[Centraal] Fortis #2: Live de AVA met stemming

quote:

Op zondag 14 december 2008 11:28 schreef Asgard het volgende:
Afschieten die aandeelhouders, ze zijn nergens goed voor.

het is hun bedrijf

Toffe header in de OP .

Dank je, al zie ik nu pas dat, omdat ik Woutertje gespiegeld heb, BNR Nieuwsradio en NOS ook gespiegeld staat op die microfoons hehe lekker slim

Ach uuuuhm nee nee daar zit een diepe gedachte achter

quote:

Op donderdag 18 december 2008 09:13 schreef weirdofm het volgende:
delta loyd is in de race voor de fortis aandelen, volgens rtlz.

Alleen voor de verzekeringstak die sinds enkele weken al ASR Nederland heet.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 14:41 schreef ItaloDancer het volgende:
Dank je, al zie ik nu pas dat, omdat ik Woutertje gespiegeld heb, BNR Nieuwsradio en NOS ook gespiegeld staat op die microfoons hehe lekker slim

Ach uuuuhm nee nee daar zit een diepe gedachte achter

Mooi topic geworden!

Ik wil het net zo'n topic maken ą la BB&B of De Beursvloer in de zin dat de OP niet verandert (kost ook teveel werk en dat gaat niemand eeuwig bijhouden) maar dat wel steeds het meest actuele nieuws of belangrijkste recente nieuws in de TT staat. Zodat je meteen vanuit de topiclijst of MyAT kan zien hoe het zit / of er nog nieuws is.

Europa verbiedt fusie ABN en Fortis vooralsnog

De Nederlandse overheid moet de Nederlandse bankactiviteiten van ABN Amro en Fortis niet fuseren, tot er een oplossing is gevonden voor de overeengekomen verkoop van een aantal onderdelen aan Deutsche Bank (DB). Dat zegt de Europese Commissie donderdag.

"Totdat over deze kwestie een overeenkomst is bereikt, kan de integratie van de twee banken niet plaatsvinden", aldus de Commissie.

Gesprekken tussen de commissie en de Nederlandse overheid zijn gaande om te zien "hoe de overeenkomst in de huidige omstandigheden kan worden doorgevoerd."

Bij de overname van ABN Amro Bank door Fortis, beloofde de Belgisch-Nederlandse financiele dienstverlener om een aantal commercial banking-activiteiten van ABN Amro voor EUR709 miljoen in contanten te verkopen aan Deutsche Bank, om tegemoet te komen aan bezwaren van de Commissie op mededingingsgebied in verband met de dominante positie die Fortis na de overname zou hebben op de Nederlandse retailbankmarkt.

De verkoop van de onderdelen aan Deutsche Bank werd echter onzeker na de nationalisatie van de Nederlandse activiteiten van Fortis, inclusief die van ABN Amro.

ABN Amro Bank maakte woensdag bekend dat de verkoopovereenkomst niet langer geldig is. Minister Bos van Financien heeft eerder gezegd in gesprek te zijn met de Europese Commissie over het mogelijk ongedaan maken van de verkoop.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 13:12 schreef Cheiron het volgende:
Moet je dan al het bedrog van het bestuur van Fortis maar voor lief nemen?

Die mensen moet je strafrechterlijk en civiel vervolgen. Keihard aanpakken, dan denken anderen wel twee keer na voor ze hetzelfde doen.

Wat een ellende in Belgie.
Nu wil BNP Paribas wel weer doorgaan met de overname.

Op de belgische tv is al de hele middag het parlement aan het praten over de crisis die ze daar nu hebben.
Het ziet er dus naar uit dat de positie van Yves Leterme onhoudbaar wordt. En de Crisis naar zijn hoogtepunt kopt de standaard:

quote:

BRUSSEL - Grote chaos vanmiddag in de Kamer. Momenteel is een crisiskern bijeen geroepen. De eerste voorzitter van het Hof van Cassatie heeft een brief geschreven aan Herman Van Rompuy, waarin hij stelt dat er geprobeerd is om de uitspraak van het Hof van Beroep te beļnvloeden.

Het ziet er dus naar uit dat de positie van Yves Leterme onhoudbaar wordt.

De parlementsleden waren samengekomen in de Kamer voor het vragenuurtje, maar premier Leterme en minister van Financiėn Jo Vandeurzen kwamen niet opdagen. Rond 15.30 uur kregen de vicepremiers een sms dat er dringend overleg van het kernkabinet zou gehouden worden.

Ook de conferentie van de voorzitters werd snel bijeengeroepen. Volgens een hoge liberale bron situeert het probleem zich binnen de CD&V zelf, waar er steeds meer kritiek kwam op Leterme.

Het is daar nog lang niet over.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 16:11 schreef capricia het volgende:
Wat een ellende in Belgie.
Nu wil BNP Paribas wel weer doorgaan met de overname.

Op de belgische tv is al de hele middag het parlement aan het praten over de crisis die ze daar nu hebben.
Het ziet er dus naar uit dat de positie van Yves Leterme onhoudbaar wordt. En de Crisis naar zijn hoogtepunt kopt de standaard:
[..]

Het is daar nog lang niet over.

oei, dat ga ik voelen

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:38 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

en dan? In NL gaan dan acuut alle spaarders naar ING of Rabo... Fortis zal vallen en zo ben je nog verder van huis.

Kan trouwens ook gebeuren als Bos moet gaan betalen.

en het aandeel fortis is dan nog minder waard dus ik zie dat idd ook niet gebeuren.
Overigesn denk ik niet dat de claim toegewezen wordt Bos zal zeggend at hij nog niet helemaal op de hoogte was van de problemen ook krijgt de staat dan geld van zichzelf want tegenover die miljarden stonden aandelen

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:42 schreef beantherio het volgende:
Beleggers die denken met de huidige markt zekerheden te hebben..

Als je met beleggingen afgaat op de woorden van een minister die als functie heeft om het bancaire systeem overeind te houden dan kun je beter je geld op een spaarrekening zetten ofzo. Natuurlijk zou je van Bos geen negatieve woorden horen en misschien had ie op dat moment ook wel gelijk. Maar zelfs als dat niet zo zou zijn (en ik wens de Fortis-aandeelhouders veel succes met het bewijzen daarvan) dan nog heb je als belegger zelf de plicht om je goed te informeren. Bos was op dat moment nog niet eens eigenaar van Fortis NL dus hoe wil je daar een bepaalde belofte uit kunnen afleiden? D'r zijn zat analysten die in het verleden allerlei rotte fondsen de hemel in geprezen hebben maar die kun je toch ook moeilijk allemaal voor de rechter slepen?

Ik ben geen jurist maar ik geef geen stuiver voor de kansen van FortisEffect.

idd

En hoor ik daar Harry Mens

quote:

Op donderdag 18 december 2008 09:06 schreef HiZ het volgende:
En het is zover; Fortis in de roetsbaan. BNP-Parisbas heeft zich teruggetrokken.

zo ik lees ook even een dagje bij
Nu zullen de beleggers wel hele blij worden

quote:

Op donderdag 18 december 2008 16:16 schreef weirdofm het volgende:

[..]

oei, dat ga ik voelen

Dit is toch het centrale Fortis Topic?

Volgens de Belgische televisie hebben ze nu een officiele regeringscrisis door die brief.
"In de wandelgangen van de Kamer valt te horen dat de premier ontslag zou nemen, maar dat is nog niet bevestigd. "

Het hof van cassatie bevestigt nu ook officieel de inmenging van het kabinet.
http://www.standaard.be/extra/pdf/brief_cassatie.pdf

Ik vind het wel heftig als de regering daar valt over het Fortis dossier.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 16:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

zo ik lees ook even een dagje bij
Nu zullen de beleggers wel hele blij worden

Dat is nog niet zeker. BNP wil zelf wel doorgaan met de overname.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 16:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Dit is toch het centrale Fortis Topic?

ja ,oftewel?

quote:

Op donderdag 18 december 2008 17:03 schreef weirdofm het volgende:

[..]

ja ,oftewel?

Okay. Dan kan ik berichten over het Belgische kabinet. Thats all...

Vind het trouwens wel schandalig dat de Belgische regering zich heeft proberen te mengen in de Fortis-uitspraak van het Hof daar. Goed dat 1 van die rechters er een boekje over open deed.

Hier alvast het bericht:
Bron

quote:

'Yves Leterme neemt ontslag'
Van onze buitenlandredactie
gepubliceerd op 18 december 2008 17:02, bijgewerkt op 17:02

AMSTERDAM - Het einde van Yves Leterme als premier van Belgiė lijkt nabij. Belgische media melden dat de regering op dit moment praat over zijn ontslag, nadat er in het dossier rond Fortis nieuwe elementen zouden zijn opgedoken.

In de wandelgangen van de Kamer, waar een crisiskern is bijeengeroepen, klinkt het al dat Leterme ontslag genomen zou hebben, zo meldt De Morgen

Het Belgische Hof van Cassatie heeft een brief gestuurd waarin wordt bevestigd dat de premier geprobeerd heeft het Fortis-dossier te manipuleren. Ook de minister van Financiėn Didier Reynders en minister van Justitie Jo Vandeurzen zouden betrokken zijn bij de beļnvloeding, aldus De Morgen.

quote:

Aanleiding voor het crisisoverleg is een brief van eerste voorzitter van het hof van cassatie Ghislain Londers aan Kamervoorzitter Herman Van Rompuy. Londers laat daarin weten dat "alles in het werk is gesteld opdat het arrest van de 18de Kamer van het hof van beroep (in de Fortis-zaak) niet zou kunnen worden uitgesproken zoals voorzien".

Bron

quote:

Op maandag 15 december 2008 15:27 schreef beantherio het volgende:

[..]

Hmm.. daarom moeten die beursgenoteerde bedrijven momenteel regelmatig door de overheid overeind gehouden worden zeker.

M'n sympathie voor de Fortis-aandeelhouders is in ieder geval niet zo heel groot momenteel. Ze willen erg graag de lusten en niet de lasten. Een van de vele lessen van de kredietcrisis is dat het huidige systeem van eigendom van beursgenoteerde bedrijven zwaar aan slijtage onderhevig is. En in het geval van banken moet je je imo afvragen of die nog wel aandelen zouden moeten mogen uitgeven.

Wel de lusten niet de lasten? Van mij part gaat Fortis failliet, als het maar op een eerlijke manier gebeurt. Niet op dag 1 via een persconferentie aankondigen dat Fortis een gezond bedrijf is, en wij (klant, aandeelhouder) ons nergens druk om moeten maken om de dag erna aan te kondigen dat het bedrijf verkocht wordt omdat het op de rand van de afgrond staat. Dat is gewoon het voorliegen van je aandeelhouders, en de personen die daar voor verantwoordelijk zijn moet je keihard aanpakken.

Alles dat daarna gebeurt is een gevolg van dat mismanagement en heb ik niet zo een sterke mening over.

Om 17.30 een extra journaal op de Belg ivm de politieke crisis daar.

Van de tv:
Alles is in het werk gesteld om te zorgen dat het Hof niet die uitspraak in de Fortis-zaak deed. De regering heeft zelfs de rechters willen vervangen.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 17:33 schreef capricia het volgende:
Van de tv:
Alles is in het werk gesteld om te zorgen dat het Hof niet die uitspraak in de Fortis-zaak deed. De regering heeft zelfs de rechters willen vervangen.

mag ik jouw verzoeken,om je belgische politiek muv de fortis zaak te verhuizen naar Belgische politiek #22 Met politieke zelfmoorden ...

Tekst van de brief van het hof:

quote:

Na een grondige analyse van de brief van 17 december 2008 van eerste minister Leterme aan minister van Justitie Jo Vandeurzen, is bij eerste voorzitter Delvoie (van het hof van beroep, nvdr) en mijzelf de vraag gerezen - waarop in voormelde brief geen antwoord wordt gegeven - wat er uiteindelijk is gebeurd met de informatie die de Kanselarij had bereikt.

Wanneer evenwel die informatie in parallel wordt gebracht met bepaalde initiatieven in de Fortiszaak, komen onvermijdelijk een aantal duidelijke aanwijzingen aan de oppervlakte dat alles in het werk is gesteld opdat het arrest van de 18de kamer van het hof van beroep niet zou kunnen worden uitgesproken zoals voorzien en dat gepoogd is de zaak te laten behandelen door een anders samengestelde zetel, wellicht in de hoop op een ander resultaat dan de aangekondigde 'dramatische wending', onder verstaan een hervorming van het vonnis van de voorzitter van de rechtbank van koophandel te Brussel zetelend in kort geding.

Ik acht die vaststelling zodanig ernstig dat ik er aan houd u hiervan onmiddellijk in kennis te stellen.

Het spreekt vanzelf dat hogervermeld standpunt zal onderbouwd worden in een uitgebreide noot die in voorbereiding is en die ik u zo snel als mogelijk zal overmaken."

quote:

Op donderdag 18 december 2008 17:44 schreef weirdofm het volgende:

[..]

mag ik jouw verzoeken,om je belgische politiek muv de fortis zaak te verhuizen naar Belgische politiek #22 Met politieke zelfmoorden ...

Ik ben in de veronderstelling dat dit DIRECT betrekking heeft op de Fortis zaak.
De regering heeft het arrest van het belgische hof waarin de aandeelhouders gelijk gekregen hebben, proberen te beinvloeden.
Als het Belgische kabinet hierdoor komt te vallen is dit een GROOT slachtoffer van de Fortis affaire.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 17:48 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik ben in de veronderstelling dat dit DIRECT betrekking heeft op de Fortis zaak.
De regering heeft het arrest van het belgische hof waarin de aandeelhouders gelijk gekregen hebben, proberen te beinvloeden.
Als het Belgische kabinet hierdoor komt te vallen is dit een GROOT slachtoffer van de Fortis affaire.

maar dan kun je toch beter naar het Belgische topic, volgens mij zijn daar veel meer mensen die met jouw willen discussiėren over de Belgische politiek.

deze twee posts zijn trouwens niet onaardig bedoeld

quote:

Op donderdag 18 december 2008 17:51 schreef weirdofm het volgende:

[..]

maar dan kun je toch beter naar het Belgische topic, volgens mij zijn daar veel meer mensen die met jouw willen discussiėren over de Belgische politiek.

deze twee posts zijn trouwens niet onaardig bedoeld

Ik wil helemaal niet discusseren over de Belgische politiek. Die interesseert mij niet zo zeer.
Wel wil ik berichten over de Fortis-affaire. Dit topic is toch niet alleen voor Fortis-NL?

Denk je dat dit geen consequenties heeft voor de koers van Fortis? Spaarders worden nu nog banger in Belgie.
En als de regering in Belgie loopt te rommelen met een eventuele uitspraak van een rechter in de zaak Fortis, geeft dat toch wel aan hoe groot de belangen zijn in deze zaak.

En het is zeer de vraag hoe die zaak die de aandeelhouders in NL aan gaan spannen van de grond gaat komen. De belangen zijn hier minstens even groot.

Maar ik heb al een tvp-tje gezet in dat andere topic!

quote:

Op donderdag 18 december 2008 17:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik wil helemaal niet discusseren over de Belgische politiek. Die interesseert mij niet zo zeer.
Wel wil ik berichten over de Fortis-affaire. Dit topic is toch niet alleen voor Fortis-NL?

Denk je dat dit geen consequenties heeft voor de koers van Fortis? Spaarders worden nu nog banger in Belgie.
En als de regering in Belgie loopt te rommelen met een eventuele uitspraak van een rechter in de zaak Fortis, geeft dat toch wel aan hoe groot de belangen zijn in deze zaak.

En het is zeer de vraag hoe die zaak die de aandeelhouders in NL aan gaan spannen van de grond gaat komen. De belangen zijn hier minstens even groot.

Maar ik heb al een tvp-tje gezet in dat andere topic!

om wat duidelijkheid te krijgen, vraag ik italodancer eens om zijn mening.

nogmaals, het is een vriendelijke post.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 18:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is weer typisch Belgie (als het waar is).

Btw: was Belgie niet dat land dat een jaar ofzo zonder regering heeft gezeten?

De regering heeft ook nog per e-mail de rechter willen chanteren door onder meer te schrijven dat
"zinkende schepen soms mensen meeslepen", een allusie op wat de gevolgen zouden kunnen zijn van een "slechte" beslissing van de rechter.
Bron

Ik vraag me af of dit hier ook zou kunnen...

quote:

Op donderdag 18 december 2008 18:10 schreef capricia het volgende:

[..]

De regering heeft ook nog per e-mail de rechter willen chanteren door onder meer te schrijven dat
"zinkende schepen soms mensen meeslepen", een allusie op wat de gevolgen zouden kunnen zijn van een "slechte" beslissing van de rechter.
Bron

Ik vraag me af of dit hier ook zou kunnen...

Ja, zo kunt je het lezen, je kunt het ook lezen dat wanneer de Fortis deal aan het schuiven zou gaan de schade niet te overzien zou zijn. Wat niet meer is dan een feitelijke vaststelling. Paranoia mensen maken daar nogal makkelijk een 'bedreiging' van.