Dat weet ik niet eerlijk gezegd. Wel weet ik dat SBS6 veel documentaires uitzendt, dus misschien was het wel (een deel van) deze documentaire(s) die SBS uitzond?quote:Op woensdag 17 december 2008 19:04 schreef Hout_Bos het volgende:
Was hier ook niet een keer een reportage van op sbs6, bij '''reportage'' ?
Zeker doen!quote:Op woensdag 17 december 2008 20:08 schreef Harajuku. het volgende:
Dat klinkt interessant. Ik ga binnenkort die docus eens bekijken
Kan kloppen inderdaad. Ook wat Hout_Bos eerder zei: de documentaire is ook op SBS te zien geweest, bij Reportage. Dat heb ik althans vernomen van andere betrouwbare internetbronnen.quote:Op donderdag 18 december 2008 01:37 schreef Ryan3 het volgende:
Yep, ik heb even yt filmpje gezien, maar dat heb ik jaren geleden bij Storyville gezien, zal morgen of overmorgen even verder lezen en kijken, maar er is nieuw evidence?
Klopt ja!quote:Op vrijdag 19 december 2008 00:57 schreef Ryan3 het volgende:
Die John Mark Byers is er nu dus ook van overtuigd dat de veroordeelden onschuldig zijn? Die man was met ruime voorsprong de creepiest guy in die docu, herinner ik me nog adhv het clipje dat ik gister zag.
Ja, klopt ja. Ik heb vanavond nog een stukje gezien met die Byers bij dat graf van Melissa. Dat was op den duur ook een beetje tenenkrommend en schaamteloos vond ik. Gaat ie in de camera van die documentairemakers roepen dat iedereen maar ""Go to Hell" moet die geloofd dat hij iets met de dood van die Melissa te maken heeft. Best wel erg eigenlijk.quote:Op vrijdag 19 december 2008 22:21 schreef bastibro het volgende:
Yep, dat was Melissa, Byers vrouw, net 40 toen ze stierf. Doodsoorzaak staat nog steeds als `undetermined`.
De manier van gebruik van de muziek van Metallica vind ik trouwens wel een beetje dubieus.
Maar ok, dat is OT
Ja, en van Satan en zijn isten natuurlijk.quote:Op zaterdag 20 december 2008 03:48 schreef Trashcanman het volgende:
Allemaal de schuld van heavy metal (tvp)
He has changed for the better, stuk relaxter en komt zelfs enigszins sympathiek over; maar begrijp ik het dus goed dat hij zeker weet dat de West-Memphis 3 het niet gedaan hebben, dat-ie daar nu nog niets over mag vertellen, maar dat dat in de toekomst nog wel duidelijk wordt?quote:Op vrijdag 19 december 2008 18:57 schreef bolsena het volgende:
[..]
Klopt ja!
Er was één figuur die met afstand de engste persoon was in die documentaire, en dat was inderdaad deze John Mark Byers.
Mijn hemel zeg, wat een creep was dat! Het leek wel een zieke extremistische militant ofzo man.
Dat schieten op die pompoen:
"Jessie, this one's for you."
And this one, Damien, is for YOU."
En had hij niet aardig wat op zijn kerfstok?
Van een van die (stief)vaders van de drie kinderen was de vrouw of vriendin toch zo plotseling en onverwacht overleden?
Volgens mij was dat die van Byers, maar weet niet zeker.
En nu:![]()
Hij zegt inderdaad dat de waarheid ooit over tafel komt en dat hij daar niets over mag zeggen.quote:Op zaterdag 20 december 2008 08:21 schreef Ryan3 het volgende:
He has changed for the better, stuk relaxter en komt zelfs enigszins sympathiek over; maar begrijp ik het dus goed dat hij zeker weet dat de West-Memphis 3 het niet gedaan hebben, dat-ie daar nu nog niets over mag vertellen, maar dat dat in de toekomst nog wel duidelijk wordt?
Ik zie ook een reeks interviews van detectives met Terry Hobbs, trouwens, heb jij die al gezien?
Nee joh, hij probeert hiermee gelijk het boek dat hij schrijft aan te prijzen.quote:Hij zegt inderdaad dat de waarheid ooit over tafel komt en dat hij daar niets over mag zeggen.
Wat hij bedoelt, weet ik niet.
Het kan net zo goed grootspraak zijn natuurlijk. Stoere taal. Of gewoon "wishful thinking".
Waarom hij ergens niet over mag praten? Ik heb geen idee wat dat betekent. Normaal is de politie niet zo scheutig met informatie als er nog geen 100% duidelijkheid ergens over bestaat, maar goed, wie ben ik.
Hmmm okeee, volgens Hobbs is hij die avond, nadat hij zijn vrouw bij haar werk had afgezet, gelijk begonnen met zoeken naar de jongens, samen met zijn toen 4 jarige dochtertje PamAmanda.(politie intervieuw van juni 07)quote:die toevallig (!?) op dezelfde avond van die moorden samen met Terry bij Jacobi thuis was.
Ow ja, natuurlijk.quote:Op zaterdag 20 december 2008 21:23 schreef bastibro het volgende:
Nee joh, hij probeert hiermee gelijk het boek dat hij schrijft aan te prijzen.
Dat moet dan diezelfde donkere man zijn als degene over wie al 15 jaar die geruchten gaan. Er zou een donkere man met bloed op zijn kleren ergens zijn binnengerend die avond van die moorden.quote:Op zaterdag 20 december 2008 21:23 schreef bastibro het volgende:
Ik heb de filmpjes van Hobbs bekeken(politie intervieuw van juni 07). Hij heeft het op een bepaald moment over een donkere man die uit de richting van Robin Hood hills kwam en bijna langs zijn huis liep, het dorp uit.
Eerst las ik dit:quote:Op zaterdag 20 december 2008 21:23 schreef bastibro het volgende:
Hmmm okeee, volgens Hobbs is hij die avond, nadat hij zijn vrouw bij haar werk had afgezet, gelijk begonnen met zoeken naar de jongens, samen met zijn toen 4 jarige dochtertje Pam.(politie intervieuw van juni 07)
Hier meer over die mysterieuze zwarte man:quote:Op zaterdag 20 december 2008 21:23 schreef bastibro het volgende:
Ik heb de filmpjes van Hobbs bekeken(politie intervieuw van juni 07). Hij heeft het op een bepaald moment over een donkere man die uit de richting van Robin Hood hills kwam en bijna langs zijn huis liep, het dorp uit.
Een moderne heksenjacht, eigenlijk.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 17:25 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik had de docu ooit eens gezien, net in de herhaling gedaan. Werkelijk ongelooflijk dat die jongens hun halve leven in de gevangenis hebben doorgebracht zonder ook maar één spatje fatsoenlijk bewijs.
Een geestelijk onvolwaardige jongen de andere twee erbij laten lappen met een aangesmeerde bekentenis, opnames "kwijtraken", bijtwonden "over het hoofd zien", "deskundigen" met een postorder-diploma aanslepen om te verklaren dat hij "best veel" tekenen van satanisme zag in de jeugd van tegenwoordig en de beklaagden in het bijzonder.
Als de aanklagers half zoveel moeite hadden gedaan om de echte dader te vinden, dan hadden die jongens nooit hoeven zitten. Kan er echt niet bij.
Een van die jongens, Damien, de slimste, haalt dat idd letterlijk aan. Hij verwijst naar de heksenprocessen van Salem.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 18:08 schreef Disorder het volgende:
[..]
Een moderne heksenjacht, eigenlijk.
Ik kijk nu naar Paradise lost en dat is een slimme welbespraakte jongeman. Ik denk dat ik deze docu zo interessant vind omdat Damien, net als mij naar mijn mening, opgegroeid is in een plattelandsomgeving waar hij zelf het introverte exotische buitenbeentje was.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 19:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Een van die jongens, Damien, de slimste, haalt dat idd letterlijk aan. Hij verwijst naar de heksenprocessen van Salem.
Raar is dat he? Dat dat in de verkeerde omgeving zo kan ontsporen om anders te zijn/doen. Zijn moeder zegt het ook ergens in een van de docu's: "Ja, ik zag hier (=L.A.) net op straat een jongeman van zijn leeftijd lopen in het zwart en ik dacht meteen kijk uit, daar kun je problemen mee krijgen".quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 19:35 schreef Disorder het volgende:
[..]
Ik kijk nu naar Paradise lost en dat is een slimme welbespraakte jongeman. Ik denk dat ik deze docu zo interessant vind omdat Damien, net als mij naar mijn mening, opgegroeid is in een plattelandsomgeving waar hij zelf het introverte exotische buitenbeentje was.
Good lord. Triest einde, eigenlijk. Al zag ik net wat foto's van ze, in vrijheid. Daar leken ze wel vrolijk.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 19:48 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat er nu nog van ze terecht komt. Jessie is zwakbegaafd en heeft inmiddels tatoeages op zijn hoofd, Jason komt uit de white trash-klasse en ze weten eigenlijk allemaal niks van het leven. Die Damien is misschien de slimste, maar hij is dus ook stelselmatig verkracht en heeft 18 jaar op death row gezeten.
Ik begrijp er niets van, geloof ik.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 20:01 schreef Nostalgist het volgende:
En ze zijn echt vrij:
bron: www.tmz.com
All three members of the West Memphis 3 have been released from prison.
The judge had a chambers meeting with each of the defendants ... and while each of the three men is still legally guilty of the crimes, the judge explained, "in the interest of justice, they will go free."
The lead prosecutor in the case just released a statement saying, "Just moments ago Damien Echols, Jason Baldwin and Jessie Misskelley Jr. pled guilty to the murders of Stevie Branch, Christopher Byers and Michael Moore."
The statement continues, "Since the original convictions, two of the victims' families have joined forces with the defense, publicly proclaiming the innocence of the defendants. The mother of a witness who testified about Echols's confession has publicly questioned her daughter's truthfulness, and the State Crime Lab employee who collected fiber evidence at the Echols and Baldwin homes after their arrests has died.
In light of these circumstances I decided to entertain plea offers that were being proposed by the defense. I NEVER considered ANY arrangement that would negate the verdicts of those two juries. Guilt or Innocence was NEVER ON THE TABLE.
Today’s proceeding allows the defendants the freedom of speech to SAY they are innocent, but the FACT is, they just pled GUILTY. I strongly believe that the interests of justice have been served today."
The statement continues, "On behalf of the State I have preserved the verdicts of those juries and averted more prolonged and costly trials and appeals in this case.
The legal tangle that has become known as the West Memphis Three case is finished.
I have spoken with members of the victims’ families and I can tell you they are still suffering the loss of their little boys. Neither this nor any other proceeding can bring those children back.
As part of the plea and sentence negotiation the defendants were sentenced to a period of 18 years with credit for time served. Those sentences will be followed by 10 years SIS or Suspended Imposition of Sentence.
These defendants have spent roughly half of their lives in prison. I pray that during this time they have been rehabilitated.
The defendants are now at liberty and will remain at liberty so long as they do not violate the terms and conditions of the Suspended Imposition of Sentence agreement. ANY violation of these terms WILL RESULT in an additional 21 years of prison."
Correct. Heel krom, maar dit was de enige manier om vrij te komen. Ik begrijp het systeem ook niet. Maar zo is het, in het kort, gegaan.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 20:16 schreef Ryan3 het volgende:
Ze hebben geplead dat ze schuldig zijn en zijn nu vrij?
Lijkt mij een beetje te gek voor woorden....quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 20:18 schreef Disorder het volgende:
[..]
Correct. Heel krom, maar dit was de enige manier om vrij te komen. Ik begrijp het systeem ook niet. Maar zo is het, in het kort, gegaan.
Hier ook hoor! Ik ontdekte het natuurlijk pas later want in 86 was ik 9 maar ik heb het grijsgedraaid op mijn puberkamertje (met mijn zwarte tshirt en broek met gaten) terwijl ik me bedacht hoe gruwelijk kut het leven wel niet was *dramatisch polsgebaar*.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 19:53 schreef Disorder het volgende:
[..]
Good lord. Triest einde, eigenlijk. Al zag ik net wat foto's van ze, in vrijheid. Daar leken ze wel vrolijk.
Goede muziekkeuze eigenlijk voor die docu. Metallica. Eén van mijn favoriete albums ook, Master of puppets. Raakt een snaar.
In Engeland heb je ook een aantal van die zaken waarin later bleek dat mensen onschuldig achter de tralies zaten, maar die niet in aanmerking komen voor een retrial omdat je daarvoor volgens Brits recht niet in aanmerking komt zonder...schuld te bekennen.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 20:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lijkt mij een beetje te gek voor woorden....
Zelfde hier. Al was ik wat minder metal qua uiterlijk. Maar juist de link met het buitenbeentje zijn en daar, al dan niet juridisch, voor 'aangeklaagd' worden, is voor mij herkenbaar.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 20:21 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hier ook hoor! Ik ontdekte het natuurlijk pas later want in 86 was ik 9 maar ik heb het grijsgedraaid op mijn puberkamertje (met mijn zwarte tshirt en broek met gaten) terwijl ik me bedacht hoe gruwelijk kut het leven wel niet was *dramatisch polsgebaar*.
Als je de foto's van die jochies ook ziet zoals ze de bak in gingen: dikke mat, wifebeaters aan, echt van dat jaren '90 hardrock-trash zoals je ze niet meer ziet maar waar er vroeger hele kuddes van waren (waaronder ik, ik had zelfs cowboylaarzen) Vrij herkenbare cultuur dus voor mij en heel raar en eng om te zien hoe gek een hele gemeenschap zich kan laten maken.
Tja, ben wat ouder, maar was toch wel wat meer aan de hand dan een subcultuurtje?quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 20:21 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hier ook hoor! Ik ontdekte het natuurlijk pas later want in 86 was ik 9 maar ik heb het grijsgedraaid op mijn puberkamertje (met mijn zwarte tshirt en broek met gaten) terwijl ik me bedacht hoe gruwelijk kut het leven wel niet was *dramatisch polsgebaar*.
Als je de foto's van die jochies ook ziet zoals ze de bak in gingen: dikke mat, wifebeaters aan, echt van dat jaren '90 hardrock-trash zoals je ze niet meer ziet maar waar er vroeger hele kuddes van waren (waaronder ik, ik had zelfs cowboylaarzen) Vrij herkenbare cultuur dus voor mij en heel raar en eng om te zien hoe gek een hele gemeenschap zich kan laten maken.
In de VS is dat toch anders, dat werkt ongeveer hetzelfde als bij ons... als er zich een nieuw feit voordoet/bewezen wordt dan kun je daarmee in verder beroep gaan, dacht ik.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 20:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
In Engeland heb je ook een aantal van die zaken waarin later bleek dat mensen onschuldig achter de tralies zaten, maar die niet in aanmerking komen voor een retrial omdat je daarvoor volgens Brits recht niet in aanmerking komt zonder...schuld te bekennen.
Dit lijkt me dus een juridische erfenis van het Britse rechtssysteem...
Ja, alleen Memphis is niet één of ander boerengat in Nederland hè. 674.028 inwoners (in 2007).quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 20:25 schreef Disorder het volgende:
[..]
Zelfde hier. Al was ik wat minder metal qua uiterlijk. Maar juist de link met het buitenbeentje zijn en daar, al dan niet juridisch, voor 'aangeklaagd' worden, is voor mij herkenbaar.
Hoe bedoel je dit?quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 20:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja, ben wat ouder, maar was toch wel wat meer aan de hand dan een subcultuurtje?
Het is niet alleen subcultuurtje, hoe ramantisch dat ook klinkt? Er waren ook andere zaken die meespeelden?
Precies zoals je het zegt...schuldig pleiten voor een deal waardoor je een nieuwe straf krijgt van precies wat je al uitgezeten hebt.quote:Ik kan nou niet au bout portant een 2-delige docu terugspelen van meer dan 3 uur...
Wat mij nog steeds heel vreemd voorkomt, legally gesproken, dat ze guilty pleaden en dan vrij komen. Hoe zit dat nou precies?
quote:An Alford plea (also called a Kennedy plea [1], an Alford guilty plea[2][3][4] and the Alford doctrine[5][6][7]) in United States law is a guilty plea in criminal court,[8][9][10] where the defendant does not admit the act and asserts innocence.[11][12][13] Under the Alford plea, the defendant admits that sufficient evidence exists with which the prosecution could likely convince a judge or jury to find the defendant guilty beyond a reasonable doubt.[5][14][15][16][17]
Er was toch redelijk wat circumstantial evidence? Ik kan me nog herinneren dat althans ik erg 'in doubt' was. (Wat een reden voor in vrijheid stelling was geweest, ik was iig niet 100% overtuigd van hun schuld, maar ook niet 100% van hun onschuld, geloof ik).quote:
Dat leidt er dan toe dat er nog een rechtszaak komt?quote:Precies zoals je het zegt...schuldig pleiten voor een deal waardoor je een nieuwe straf krijgt van precies wat je al uitgezeten hebt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alford_plea
[..]
Zag net de beelden van hun laatste persco. Jason heeft dus tegen zijn overtuiging in om nooit schuld te bekennen toch schuld bekend om Damien maar van death row af te krijgen.quote:To all my friends and family, my attorneys and advocates, and to those of you from every corner of this earth who have stood beside us these long years, please know that I will forever be indebted to all of you for helping me to become a free man. Each and every day I was the beneficiary of acts of kindness and humanity from people of all walks of life, of all ages, nationalities, religions and political persuasions. The enormity of the support Lorri and I received throughout this struggle is humbling.
I have now spent half my life on death row. It is a torturous environment that no human being should have to endure, and it needed to end. I am innocent, as are Jason and Jessie, but I made this decision because I did not want to spend another day of my life behind those bars. I want to live and to continue to fight for our innocence. Sometimes justice is neither pretty nor is it perfect, but it was important to take this opportunity to be free.
I am not alone as there are tens of thousand of men and woman in this country who have been wrongfully convicted, forced into a false confession, sentenced to death or a lifetime in prison. I am hopeful that one day they too will be able stand with their friends and family to declare their innocence.
This whole experience has taught me much about life, human nature, American justice, survival and transcendence.
I will hopefully take those lessons with me as I embark on the next chapter in my journey and along the way look forward to enjoying some of those simple things in life like spending Christmastime, Halloween and my birthday with those I love.
Redelijk wat? Alleen maar en dan nog met een erg dunne spoeling. Geen DNA, motief (behalve die belachelijke hysterische verdenking van een satanistisch ritueel) of gelegenheid ze hadden een alibi, kenden de slachtoffertjes niet of nauwelijks. Niemand heeft ze gezien of gehoord. De aanklagers hebben alleen een aantal "getuigen" opgevoerd die ze een deal aanboden in ruil hiervoor.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 20:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er was toch redelijk wat circumstantial evidence? Ik kan me nog herinneren dat althans ik erg 'in doubt' was. (Wat een reden voor in vrijheid stelling was geweest, ik was iig niet 100% overtuigd van hun schuld, maar ook niet 100% van hun onschuld, geloof ik).
Geen idee. Ben geen juristquote:[..]
Dat leidt er dan toe dat er nog een rechtszaak komt?
Het enige daaromtrent was een neger-achtige man die vol met bloed bij het nabijgelegen tankstation zich schoonmaakte, als ik me niet vergis, volgens enkele getuigenissen.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 20:47 schreef Disorder het volgende:
Hoe zit het nu met de ware moordenaar(s)? Is daar wat over bekend?
Er blijkt dus een haar te zijn gevonden tussen het touw waarmee de jongetjes vastgebonden waren van de stiefvader van eentje van hen dacht ik. Dan was er nog een geestelijk labiele zwarte man die onder de modder, bloed en zijn eigen poep in een restaurant verderop verschenen was. En dan nog twee tieners die de wijk namen vlak na de moorden en waarvan eentje verklaarde "dat hij het gedaan zou kunnen hebben" aangezien hij door drugs en alcohol een beetje last had van blackouts over die periode.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 20:47 schreef Disorder het volgende:
Hoe zit het nu met de ware moordenaar(s)? Is daar wat over bekend?
Juist niet.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 20:38 schreef Ryan3 het volgende:
Dat leidt er dan toe dat er nog een rechtszaak komt?
Ja, okee, heb er later idd nog wat over gelezen, en de pressco gezien, het klopt wat je hier zegt. Maar die Alford plea komt dus m.n. voort uit het feit dat het OM daar geen schadeclaim aan hun broek wilde krijgen dus (omdat ze de bui al zagen hangen).quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 01:09 schreef Jane het volgende:
[..]
Juist niet.
Het zit volgens mij ongeveer zo... Eind vorig jaar heeft het Hooggerechtshof van Arkansas bepaald dat een lagere rechter (alsnog) naar de laatste DNA-onderzoeksresultaten moest kijken en ook moest onderzoeken of er sprake was geweest van 'jury misconduct' tijdens de rechtzaak. Hieruit zou dan kunnen volgen dat de drie een heel nieuw proces zouden krijgen (dat verzoek was eerder afgewezen).
Omdat de aanklagers de bui al zagen hangen - dat het hele proces overgedaan zou moeten worden en dat de kans heel erg groot was dat ze dan vrijgesproken zouden worden - hebben ze de drie deze 'plea deal' aangeboden waarbij ze een 'Alford plea' konden doen (Schuldig pleiten en tegelijkertijd je onschuld volhouden). Dit betekent dat ze nu geen schadeclaim meer kunnen indienen voor 18 jaar onschuldig vastzitten, iets dat wel had gekund als ze in dat nieuwe proces vrijgesproken zouden zijn en wat waarschijnlijk in de vele miljoenen had gelopen. Ook hebben ze volgens mij moeten beloven dat ze geen politieagenten e.d. zullen aanklagen.
Jason Baldwin wilde het blijkbaar toch liever op dat nieuwe proces aan laten komen, zodat ze echt vrijgesproken zouden worden, maar heeft daar vanaf gezien omdat het risico voor Damien Echols (als enige op death row) te groot was.
Ik las trouwens dat Echols met zijn vrouw vrijwel direct naar New York is vertrokken en Baldwin naar familie in Californië. Beiden zeggen nooit van hun leven meer terug te gaan naar Arkansas.
Volgens mij kan zo'n lead wel eventueel leiden tot een nieuw proces hoor. Een DA (openbare aanklager) heeft een eigen mandaat en kan als hij daarvoor bewijzen heeft weldegelijk deze zaak aanbrengen voor een Grand Jury (die dan eventueel beslist tot een nieuwe strafzaak). Die Alford plea houdt slechts in dat de defendants erkennen dat er bewijzen waren om destijds een strafzaak in te stellen na voorgeleiding voor een Grand Jury. Het zegt niets over de uitspraak.quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 01:34 schreef Jane het volgende:
Wat met dit einde ook vrij schrijnend is, is dat de kans dat de echte dader ooit berecht zal worden minimaal is. Officieel blijft de zaak immers als "opgelost" in de boeken staan. Er is in feite geen reden voor de politie om nog onderzoek te doen naar andere leads (zoals dat nieuwe DNA bewijs).
Bovendien: stel dat de echte dader alsnog veroordeeld wordt, maakt dat Echols, Baldwin en Misskelly dan niet alsnog automatisch onschuldig en kunnen ze dan niet alsnog een schadeclaim indienen? Geen idee hoe dat juridisch in de VS werkt hoor, maar ik vrees dat Arkensas dat risico niet eens zou durven nemen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |