als ze, jawel, 100km hebben gefietst dan zakt mijn broek af. Wil je een goede 10km rijden in de winter dan zul je regelmatig rond de 200km op de fiets moeten trainen. Maar dat verrekken de meesten. En dan zwijg ik maar over de overmatige sprintcultuur in de meeste schaatslanden (Nederland en Noorwegen als uitzondering). Als je alleen maar sprinters kweekt onder de junioren dan is het logisch dat je naderhand bij de seniorentournooien naast de medailles grijpt. Ik zou er eerder voor pleiten om de grote combinatie ook bij de vrouwen in te voeren. Dan heeft een uitzonderlijk talent als Sablikova eindelijk een fatsoenlijke kans op een gouden allroundmedaille (van Deutekom reed als junior trouwens ook een puike 10km).
Als Verweij de 500 meter in 41 seconden had gereden, hoeveelste was hij dan geworden?
quote:Vind je het gek dat schaatsers niet gaan trainen op de 10k? Meedoen om de prijzen zullen ze niet tegen de specialisten op de 10k en het gaat onherroepelijk ten koste van de andere afstanden. Grote vierkamp invoeren bij de vrouwen is helemaal een joke. Sablikova heeft al een gouden medaille op zak trouwens.Op dinsdag 13 januari 2009 16:27 schreef ultra_ivo het volgende:
Als 10km rijder moet ik daar toch op reageren
De zwakke 10km van veel rijders is gewoon te wijten aan een verkeerde zomertraining met een overdosis snelheid en een tekort aan duurtrainingen. Als ik hoor dat veel schaatsers van zichzelf vinden dat ze een enorme duurtraining hebben gedaan als ze, jawel, 100km hebben gefietst dan zakt mijn broek af. Wil je een goede 10km rijden in de winter dan zul je regelmatig rond de 200km op de fiets moeten trainen. Maar dat verrekken de meesten. En dan zwijg ik maar over de overmatige sprintcultuur in de meeste schaatslanden (Nederland en Noorwegen als uitzondering). Als je alleen maar sprinters kweekt onder de junioren dan is het logisch dat je naderhand bij de seniorentournooien naast de medailles grijpt. Ik zou er eerder voor pleiten om de grote combinatie ook bij de vrouwen in te voeren. Dan heeft een uitzonderlijk talent als Sablikova eindelijk een fatsoenlijke kans op een gouden allroundmedaille (van Deutekom reed als junior trouwens ook een puike 10km).
quote:500m in 41.00 = 41.000punten24 Koen Verweij NED 1:06.95 (31) 6:29.91 (6) 1:48.24 (7) 13:35.07 (8) 182.774
6.29.91 op 5km=38,991punten
1.48.24 op 1500m=36.080punten
13.35.07 op 10km=40.756punten
totaal: 156.827 punten
Dat is de 11e plaats.
153.304 was de 6e plaats van Lehmann, daar had Koen Verweij een 500m van 37.6 voor nodig gehad.
quote:Bob de Jong neemt, net als Koen Verweij, niet deel aan de skate-off voor een ticket voor het WK allround in Hamar.
De stayer van VPZ wil zich volledig gaan richten op de 5.000 en de 10.000 meter bij de WK afstanden en de wereldbekerwedstrijden op die twee afstanden.
De verwachting is dat het bij de skate-off bij de mannen nu zal gaan tussen Erben Wennemars, Ben Jongejan, Ted-Jan Bloemen en Jan Blokhuijsen. Jorien Voorhuis, Wieteke Cramer en Diane Valkenburg zullen bij de vrouwen gaan strijden om het ticket.
quote:11e. Als hij 37.00 had gereden, waar hij toch zeker wel naar op weg was, was hij 6e geworden.Op dinsdag 13 januari 2009 16:40 schreef CaLeX het volgende:
Iets wat ik me al 2 dagen afvraag vraagje, misschien is het al gevraagd, maar ik kon het iig niet vinden
Als Verweij de 500 meter in 41 seconden had gereden, hoeveelste was hij dan geworden?
quote:Als ik bijvoorbeeld een Lobkov zie rijden dan is het een kwestie van trainen op afzien. Dan haalt hij het wel. Nu is ie bang zichzelf pijn te doen. Je andere afstanden verbeteren op het punt van diep kunnen gaan. Dat leer je alleen door harder te trainen, door jezelf pijn te doen. Het woord allround zegt al dat het een competitie voor alleskunners is, niet voor specialisten. Dus niet voor de Jong en niet voor Bos.Op dinsdag 13 januari 2009 16:45 schreef wimderon het volgende:
[..]
Vind je het gek dat schaatsers niet gaan trainen op de 10k? Meedoen om de prijzen zullen ze niet tegen de specialisten op de 10k en het gaat onherroepelijk ten koste van de andere afstanden. Grote vierkamp invoeren bij de vrouwen is helemaal een joke. Sablikova heeft al een gouden medaille op zak trouwens.
quote:Ok, bedankt voor de uitleg beideOp dinsdag 13 januari 2009 16:48 schreef wimderon het volgende:
Gelukkig nog wat goed nieuws:
[..]
[..]
11e. Als hij 37.00 had gereden, waar hij toch zeker wel naar op weg was, was hij 6e geworden.
quote:Hear hear!Op dinsdag 13 januari 2009 16:27 schreef ultra_ivo het volgende:
Als 10km rijder moet ik daar toch op reageren
De zwakke 10km van veel rijders is gewoon te wijten aan een verkeerde zomertraining met een overdosis snelheid en een tekort aan duurtrainingen. Als ik hoor dat veel schaatsers van zichzelf vinden dat ze een enorme duurtraining hebben gedaan als ze, jawel, 100km hebben gefietst dan zakt mijn broek af. Wil je een goede 10km rijden in de winter dan zul je regelmatig rond de 200km op de fiets moeten trainen. Maar dat verrekken de meesten. En dan zwijg ik maar over de overmatige sprintcultuur in de meeste schaatslanden (Nederland en Noorwegen als uitzondering). Als je alleen maar sprinters kweekt onder de junioren dan is het logisch dat je naderhand bij de seniorentournooien naast de medailles grijpt. Ik zou er eerder voor pleiten om de grote combinatie ook bij de vrouwen in te voeren. Dan heeft een uitzonderlijk talent als Sablikova eindelijk een fatsoenlijke kans op een gouden allroundmedaille (van Deutekom reed als junior trouwens ook een puike 10km).