Israel - Hamas de oorlog deel 9

quote:

Op maandag 29 december 2008 23:13 schreef voyeur het volgende:

[..]

Terecht dat hij zichzelf een oen noemt. Geen enkel verstand van de verhoudingen daar; een wonder dat Elsevier zo'n man een stukje laat schrijven.

Anyway aanschouw David:
[ afbeelding ]

Kun je even een toelichting geven?

quote:

Op maandag 29 december 2008 23:17 schreef Halcon het volgende:

[..]

Kun je even een toelichting geven?

Ik zal de domste delen toelichten en de rest laten zitten. Zijn opinie is hem gegund; het is zijn idee van de feiten dat me stoort:

quote:

Logisch dat Israël eindelijk ingrijpt in Gaza


Door Oene van der Wal, Elsevier commentaar, 29 december 2008.


Israël heeft lang genoeg geduld gehad met types als 'premier' Ismail Haniya In de berichtgeving over Gaza lijkt de strook zand westelijk van Israël soms net een echte staat.

Hamas-leider Ismail Haniya wordt 'premier' genoemd en vandaag is een 'ministerie' door Israël gebombardeerd.

In werkelijkheid gaat het om een door een islamistische terreurgroepering gecontroleerde entiteit van waaruit met grote regelmaat raketten worden afgevuurd op Israelische steden.

De Palestijnen hebben democratische verkiezingen georganiseerd zowel op de Westbank als in de Gaza strook en de uitkomst is dat de Hamas partij deze ruim gewonnen heeft. Haniya noemt zich dus geen premier; hij is het. Zo ook de bombardementen op het ministerie van binnenlandse zaken; dat is idd het ministerie. Geen twijfel aan.

Is Gaza dan een echte staat? Nee, natuurlijk niet, maar dat is niet de schuld van Hamas,. maar van de Israeliers. Die hebben totale controle over luchtruim, zeevaart en economie van Gaza willen behouden toen ze zich fysiek terugtrokken.

quote:

Bedelstaf

Sinds het door Iran gesteunde Hamas na verkiezingen op bloedige wijze in 2007 de totale macht overnam in de Gazastrook, is het gebied niet alleen vergaand geïslamiseerd, maar ook vrijwel volledig aan de bedelstaf geraakt.

De meeste Palestijnen hebben geen werk en zijn afhankelijk van voedselhulp door de Verenigde Naties.

Gaza was al aan de bedelstaf toen het ook fysiek nog bezet werd. Iedere poging om zich economisch te ontwikkelen is door de Israeliers geblokkeerd. De haven is gebombardeerd, de energiecentrale vele malen, de grenzen zijn afgesloten voor het vrij verkeer van goederen. Ieder 'land' zou onder die omstandigheden afhankelijk zijn van hulp. Dat heeft niets met Hamas te maken.

etc, etc.

quote:

Op maandag 29 december 2008 23:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK, ik zou dat zeggen.
Ik mag er voor de volledigheid op wijzen, dat ik nog niet één keer een Palestijnse actie waarbij doden vielen goedgekeurd heb, terwijl er hier mensen luidkeels zitten te kwijlen bij elke Palestijnse dode die er valt.
Over moraliteit gesproken.

Ik zie niemand juichen om de doden. Wel dat bepaalde mensen blij zijn dat Israel eindelijk die ellendige Hamas probeert aan te pakken.

Jouw motieven zijn zonneklaar, Kees.

Gaza was al aan de bedelstaf toen het ook fysiek nog bezet werd. Iedere poging om zich economisch te ontwikkelen is door de Israeliers geblokkeerd. De haven is gebombardeerd, de energiecentrale vele malen, de grenzen zijn afgesloten voor het vrij verkeer van goederen. Ieder 'land' zou onder die omstandigheden afhankelijk zijn van hulp. Dat heeft niets met Hamas te maken.

etc, etc.
[/quote]ook vuile leugens en het gaat maar door.

quote:

Op maandag 29 december 2008 23:33 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik zie niemand juichen om de doden. Wel dat bepaalde mensen blij zijn dat Israel eindelijk die ellendige Hamas probeert aan te pakken.

Dan moet je wat topics 1 t/m 8 doorlezen! De bloeddorst druipt van de posts af als van de tanden van een vampier.

quote:

Op maandag 29 december 2008 23:33 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ik zal de domste delen toelichten en de rest laten zitten. Zijn opinie is hem gegund; het is zijn idee van de feiten dat me stoort:

[..]

De Palestijnen hebben democratische verkiezingen georganiseerd zowel op de Westbank als in de Gaza strook en de uitkomst is dat de Hamas partij deze ruim gewonnen heeft. Haniya noemt zich dus geen premier; hij is het. Zo ook de bombardementen op het ministerie van binnenlandse zaken; dat is idd het ministerie. Geen twijfel aan.

Is Gaza dan een echte staat? Nee, natuurlijk niet, maar dat is niet de schuld van Hamas,. maar van de Israeliers. Die hebben totale controle over luchtruim, zeevaart en economie van Gaza willen behouden toen ze zich fysiek terugtrokken.
[..]


Gaza was al aan de bedelstaf toen het ook fysiek nog bezet werd. Iedere poging om zich economisch te ontwikkelen is door de Israeliers geblokkeerd. De haven is gebombardeerd, de energiecentrale vele malen, de grenzen zijn afgesloten voor het vrij verkeer van goederen. Ieder 'land' zou onder die omstandigheden afhankelijk zijn van hulp. Dat heeft niets met Hamas te maken.

etc, etc.

quote:

Op maandag 29 december 2008 23:33 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ik zal de domste delen toelichten en de rest laten zitten. Zijn opinie is hem gegund; het is zijn idee van de feiten dat me stoort:

[..]

De Palestijnen hebben democratische verkiezingen georganiseerd zowel op de Westbank als in de Gaza strook en de uitkomst is dat de Hamas partij deze ruim gewonnen heeft. Haniya noemt zich dus geen premier; hij is het. Zo ook de bombardementen op het ministerie van binnenlandse zaken; dat is idd het ministerie. Geen twijfel aan.

Is Gaza dan een echte staat? Nee, natuurlijk niet, maar dat is niet de schuld van Hamas,. maar van de Israeliers. Die hebben totale controle over luchtruim, zeevaart en economie van Gaza willen behouden toen ze zich fysiek terugtrokken.
[..]


Gaza was al aan de bedelstaf toen het ook fysiek nog bezet werd. Iedere poging om zich economisch te ontwikkelen is door de Israeliers geblokkeerd. De haven is gebombardeerd, de energiecentrale vele malen, de grenzen zijn afgesloten voor het vrij verkeer van goederen. Ieder 'land' zou onder die omstandigheden afhankelijk zijn van hulp. Dat heeft niets met Hamas te maken.

etc, etc.

Geen enkele Palestijnse factie wilde na de parlementsverkiezingen met Hamas samenwerken en een regering vormen, waarna Hamas de politieke macht volledig naar zich toe trok. En nu zijn de Palestijnen hopeloos verdeeld, niet in de minste plaats door de gewelddadige machtsovername in Gaza door Hamas.
En er wordt toch vaak vergeten, dat de crisis tussen Hamas en Fatah ertoe heeft geleid, dat er een regering van nationale eenheid is gevormd met onder andere deze twee facties.

quote:

Op maandag 29 december 2008 23:36 schreef zoalshetis het volgende:
Gaza was al aan de bedelstaf toen het ook fysiek nog bezet werd. Iedere poging om zich economisch te ontwikkelen is door de Israeliers geblokkeerd. De haven is gebombardeerd, de energiecentrale vele malen, de grenzen zijn afgesloten voor het vrij verkeer van goederen. Ieder 'land' zou onder die omstandigheden afhankelijk zijn van hulp. Dat heeft niets met Hamas te maken.

etc, etc.

ook vuile leugens en het gaat maar door.
[/quote]

Dat zijn allemaal eenvoudige en makkelijk na te zoeken feiten. Waarom noem je dat 'vuile leugens' zonder zelfs maar iets toe te lichten?

- edit -

[ Bericht 81% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2008 02:32:03 (Userbash) ]

quote:

Op maandag 29 december 2008 23:45 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Geen enkele Palestijnse factie wilde na de parlementsverkiezingen met Hamas samenwerken en een regering vormen, waarna Hamas de politieke macht volledig naar zich toe trok. En nu zijn de Palestijnen hopeloos verdeeld, niet in de minste plaats door de gewelddadige machtsovername in Gaza door Hamas.
En er wordt toch vaak vergeten, dat de crisis tussen Hamas en Fatah ertoe heeft geleid, dat er een regering van nationale eenheid is gevormd met onder andere deze twee facties.

Ze waren al verdeeld voor de verkiezingen, maar uiteindelijk won Hamas de verkiezingen en was twee keer zo groot als de PLO. Er is overigens een regering van nationale eenheid tot stand gekomen met Haniyeh als premier, dus uiteindelijk wilde men wel samenwerken.

Het belangrijkste evenwel was, dat Hamas niet voldeed aan de eisen van de internationale gemeenschap (de V.N, de V.S, de E.U en Rusland).
Zou Hamas daaraan niet voldoen, dan waren de consequenties (met of zonder verkiezingszege) duidelijk.

quote:

Op maandag 29 december 2008 23:53 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ze waren al verdeeld voor de verkiezingen, maar uiteindelijk won Hamas de verkiezingen en was twee keer zo groot als de PLO. Er is overigens een regering van nationale eenheid tot stand gekomen met Haniyeh als premier, dus uiteindelijk wilde men wel samenwerken.

Maar deze verdeeldheid stelde in vergelijking met verdeeldheid na de machtsovername in Gaza van Hamas natuurlijk niet zo veel voor.

quote:

Op maandag 29 december 2008 23:54 schreef damian5700 het volgende:
Het belangrijkste evenwel was, dat Hamas niet voldeed aan de eisen van de internationale gemeenschap (de V.N, de V.S, de E.U en Rusland).
Zou Hamas daaraan niet voldoen, dan waren de consequenties (met of zonder verkiezingszege) duidelijk.

Gelukkig is het geen gebruik om vrije verkiezingen te promoten en dan de winnaar níet te accepteren. Het kwam gewoon als een volslagen verrassing dat Hamas zo'n enorme overwinning haalde. De internationale gemeenschap heeft zich gewoon blind gestaard op de corrupte PLO en gehoopt dat Abbas wel zou winnen.

Doet er voor mijn kritiek op het Elsevier stukje niets toe overigens. De premier is gekozen, het ministerie bestaat en de voornaamste reden dat de Gaza strook economisch noodlijdend doormoddert is dat Israel Gaza geen eigen bestaan toestaat. Als je haven, energiecentrales, fabrieken stelselmatig gebombardeerd worden en je grenzen gesloten voor alle verkeer, kun je als semi-staat / bantustan niet overleven.

quote:

Op maandag 29 december 2008 23:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Maar deze verdeeldheid stelde in vergelijking met verdeeldheid na de machtsovername in Gaza van Hamas natuurlijk niet zo veel voor.

Het woord verdeeldheid is waarschijnlijk niet eens juist. Er was een tweederde meerderheid bij de eerste vrije verkiezingen voor de Palestijnse Nationale Authoriteit. Dat is veel meer dan er bij de meeste verkiezingen in andere landen bereikt wordt. Op die schaal zou Nederland dan extreem verdeeld genoemd moeten worden. Daar dit de eerste vrije verkiezingen ooit waren neem ik aan dat de PLO al heel lang niet populair was en men dus zeker niet verdeeld was, maar al lange tijd gekant was tegen Arafat's machtsclubje.

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 00:03 schreef voyeur het volgende:

[..]

Gelukkig is het geen gebruik om vrije verkiezingen te promoten en dan de winnaar níet te accepteren. Het kwam gewoon als een volslagen verrassing dat Hamas zo'n enorme overwinning haalde. De internationale gemeenschap heeft zich gewoon blind gestaard op de corrupte PLO en gehoopt dat Abbas wel zou winnen.

De eisen van de internationale gemeenschap stonden voor de verkiezingen al vast. Hamas wilde ook na de verkiezingen daar geen gehoor aan geven.
De consequenties, die ook glashelder waren, zijn dan evident.

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 00:03 schreef voyeur het volgende:

[..]

Gelukkig is het geen gebruik om vrije verkiezingen te promoten en dan de winnaar níet te accepteren.

Omdat de meeste winnaars van verkiezingen ook geen terroristische organisaties zijn. Prima dat Hamas de verkiezingen heeft gewonnen. Maar het is een ieders goed recht om geen zaken te willen doen met een dergelijke "regering".

Precies. Alleen al de EU sponsorde de Palestijnse Autoriteit voor ¤ 500.000.000 per jaar.
Als geldschieter is het volstrekt normaal bepaalde eisen neer te leggen, te meer het bij Hamas niet ondenkbaar is, dat zij donorgeld zal gebruiken voor terreuracties.
Hamas wijst de eisen af?! Prima, maar dan ook geen geld.

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 00:21 schreef damian5700 het volgende:
Precies. Alleen al de EU sponsorde de Palestijnse Autoriteit voor ¤ 500.000.000 per jaar.
Als geldschieter is het volstrekt normaal bepaalde eisen neer te leggen, te meer het bij Hamas niet ondenkbaar is, dat zij donorgeld zal gebruiken voor terreuracties.
Hamas wijst de eisen af?! Prima, maar dan ook geen geld.

500 Miljoen? Dat lijkt me heel sterk.

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 00:12 schreef nikk het volgende:

[..]

Omdat de meeste winnaars van verkiezingen ook geen terroristische organisaties zijn. Prima dat Hamas de verkiezingen heeft gewonnen. Maar het is een ieders goed recht om geen zaken te willen doen met een dergelijke "regering".

En het alternatief, de PLO, was geen "terroristische" organisatie? Israël wil alleen zaken doen met partijen die aardig en vreedzaam niets doen terwijl Israël nog meer land inpikt voor nederzettingen.