Er is helemaal niet zwart gereden. Dochter van TS moet gewoon de rekening voor het gebruik alsnog betalen, en heeft dan gewoon betaald voor het gebruik van die kaart.quote:Op vrijdag 12 december 2008 23:48 schreef quirina het volgende:
En ja er wordt aangifte van gedaan bij de poltie, want er is tenslotte ook mee zwart gereden.
Zo'n conducteur heeft opsporingsbevoegdheid. Die mag dus strafbare feiten vaststellen en de identiteit vragen en vastleggen. Die heeft dus vast ook wel genoteerd dat degene die met de kaart reisde, degene was van wie die kaart ook echt was. Het proberen op een onbekende te schuiven zal dus niet lukkenquote:Op zaterdag 13 december 2008 14:26 schreef koudhier het volgende:
Nogmaals:
Je dochter heeft aangifte gedaan van vermissing. Dan kan iemand anders die kaart toch vinden en gaan gebruiken?
Als de conducteur de kaart alleen maar in beslag heeft genomen met de mededeling "je hoort nog van ons" kan je dochter toch gewoon het verhaal volhouden dat ze 'm is verloren...
En wij maar belasting betalen...quote:Op zaterdag 13 december 2008 14:00 schreef maedel het volgende:
Ik stam uit de periode dat de ov-kaart zo'n beetje werd ingevoerd, en destijds was het niet echt abnormaal die dingen te vervalsen (goede kleurenkopie met zilverpapier erop) of je ergens anders bij een tante in te laten schrijven om een uitwonende beurs te vangen.
Inderdaad, feitelijk is dat fraude, maar ook een beetje puberale naïviteit.
Een flinke geldboete en de dochter van TS doet noooooit meer zoiets.
Terwijl ik me afvraag of dat voor die kwajongens die schuurtjes platbranden en oude vrouwtjes beroven ook geldt.
Je moet dit wel een beetje in perspectief zien denk ik.
Ik vind het wel begrijpelijk dat een ouder zich druk maakt om iets waar hij/zij bezorgd om is. Dat laten merken aan het kind is een tweede.quote:Op zaterdag 13 december 2008 13:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik zeg toch niet dat ze niet bezorgd zouden zijn? Alleen zouden ze het me zelf laten oplossen en niet mijn problemen proberen op te gaan lossen, of al erover denken misschien bij te dragen aan de schuld. Zo wordt je wel volwassen, als je geleerd wordt je eigen puin op te ruimen.
Verder, zoals ik al zei: het wordt waarschijnlijk een boete en is niet het einde van de wereld. Het is niet een situatie waarbij de nood aan de man is.
quote:Op zaterdag 13 december 2008 17:19 schreef nickybol het volgende:
[..]
En wij maar belasting betalen...
De overheid "betaalt" de OVkaart.quote:
Ja, naar mijn idee slaat het "en wij maar belasting betalen" argument in dit geval eigenlijk nergens op.quote:Op zaterdag 13 december 2008 18:47 schreef PietjePuk007 het volgende:
De NS is een commerciële instelling, de overheid "betaalt" de OVkaart.
Er zijn in dit topic diverse mensen die aangeven dat zij zelf deze gein ook hebben uitgehaald en niet gepakt zijn. Voor die kaarten hebben wij met zijn allen dus wel betaald, zonder dat de kosten terugkomen voor de tijd dat de persoon niet gerechtigd meer was de kaart te gebruiken.quote:Op zaterdag 13 december 2008 18:51 schreef maedel het volgende:
[..]
Ja, naar mijn idee slaat het "en wij maar belasting betalen" argument in dit geval eigenlijk nergens op.
De dochter van TS moet namelijk de gemaakte kosten gewoon betalen.
Ratten zoals ik? WTF?quote:Op zaterdag 13 december 2008 18:56 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ratten zoals jij doen er alles aan om 't in een voor hen zo gunstig mogelijk perspectief te plaatsen. Zo kan je je "onbewuste" (like wtf) fraude altijd goedpraten tov jezelf. @maedel
Of het jou persoonlijke een zware straf lijkt, doet niet ter zake. Ik heb ooit een flinke snelheidsovertreding aangenaaid gekregen, daarvoor heb ik ook een kruisje achter m'n naam. Terecht of niet, daar verschillen de meningen enorm over, maar feit blijft dat de aantekening staat.quote:Op zaterdag 13 december 2008 00:48 schreef yke het volgende:
Gelukkig heb ik voldoende juridische kennis om e.e.a. (gevangenisstraf e.d.) te relativeren. Nogmaals dank voor de andere reacties.
Iemand vroeg of wij als ouders de boete gaan betalen. Dit zijn wij nadrukkelijk niet van plan. Madame heeft willens en wetens gefraudeerd en daar moet je natuurlijk de consequenties van ondervinden. Als de boete buitensporig hoog is zullen wij misschien een gedeelte bijdragen. Ze verdient een passende straf, dat moge duidelijk zijn. Een strafblad lijkt mij persoonlijk een erg zware straf (het ging om twee of drie maanden onrechtmatig gebruik), maar dat valt helaas niet uit te sluiten.
Dit is fraude, wat is er disproportioneel aan? Misschien klink ik nu wel heel verzuurd omdat ik zelf eens zoiets heb gehad, maar ik heb een snelheidsakkefietje met de auto gehad waarbij op een verzonnen pieksnelheid is bekeurd waardoor ik een aantekening te pakken heb. Dit alles om half vier 's nachts op een lege weg. Daarvoor krijg ik ook een kruisje achter m'n naam, dan verdient de dochter van TS er zeker eentje.quote:Op zaterdag 13 december 2008 01:34 schreef paricos het volgende:
Nou het krijgen van een registratie wordt, zeker bij een eerste delict van deze zwaarte, wel als disproportioneel beschouwd gezien de gevolgen die het voor de verdachte kan hebben.
Neemt niet weg dat schikking, boete en schadevergoeding in de honderden Euro;s gaan lopen.
Hangt er een beetje vanaf waar ze nu precies aangifte van gedaan heeft. Vermist of gestolen maakt in deze heel veel uit.quote:Op zaterdag 13 december 2008 00:14 schreef RemcoDelft het volgende:
Dit is fraude, valse aangifte, valsheid in geschrifte, enz. enz.
Oftewel ze is TERECHT de lul! Valse aangifte doen is een misdrijf, niet te verwarren met een overtreding...!
Of je nou valse aangifte doet van diefstal of vermissing maakt niet uit, de aangifte was klaarblijkelijk vals. De enige vraag die nu rest, is of de stempel die je van het IBG bij de politie moet gaan halen in het geval van vermissing (bij diefstal moet je een kopie van het PV bij het IBG inleveren) gelijk wordt gesteld aan een aangifte.quote:Op zaterdag 13 december 2008 19:37 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Hangt er een beetje vanaf waar ze nu precies aangifte van gedaan heeft. Vermist of gestolen maakt in deze heel veel uit.
Een vermiste kaart kun je weer gevonden hebben, een gestolen kaart nietquote:Op zaterdag 13 december 2008 19:39 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Of je nou valse aangifte doet van diefstal of vermissing maakt niet uit, de aangifte was klaarblijkelijk vals.
En daar in Groningen hebben ze niet door dat heel veel mensen de laatste maanden van hun studie opeens dat ding kwijt zijn?quote:Op zaterdag 13 december 2008 19:50 schreef baskick het volgende:
Ik ben erg benieuwd naar de uitkomst. Ik heb helaas ook mensen om me heen die aan dergelijke frauduleuze praktijken bezigen; vlak voor hun afstuderen de kaart als vermist of gesloten (kwijt in elk geval) opgeven, om zo een half jaar reiskosten uit te sparen.
Dat laatste. De boete is niet ter vervanging van de kaart, de boete is voor onterecht bezit. Het is niet zo dat je voor 136 euro per maand een OV kan kopen. Zie het als een toeslag die door de overheid verstrekt wordt. Huurtoeslag voor lage inkomens, zorgtoeslag voor lage inkomens, OV-jaarkaart voor studenten met logischerwijs lage inkomens. Als je teveel zorgtoeslag of huurtoeslag ontvangt, moet je alles tot op de cent terugbetalen omdat je er geen recht op had en vanaf het moment van constatering krijg je geen cent meer. Als je OV in bezit hebt gehad, geldt hetzelfde. Terugbetalen per direct (de 68 euro aan het IBG), eventueel nog een boete van de OvJ (mits er sprake was van vermissing of diefstal, niet van 'vergeten in te leveren'), en vanaf het moment van constatering geen recht meer op de kaart. Die zal dus ingenomen worden.quote:Op zaterdag 13 december 2008 20:43 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En daar in Groningen hebben ze niet door dat heel veel mensen de laatste maanden van hun studie opeens dat ding kwijt zijn?
Misschien tijd om geen duplicaat meer te verstrekken, en bij kwijt-zijn gewoon de rest van het jaar 68 euro per 2 weken te laten betalen...
Wat ik me wel afvraag: stel, ik lever m'n kaart niet in en betaal braaf die 68 euro... Mag ik hem dan wel blijven gebruiken? Of gaat-ie bij bliebcontrole alsnog door de versnipperaar?
quote:Op zaterdag 13 december 2008 00:14 schreef RemcoDelft het volgende:
Dit is fraude, valse aangifte, valsheid in geschrifte, enz. enz.
Oftewel ze is TERECHT de lul! Valse aangifte doen is een misdrijf, niet te verwarren met een overtreding...!
Hier kan je in principe de bak voor ingaan, en het zou goed zijn als dat zou gebeuren. Net goed voor mensen die onterecht mijn zitplaats innemen!
Het is natuurlijk wel degelijk zwartrijden: die kaart is niet meer geldig. De latere boete is geen betaling voor het gebruik van de kaart, het is gewoon een echte boete op zich.quote:Op zaterdag 13 december 2008 14:39 schreef Roy_T het volgende:
Er is helemaal niet zwart gereden. Dochter van TS moet gewoon de rekening voor het gebruik alsnog betalen, en heeft dan gewoon betaald voor het gebruik van die kaart.
quote:Op zaterdag 13 december 2008 21:37 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel degelijk zwartrijden: die kaart is niet meer geldig. De latere boete is geen betaling voor het gebruik van de kaart, het is gewoon een echte boete op zich.
Aangezien een verlopen OV kaart geen geldig vervoersbewijs is, is er hier dus inderdaad sprake van zwartrijden (even ter verduidelijking met een definitie erbij).quote:Zwartrijden
`Zwartrijden` is een term die over het algemeen gebruikt wordt om aan te duiden dat mensen zonder geldig vervoerbewijs meerijden in het openbaar vervoer. Soms wordt het ook wel gebruikt om aan te duiden dat iemand een auto gebruikt zonder de verschuldigde wegenbelasting te betalen. `Grijsrijden` is langer meerijden dan waar men voor betaald heeft. Op zwart- en grijsrijden staan sancties, meestal een boete.
Ah, weer iemand die z'n eigen geweten weet te sussen door naar anderen te wijzen...quote:
Weet je, ik heb eerst 2 jaar dagelijks 4 uur in treinen en bussen gezeten doordeweeks, en de laatste jaren zit ik 2 dagen per week 4 uur in de trein en zo ver ik weet is mijn kaart nog nooit gescand.quote:Op zaterdag 13 december 2008 00:23 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Je bent me net voor, elke mongool weet toch dat je dan zegt dat je geen kaartje hebt
Ja precies. Na 5 jaar geloof ik is 't dan sowieso weg. En bij 'n verklaring van goed gedrag wordt - is mij verteld bij de schietclub - ook gekeken naar 't type delict, waardoor je met een aantekening toch best nog in aanmerking kunt komen voor een wapenvergunning. Lijkt me dat hetzelfde geldt voor een baan.quote:Op zaterdag 13 december 2008 10:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow maar als je dochter 6 maanden zwart had gereden op die kaart dan was een strafblad wel tercht geweest. Het is toch tegenwoordig geen strafblad meer maar een aantekening. En niet alles wordt op elke goed gedrag verklaring vermeld.
Ja vooral omdat je ook een voordeeluren kaart kunt kopen en met 40% korting kunt reizen ipv een OV. Ik bedoel hoe vaak reis je nou helemaal met de trein als je nog geen baan hebt.quote:Op zaterdag 13 december 2008 00:44 schreef Poepoog het volgende:
Tjesus voor die 86 euro per maand had ik het wel geweten trouwens...
Het zijn volgens mij gewone conducteurs die het met zo'n PDA die ze bij zich hebben kunnen controleren volgens mij. Ik zie de laatste tijd steeds vaker dat wanneer iemand een SOV kaart laat zien dat de conducteur dan vraagt om de kaart "even vast te houden", en terwijl hij de kaart dan heeft toetst volgens mij hij een of ander nummer van de kaart in op z'n PDA (nooit precies op gelet). Ze controleren dan ook gelijk of er voor de rest niet gesjoemeld is met de kaart.quote:Op zaterdag 13 december 2008 22:14 schreef Sessy het volgende:
[..]
Weet je, ik heb eerst 2 jaar dagelijks 4 uur in treinen en bussen gezeten doordeweeks, en de laatste jaren zit ik 2 dagen per week 4 uur in de trein en zo ver ik weet is mijn kaart nog nooit gescand.
Kan iemand me vertellen hoe deze mysterieuze kaartscanners eruit zien?
Weet niet of we hier appels met peren moeten gaan vergelijken .... jij bent blijkbaar dubbel gepakt met die snelheidsovertreding. Overigens is de ene regitratie niet de andere, met name als het op solliciteren aankomt.quote:Op zaterdag 13 december 2008 19:32 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Dit is fraude, wat is er disproportioneel aan? Misschien klink ik nu wel heel verzuurd omdat ik zelf eens zoiets heb gehad, maar ik heb een snelheidsakkefietje met de auto gehad waarbij op een verzonnen pieksnelheid is bekeurd waardoor ik een aantekening te pakken heb. Dit alles om half vier 's nachts op een lege weg. Daarvoor krijg ik ook een kruisje achter m'n naam, dan verdient de dochter van TS er zeker eentje.
Klopt. Het probleem is alleen dat ik in de toekomst nog wel eens met werk van Justitie in aanraking zou kunnen komen, dan is 't toch wel vrij jammer...quote:Op zondag 14 december 2008 13:45 schreef paricos het volgende:
[..]
Weet niet of we hier appels met peren moeten gaan vergelijken .... jij bent blijkbaar dubbel gepakt met die snelheidsovertreding. Overigens is de ene regitratie niet de andere, met name als het op solliciteren aankomt.
ik heb het werkelijk nog nooit mee gemaaktquote:Op zaterdag 13 december 2008 10:17 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En af en toe controleren ze de streepjescode van de hele trein, speciaal voor mensen zoals je dochter...
Ik reis altijd zulke trajecten, en toch nooit meegemaaktquote:Op zondag 14 december 2008 10:39 schreef Roy_T het volgende:
Het wordt op bepaalde trajecten gedaan. Heerlen/Maastricht - Alkmaar (met daartussen grote forenzenplaatsen als Eindhoven, Den Bosch, Utrecht en Amsterdam) bijvoorbeeld heel regelmatig. Toetsen ze inderdaad het nummer in op een PDA (en dat gaat traaaaag, zodat ik me altijd afvraag waarom er geen magneetstriplezer op dat apparaat zit).
Ja, dat was mijn eerste gedachte ook. Alleen nu ik hier lees hoe dat scannen gaat is het nog niet zo makkelijk. Waarschijnlijk doen ze het niet bij iedere passagier, maar gewoon steekproefsgewijs. Dus jij weet nog van niks, conducteur komt langs, jij laat je kaart zien en vervolgens vraagt hij je om de kaart er even uit te halen..quote:Op zondag 14 december 2008 14:14 schreef Qwea het volgende:
[..]
Ik reis altijd zulke trajecten, en toch nooit meegemaaktEn als ik zou zwart rijden, zou ik bij zo'n controle zeggen dat ik geen kaartje had
Ca 70 euro per twee weken kost dit toch? Staat gewoon achterop de OV kaart.quote:Op vrijdag 12 december 2008 23:37 schreef yke het volgende:
Mijn dochter heeft vandaag opgebiecht dat ze gefraudeerd heeft met haar OV-kaart. Ze is net afgestudeerd en heeft in plaats van de kaart in te leveren deze als vermist opgegeven en is blijven reizen met de kaart. Bij een controle van de NS is ze tegen de lamp gelopen en is haar kaart ingenomen. Ze was behoorlijk overstuur en heeft heel erge spijt. Als moeder ben ik natuurlijk erg teleurgesteld, zo heb ik haar uiteraard niet opgevoed. Ze dacht zelf er makkelijk mee weg te komen en ze kent veel mensen die dit ook doen.
Ik maak me wel zorgen over wat er nu gaat gebeuren. Heeft iemand hier ervaring mee? Hoe gaat de IB-Groep om met een dergelijke casus? Leggen ze een boete op of wordt er ook aangifte gedaan? Ik heb zelf een enigszins juridische achtergrond en ik kan me zodoende voorstellen dat ze kan worden gedagvaard en er fraude ten laste zal worden gelegd. Wordt er wellicht een transactievoorstel gedaan? Mijn dochter is momenteel aan het solliciteren een registratie in de justitiële documentatie zou daarom erg ongunstig zijn.
Ik hoop dat iemand mij meer informatie kan geven en hopelijk enigszins gerust kan stellen. Mijn dochter zal toch niet de enige zijn die dit is overkomen. Ik begrijp helemaal dat jullie mijn dochter zullen veroordelen en er zullen hier ongetwijfeld nare dingen worden geschreven. Ik ben zelf natuurlijk ook erg boos, maar wil benadrukken dat ik vooral inhoudelijke reacties erg op prijs zou stellen. Alvast veel dank voor serieuze reacties.
Y.
Het is geen zwartrijden. Je hebt immers een legitiem vervoersbewijs: De IB brengt de kosten hiervoor gewoon in rekeningquote:Op vrijdag 12 december 2008 23:53 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Bij zwartrijden wordt er in principe geen aangifte gedaan bij de politie.
Het is ook een tijdlang heel populair geweest voor conducteurs om te vragen of je je OV uit je portomonee wilde halen, en dan gingen ze aan je foto krabbenquote:Op zaterdag 13 december 2008 22:39 schreef Thund3r het volgende:
[..]
Het zijn volgens mij gewone conducteurs die het met zo'n PDA die ze bij zich hebben kunnen controleren volgens mij. Ik zie de laatste tijd steeds vaker dat wanneer iemand een SOV kaart laat zien dat de conducteur dan vraagt om de kaart "even vast te houden", en terwijl hij de kaart dan heeft toetst volgens mij hij een of ander nummer van de kaart in op z'n PDA (nooit precies op gelet). Ze controleren dan ook gelijk of er voor de rest niet gesjoemeld is met de kaart.
Als je dan nadat hij de kaart heeft gezien hem snel wegstopt en zegt dat je geen kaartje bij je hebt vermoed ik dat je daar niet mee weg komt, ze zijn heus niet achterlijk hoor.
Is het een legitiem vervoersbewijs op het moment dat deze als vermist is opgegeven dan? Werkt dat niet hetzelfde als rijbewijzen e.d die als je ze opgeeft als vermist ook als vermist opgegeven staan in het systeem?quote:Op maandag 15 december 2008 10:40 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Het is geen zwartrijden. Je hebt immers een legitiem vervoersbewijs: De IB brengt de kosten hiervoor gewoon in rekening
Ik vraag me af of dit wel zo is. De IB-groep is er namelijk van uit gegaan dat er geen OV-jaarkaart meer in het bezit zou zijn van de dochter van TS. Ze heeft hem immers ingeleverd en van haar "vermiste" OV-jaarkaart heeft ze aangifte gedaan. Kortom: ik gok dat dochterlief alsnog geen geldig vervoersbewijs had, ze had de kaart immers officieel niet meer in haar bezit en de rechten erop waren komen te vervallen.quote:Op maandag 15 december 2008 10:40 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Het is geen zwartrijden. Je hebt immers een legitiem vervoersbewijs: De IB brengt de kosten hiervoor gewoon in rekening
Je hebt recht op een OV zolang je studeert. Dan is het een geldig vervoersbewijs. Als jij bent afgestudeerd en die kaart moet ingeleverd worden, is het ding niet meer geldig. Dat een controleur dat op het eerste oog niet kan zien is iets anders, maar de geldigheid is verlopen.quote:Op maandag 15 december 2008 10:40 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Het is geen zwartrijden. Je hebt immers een legitiem vervoersbewijs: De IB brengt de kosten hiervoor gewoon in rekening
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |