GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Nope. Als je normaal tegen de voorkant van een modern semi-automatisch pistool duwt, gaan de loop en de slede naar achteren, en ontgrendelt de loop. Uit veligheidsoverwegingen kan het wapen dan niet meer vuren, als dat wel gebeurt is er immers het risico dat het patroon niet helemaal in de kamer zit en dan kan de huls scheuren bij het afvuren, met alle gevolgen van dien.quote:Op maandag 6 april 2009 13:23 schreef Andyy het volgende:
is dat nou om iemand voor z'n kop te slaan ?
Door dat ding voorop te hebben, voorkom je dus dat wanneer je in de ongelukkige situatie zit dat je voor je leven aan het vechten bent met een verdachte, je het wapen niet kan afvuren als je de loop in hem drukt. Het profiel erop zorgt ook nog eens dat het wapen niet wegglijdt van het doel.
Het is wat morbide, maar stel je voor dat je wordt aangevallen met een mes, en wel je wapen kon trekken, maar niet de ruimte hebt om te vuren.
Even gek gedacht misschien maar is het niet mooier als de slede meteen fixeert aan het einde van de doorlaadbeweging en los laat op het moment dat de slagpin vrij wordt gegeven? Sla je een aantal vliegen mee in 1 klap:
- ten alle tijde kunnen afvuren
- nooit per ongeluk dubbel kunnen doorladen
- minder kans op dry fire
Dit moet toch enigzins realiseerbaar zijn al dan niet icm met een gekamerd patroon indicator?
- ten alle tijde kunnen afvuren
- nooit per ongeluk dubbel kunnen doorladen
- minder kans op dry fire
Dit moet toch enigzins realiseerbaar zijn al dan niet icm met een gekamerd patroon indicator?
Maar hoe ontlaad je het wapen dan? Dan heb je dus wel een ontspanpal nodig. Maar op zich is het niet een heel gek idee, maar misschien technisch een beetje te ingewikeld of storingsgevoelig, sowieso willen mensen uit veiligheid op elk moment de kamer kunnen openen voor inspectie denk ik. Vertrouwen op een indicator is natuurlijk niet 100%.
Het zal vast lastig zijn maar ik zat te denken aan een gespannen slagpin die de indicator bedient en de fysieke aanwezigheid van een patroon de indicator. Ontspan je de slagpin dan valt de sledevergrendeling eraf en haal je het patroon er daarna uit dan valt de indicator terug.
Problemen die ik zo zie voor de indicator, patroontrekker kan hiervoor niet gebruikt worden omdat deze aan de uitwerpkant zit. Wat moeten we dan nemen? Indicator op de bovenkant voor de keep heeft wmb geen zin. (doe je het aan de zijkant dan druk je patroon weg waardoor deze slecht of niet gekamerd wordt)
Vangpal voor de slede zal bedient moeten worden door de slagpin of de beweging van de slede naar achteren. Slagpin heeft te weinig massa en de slede moet een vrije uitloop hebben om aanvoerstoringen te voorkomen.
Ik ga er nog eens een nachtje over slapen.
Problemen die ik zo zie voor de indicator, patroontrekker kan hiervoor niet gebruikt worden omdat deze aan de uitwerpkant zit. Wat moeten we dan nemen? Indicator op de bovenkant voor de keep heeft wmb geen zin. (doe je het aan de zijkant dan druk je patroon weg waardoor deze slecht of niet gekamerd wordt)
Vangpal voor de slede zal bedient moeten worden door de slagpin of de beweging van de slede naar achteren. Slagpin heeft te weinig massa en de slede moet een vrije uitloop hebben om aanvoerstoringen te voorkomen.
Ik ga er nog eens een nachtje over slapen.
Stainless second generation 1860 Colt's
Ballester Molina
Springfield 1911 Loaded/Stainless in 9mm.
ar-15??
en uiteraard:
Ballester Molina
Springfield 1911 Loaded/Stainless in 9mm.
ar-15??
en uiteraard:
Mijn usericon is mede mogelijk gemaakt door wonderer.
Live from Sparta MO
JOE-ES-EE!!
Live from Sparta MO
JOE-ES-EE!!
Als er behoefte aan is wil ik wel een paar foto's maken van de 'binnenkant' en uitleggen hoe zo'n Luger precies werktquote:Op zondag 12 april 2009 21:12 schreef g0dz0r het volgende:
Even gek gedacht misschien maar is het niet mooier als de slede meteen fixeert aan het einde van de doorlaadbeweging en los laat op het moment dat de slagpin vrij wordt gegeven? Sla je een aantal vliegen mee in 1 klap:
- ten alle tijde kunnen afvuren
- nooit per ongeluk dubbel kunnen doorladen
- minder kans op dry fire
Dit moet toch enigzins realiseerbaar zijn al dan niet icm met een gekamerd patroon indicator?
Die werkt nl. precies zoals je voor ogen hebt
Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Ik heb ergens wel zo'n filmpje liggen, maar ga eerst aub even je eigen gang, want ik weet niet precies wat gOdzOr bedoelt.quote:Op dinsdag 14 april 2009 12:45 schreef ClintOosthout het volgende:
[..]
Als er behoefte aan is wil ik wel een paar foto's maken van de 'binnenkant' en uitleggen hoe zo'n Luger precies werkt
Die werkt nl. precies zoals je voor ogen hebt
[ afbeelding ]
Dit filmpje bedoel je? Deze legt niet uit hoe een luger vergrendeld blijft bij contact (of het moet echt een helezware tik voor op de loop zijn)quote:Op dinsdag 14 april 2009 22:16 schreef FiveseveN het volgende:
[..]
Ik heb ergens wel zo'n filmpje liggen, maar ga eerst aub even je eigen gang, want ik weet niet precies wat gOdzOr bedoelt.
Geef me wel even de tijd aub want het is best veel werk
Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Ja, die bedoelde ik. De Luger blijft vergrendeld omdat het kniegewricht heel ietsjes naar beneden is doorgeknikt en alleen geopend kan worden doordat de "knop" tegen een helling aan de achterkant oploopt. Maar ik zie graag je uitleg in foto's tegemoet, omdat ik zelf zo'n ding heb en er alles over wil weten.
Gedachten even verfijnd na een nacht slapen.quote:Op dinsdag 14 april 2009 22:16 schreef FiveseveN het volgende:
[..]
want ik weet niet precies wat gOdzOr bedoelt.
De loop moet absoluut bewegingsvrij blijven, ik wil dan ook afstappen van het Luger model en meer naar modellen gaan denken met volledige slede. Deze kan natuurlijk ook vanalles bedienen maar ik denk toch richting een rollenvergrendeling met de slagpin en het breechblok (ben even de volledig nederlandse benaming kwijt). Het idee is dus om om de slede aan te laten grijpen aan het eind van de laadmodus om de boel te fixeren en te ontspannen op het moment dat de trekker wordt overgehaald en de slagpin dus wordt ontspannen. Dat laatste wordt lastig en dat moet gebeuren op het moment dat het wapen ontspannen wordt maar ingrijpen op de beweging van de slagpin in actie is vragen om storingen.
Iets vasthangen aan de trekker, tsja, dat hoef ik niet uit te leggen neem ik aan.
Ik ga er nog maar eens een nachtje over slapen.
Er moet toch echt een manier zijn om de slede te vergrendelen, een patroonindicator te krijgen, het doorladen niet te zwaar te maken en de accuratesse te behouden. Sowieso valt het Lugermodel af, teveel bewegend spul uit de kast en het hangt te nauw, eventueel moet het ook machinaal te produceren zijn.
Dat is in idd. 90% van de reden dat de Luger vergrendelt blijft wat je daar zegt.
Plus dat de Luger in zijn briljante eenvoud een zeer gevaarlijke 'fout' heeft. Dat komt door de bediening van het afvuur mechanisme. Deze is zo ontworpen dat als je de trekker overhaalt, een haaks palletje, een asje ontgrendelt en daardoor de slagpin vrijkomt. Het grote probleem van dit afvuur mechanisme is dat het wapen afgevuurd kan worden zelfs zonder het frame. Er gaat zelfs een verhaal dat in de jaren 60 een man in Amerika dood werd gevonden met wel een heel vreemd wapen in de buurt. Er werdt meteen gedacht aan een afrekening door Rusland, totdat een expert het vreemde wapen eens goed bekeek en zag dat het een slede van een P08 was. Hij bleek zichzelf in zijn maag hebben geschoten tijdens het schoonmaken.
Hier zie je de afdekplaat met het palletje en de trekker. De groen omcirkelde delen vallen in elkaar en het rood omcirkelde deel drukt de as in die de slagpinveer ontspant.
Het rood omcirkelde deel van de vorige foto drukt deze as in die weer de de slagpinveer indrukt.
Voordeel als de slagpinveer gespannen is doet hij het altijd, nadeel hij doet het altijd ook als de slede van het frame afgehaald is of de kamer gedeeltelijk openstaat.
Het kleine ronde asje vooraan is het deel dat daadwerkelijk door de trekker ingedrukt wordt. Dit asje is telescopisch en schuift zichzelf in als het wapen is afgevuurd en je de trekker ingerukt houdt. Dit is gedaan omdat je anders een volautomaat hebt. In het asje zit een veertje dat er voor zorgt dat het asje weer terugkomt als je de trekker loslaat en je weer kunt vuren.
Als het nog niet helemaal duidelijk is laat het maar horen, of als je meer wilt weten. De wetenschap achter een P08 is zeer fasinerend
Plus dat de Luger in zijn briljante eenvoud een zeer gevaarlijke 'fout' heeft. Dat komt door de bediening van het afvuur mechanisme. Deze is zo ontworpen dat als je de trekker overhaalt, een haaks palletje, een asje ontgrendelt en daardoor de slagpin vrijkomt. Het grote probleem van dit afvuur mechanisme is dat het wapen afgevuurd kan worden zelfs zonder het frame. Er gaat zelfs een verhaal dat in de jaren 60 een man in Amerika dood werd gevonden met wel een heel vreemd wapen in de buurt. Er werdt meteen gedacht aan een afrekening door Rusland, totdat een expert het vreemde wapen eens goed bekeek en zag dat het een slede van een P08 was. Hij bleek zichzelf in zijn maag hebben geschoten tijdens het schoonmaken.
Hier zie je de afdekplaat met het palletje en de trekker. De groen omcirkelde delen vallen in elkaar en het rood omcirkelde deel drukt de as in die de slagpinveer ontspant.
Het rood omcirkelde deel van de vorige foto drukt deze as in die weer de de slagpinveer indrukt.
Voordeel als de slagpinveer gespannen is doet hij het altijd, nadeel hij doet het altijd ook als de slede van het frame afgehaald is of de kamer gedeeltelijk openstaat.
Het kleine ronde asje vooraan is het deel dat daadwerkelijk door de trekker ingedrukt wordt. Dit asje is telescopisch en schuift zichzelf in als het wapen is afgevuurd en je de trekker ingerukt houdt. Dit is gedaan omdat je anders een volautomaat hebt. In het asje zit een veertje dat er voor zorgt dat het asje weer terugkomt als je de trekker loslaat en je weer kunt vuren.
Als het nog niet helemaal duidelijk is laat het maar horen, of als je meer wilt weten. De wetenschap achter een P08 is zeer fasinerend
Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
quote:Op dinsdag 14 april 2009 23:39 schreef g0dz0r het volgende:
Ik ga er nog maar eens een nachtje over slapen.
En dat terwijl een Luger precies heeft wat je wilt en het ook nog heel makkelijk te bouwen is, waarom het wiel opnieuw uitvinden Hij heeft zelfs een partoon indicator 
Waarom denk je dat die Duitse officieren allemaal zo'n ding hadden
Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Vandaar dat Lugerachtigen nog steeds veel gemaakt worden en in omloop zijn.quote:Op woensdag 15 april 2009 00:20 schreef ClintOosthout het volgende:
Lugers zijn handgemaakte wapens en ik zou echt niet graag op de klantenservice willen zitten als ze dit machinaal gaan doen.
Vrij gedacht omdat het een herkenbaar icoon was, iets waar ze in die tijd nogal gevoelig voor waren. Het is denk ik bij hun identiteit gaan horen ondanks dat het van origine geen duits wapen was.quote:Waarom denk je dat die Duitse officieren allemaal zo'n ding hadden
De Luger is een prachtig wapen hou me ten goede maar het blinkt niet uit in betrouwbaarheid, laat staan dat je uit een willekeurige bak onderdelen een werkend wapen in elkaar kunt zetten. Sterker nog, zelfs uit een bak onderdelen van dezelfde productielijn lukt dit bijna niet.
Dat zie je toch fout. De luger werd gewoon machinaal gemaakt, wel op convencionele machines maar dat komt omdat ze in die tijd geen cnc machines hadden. En arbeidskracht goedkoop was.
Dat je zegt dat je geen onderdelen kunt uitwisselen is gewoon onzin. Sterker nog er zijn meer Lugers die niet nummergelijk zijn dan die wel nummergelijk zijn. Het aantal onderdelen valt ook wel mee, niet meer als een willekeurig ander pistool, en veel minder als bv. een Colt revolver. Ik heb hier de originele bouw tekeningen liggen uit het staatsarchief van Munchen. Die zijn zo gedeailleerd dat als ik wil ze zonder moeite in kan voeren in een cnc bank en bij wijze van spreken morgen met productie kan beginnen.
Dat de Luger onbetrouwbaar is klopt ook niet, hij doet het altijd en is behoorlijk zuiver. Zuiverder dan veel moderne pistolen omdat hij een vaste loop heeft en de beweging recht naar achteren gaat.
Ze zijn wel redelijk gevoelig voor smeer, maar dat resulteerd vooral in het niet uitwerpen van de lege huls, of de trekker die gaat klemmen. Maar als je basis onderhoud pleegt heb je vrijwel geen last. Gewon zorgen dat er olie op zit en dat moet je ook met elk wapen.
Had je verder nog punten
Dat je zegt dat je geen onderdelen kunt uitwisselen is gewoon onzin. Sterker nog er zijn meer Lugers die niet nummergelijk zijn dan die wel nummergelijk zijn. Het aantal onderdelen valt ook wel mee, niet meer als een willekeurig ander pistool, en veel minder als bv. een Colt revolver. Ik heb hier de originele bouw tekeningen liggen uit het staatsarchief van Munchen. Die zijn zo gedeailleerd dat als ik wil ze zonder moeite in kan voeren in een cnc bank en bij wijze van spreken morgen met productie kan beginnen.
Dat de Luger onbetrouwbaar is klopt ook niet, hij doet het altijd en is behoorlijk zuiver. Zuiverder dan veel moderne pistolen omdat hij een vaste loop heeft en de beweging recht naar achteren gaat.
Ze zijn wel redelijk gevoelig voor smeer, maar dat resulteerd vooral in het niet uitwerpen van de lege huls, of de trekker die gaat klemmen. Maar als je basis onderhoud pleegt heb je vrijwel geen last. Gewon zorgen dat er olie op zit en dat moet je ook met elk wapen.
Had je verder nog punten
Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Voor het smeren van mijn Luger (1929) gebruik ik gewoon kogellagervet uit zo'n blikje. Omdat de handleiding spreekt over FETT en geen OEL. Ik gebruik subsonics van S&B met een 140 grs. semiwadcutter kop.
Het wapen is vrij betrouwbaar maar af en toe is er een storing met doorladen. Ik schiet er geen Militair Pistool mee, daarvoor is de Glock beter geschikt.
Over nauwkeurigheid gesproken, vanmiddag schoot ik toch vier treffers op een pistoolkaart op 100 meterrrrr.
Opgelegd weliswaar, maar de korrel is veel groter dan het zwart.
Tot mijn verbazing moest ik 30 - 40 centimeter LAGER aanhouden! Het kostte me wel 20 schoten.
Het wapen is vrij betrouwbaar maar af en toe is er een storing met doorladen. Ik schiet er geen Militair Pistool mee, daarvoor is de Glock beter geschikt.
Over nauwkeurigheid gesproken, vanmiddag schoot ik toch vier treffers op een pistoolkaart op 100 meterrrrr.
Opgelegd weliswaar, maar de korrel is veel groter dan het zwart.
Tot mijn verbazing moest ik 30 - 40 centimeter LAGER aanhouden! Het kostte me wel 20 schoten.
Ik gebruik Balistol voor m'n 08 en Plenty of it heb ook altijd een busje in m'n tas op de baan, vooral het gedeelte tussen de slede en het frame is belangrijk. Militair pistool schiet ik er gewoon mee, laatst nog 209 punten geschoten terwijl ik zelfs nog twee nullen erbij had.
Ik ben afgestapt van de subsonics omdat ik daar veel storingen mee heb. Ik gebruik nu alleen nog 115 grains puntjes met een eigen receptje erachter. Als je vaker aanvoerstoringen hebt ligt en zeer waarschijnlijk aan je munitie of aan je magazijn.
Netjes dat je op 100 meter met die subsonics de kaart geraakt hebt
De Luger is standaard ingeschoten op 50 meter, dus dat je zoveel lager moet mikken ligt hoogstwaarschijnlijk aan de 'vreemde' ballistische lijn van die subsonics. Bij mij ligt mikpunt raakpunt op ongeveer 35 meter, op 25 meter moet ik er iets onder zitten en bij 100 meter een cm of 15 boven.
heb ook altijd een busje in m'n tas op de baan, vooral het gedeelte tussen de slede en het frame is belangrijk. Militair pistool schiet ik er gewoon mee, laatst nog 209 punten geschoten terwijl ik zelfs nog twee nullen erbij had.Ik ben afgestapt van de subsonics omdat ik daar veel storingen mee heb. Ik gebruik nu alleen nog 115 grains puntjes met een eigen receptje erachter. Als je vaker aanvoerstoringen hebt ligt en zeer waarschijnlijk aan je munitie of aan je magazijn.
Netjes dat je op 100 meter met die subsonics de kaart geraakt hebt
De Luger is standaard ingeschoten op 50 meter, dus dat je zoveel lager moet mikken ligt hoogstwaarschijnlijk aan de 'vreemde' ballistische lijn van die subsonics. Bij mij ligt mikpunt raakpunt op ongeveer 35 meter, op 25 meter moet ik er iets onder zitten en bij 100 meter een cm of 15 boven.
Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Ballistol heb ik ook altijd bij me. Tja, herladen doe ik met een vriend alleen met .44 magnums, want dat scheelt echt geld.
Voor de Parabellum heb ik twee plaatstalen magazijnen en ook een gefreesd magazijn. De laatste gebruik ik, maar die heeft weer een beetje speling, bij het doorladen duw ik met mijn pink het magazijn naar boven.
Het is altijd een beetje hannessen met zo'n ding, maar het schiet weer voorbeeldig. En wat wil je nog meer op zo'n rustige zaterdagmiddag. Een beetje lullen met je medeschutters. Met een biertje. En om de twee weken Militair Pistool.
RRAAHH was het hele leven maar zo.
Voor de Parabellum heb ik twee plaatstalen magazijnen en ook een gefreesd magazijn. De laatste gebruik ik, maar die heeft weer een beetje speling, bij het doorladen duw ik met mijn pink het magazijn naar boven.
Het is altijd een beetje hannessen met zo'n ding, maar het schiet weer voorbeeldig. En wat wil je nog meer op zo'n rustige zaterdagmiddag. Een beetje lullen met je medeschutters. Met een biertje. En om de twee weken Militair Pistool.
RRAAHH was het hele leven maar zo.
Afgezonderd van het mooie resultaat vraag ik mij af waarom di yanks altijd maar een 3schots groep showen. Je ziet zelden 5 schots groepen. De eerste 3 gaan bij veel mensen goed af, alleen die laatste 1 a 2 he.
Dat klopt inderdaad!! Er is altijd één treffer die je groepje verpest. Maar ik weet nooit welk schot.quote:Op dinsdag 21 april 2009 19:57 schreef WSPP het volgende:
Afgezonderd van het mooie resultaat vraag ik mij af waarom di yanks altijd maar een 3schots groep showen. Je ziet zelden 5 schots groepen. De eerste 3 gaan bij veel mensen goed af, alleen die laatste 1 a 2 he.
Bij mij is het de 4e per 5. Standaard. Zonder uitzondering.
Ik schiet meestal 25 a 30 kogels weg. De eerste 10 zijn slecht, de volgende 10 heerlijk, die 5 a 10 daarna weer matig.
Ik schiet meestal 25 a 30 kogels weg. De eerste 10 zijn slecht, de volgende 10 heerlijk, die 5 a 10 daarna weer matig.
Vaak is het ook de oorzaak van de gebruikte munitie. Ik heb op dit moment een partijtje goedkope Barnaul .223, en die groept veel slechter dan de pmc's die ik ervoor gebruikte. Nu heb ik om de 2 a 3 schot een vorse afzwaaier op 100 mtr, maar als ik duur spul gebruik dan kan ik met 10 schoten 10.6 per schot halen. ( telling komt van electronische baan)
