Nederland is Fortis alsnog kwijt?

Index

» nieuws & achtergronden

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63978697
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 01:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat denk ik dus niet. Ik denk dat de risico's hoger zijn. En als het fout gaat dan is Bos politiek definitief uitgerangeerd en is hij er voor de zoveelste keer in geslaagd om op het verkeerde moment te pieken met de PvdA...
Ik ben het helemaal met je eens.
Wat ik eerder schreef: Als dit fout gaat, dan is er een grote kans dat we een kabinetscrisis te pakken hebben. En daar is Bos dan de schuldige van.
Maar minstens even erg: We kunnen hier als NL heel veel geld mee verliezen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 13 december 2008 @ 01:43:09 #77
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_63978771
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 01:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens.
Wat ik eerder schreef: Als dit fout gaat, dan is er een grote kans dat we een kabinetscrisis te pakken hebben. En daar is Bos dan de schuldige van.
Maar minstens even erg: We kunnen hier als NL heel veel geld mee verliezen.
Je noemt allemaal redenen op waarom het dus gewoon nooit fout zal gaan. Dat zal op de allerhoogste niveaus worden tegengehouden.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_63978813
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 01:43 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Je noemt allemaal redenen op waarom het dus gewoon nooit fout zal gaan. Dat zal op de allerhoogste niveaus worden tegengehouden.
Zou kunnen hoor! We zullen het wel zien.
Het spel is in ieder geval nog lang niet uitgespeeld. De knikker worden nu pas goed geschud.
En dat het op hoog niveau gespeeld zal gaan worden, dat is wel duidelijk.
Maakt het alleen maar interessanter!
Zoiets als dit heb ik nog nooit mee gemaakt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 13 december 2008 @ 01:49:29 #79
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_63978874
Ik verwacht eerder dat het met een sisser afloopt. Wat intern gerommel binnen het old boys network, wat rechters die een flinke promotie in het verschiet krijgen gesteld, en klaar is Clara... ehhh... Bos. Zo moeilijk is het allemaal niet voor de machtigen der aarde.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_63978917
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 01:33 schreef Lemmeb het volgende:

De risico's zijn inderdaad erg hoog. Te hoog. Precies de reden dat er hooguit een schikking zal komen. De verkoop zal nooit meer teruggedraaid worden, wat de uitspraak ook is.
Als de conclusie van de rechter is dat de verkoop niet rechtsgeldig is...

In hoeverre alles teruggebracht kan worden in de oorspronkelijke staat is dan weer een tweede, maar jij gaat mij veel te snel in jouw conclusie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 13 december 2008 @ 01:53:24 #81
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_63978947
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 01:43 schreef Lemmeb het volgende:

Je noemt allemaal redenen op waarom het dus gewoon nooit fout zal gaan. Dat zal op de allerhoogste niveaus worden tegengehouden.
Jouw stelling is dus dat regeringen feitelijk voor de volle 100% boven de wet staan als het belang maar groot genoeg is. I beg to differ.

Wel ben ik met je eens dat rechters zich te vaak en te snel laten leiden door dit soort achtergronden, maar dat is onterecht en een Belgische of Europese rechter zal het werkelijk jeuken als NL straks een schadepost van 10 mjd te pakken heeft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63978971
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 01:49 schreef Lemmeb het volgende:
Wat intern gerommel binnen het old boys network, wat rechters die een flinke promotie in het verschiet krijgen gesteld
Nu stel je dus dat we een fiks minder gewelddadige versie van Zimbabwe zijn... Het moet niet gekker worden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63979006
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 01:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens.
Wat ik eerder schreef: Als dit fout gaat, dan is er een grote kans dat we een kabinetscrisis te pakken hebben. En daar is Bos dan de schuldige van.
Maar minstens even erg: We kunnen hier als NL heel veel geld mee verliezen.
Een kabinetscrisis zou wel mooi zijn
  zaterdag 13 december 2008 @ 02:00:31 #85
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_63979029
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 01:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als de conclusie van de rechter is dat de verkoop niet rechtsgeldig is...

In hoeverre alles teruggebracht kan worden in de oorspronkelijke staat is dan weer een tweede, maar jij gaat mij veel te snel in jouw conclusie.
Welk belang weegt nu zwaarder.... de aandeelhouders of de huidige rekeningbezitters. Ik mag hopen het laatste.
Geen rechter die het in zijn hoofd zal halen om banken te laten klappen om de aandeelhouders achteraf in het gelijk te stellen.
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
pi_63979041
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 01:53 schreef Drugshond het volgende:
Laten we hopen dat W.Bos geen sideletter overeenkomst heeft gemaakt.
Van die hele Fortis Belgie heb ik nog een woord wat continu blijft hangen:
De Mac-clausule.
Kunnen ze zich daarop beroepen?
Het zou een reden kunnen zijn om het terug te draaien.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_63979071
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 01:58 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

Een kabinetscrisis zou wel mooi zijn
Op dit moment niet. Laatste wat je wil, in crisistijd geen regering... Dan nog beter de slechtste sinds Den Uyl (of nog verder terug, daar ben ik nog niet uit).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 13 december 2008 @ 02:04:10 #88
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_63979081
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 01:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nu stel je dus dat we een fiks minder gewelddadige versie van Zimbabwe zijn... Het moet niet gekker worden.
Och, de belangen zijn in deze gewoon erg groot. Te groot. Als belangen zo groot zijn, gebeuren er op de achtergrond vanzelf allerlei dingen, beginnen er allerlei radertjes te draaien, en met succes. Of geloof jij werkelijk dat de Westeuropese rechters onder alle omstandigheden onafhankelijk zijn en bestand zijn tegen elke vorm van politieke druk en omkoperij?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_63979088
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 02:00 schreef Drugshond het volgende:

Welk belang weegt nu zwaarder.... de aandeelhouders of de huidige rekeningbezitters. Ik mag hopen het laatste.
Geen rechter die het in zijn hoofd zal halen om banken te laten klappen om de aandeelhouders achteraf in het gelijk te stellen.
Zou je niet denken dat de wet gewoon leidend is, in plaats van wie er gevoelsmatig meer recht heeft op de centen (voor zover die vraag al speelt)?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 13 december 2008 @ 02:06:42 #90
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_63979098
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 02:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zou je niet denken dat de wet gewoon leidend is, in plaats van wie er gevoelsmatig meer recht heeft op de centen (voor zover die vraag al speelt)?
"De Wet" is vaak op 101 manieren te interpreteren. Dus nee, die vraag speelt niet echt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_63979135
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 02:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zou je niet denken dat de wet gewoon leidend is, in plaats van wie er gevoelsmatig meer recht heeft op de centen (voor zover die vraag al speelt)?
Ik ben wel heel benieuwd naar het spel wat zich nu gaat uitvouwen!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_63979137
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 02:04 schreef Lemmeb het volgende:

Of geloof jij werkelijk dat de Westeuropese rechters onder alle omstandigheden onafhankelijk zijn en bestand zijn tegen elke vorm van politieke druk en omkoperij?
Niet allemaal. Maar velen gewoon wel.

En met alle respect, 10 miljard euro (ik noem maar even een getal) is voor NL natuurlijk geen bedrag waar we nu echt enorm wakker van moeten liggen.

De consequenties van het fiatteren van het "onteigenen" van delen van een onderneming kan op langere termijn veel grotere gevolgen hebben. Het zou zo maar eens investeerders kunnen afschrikken. Dat is pas echt lullig, als er voor een paar honder miljard aan inversteringen uit Europa getrokken wordt omdat investeerders menen dat hun belangen in Europa op losse schroeven staan.

Ik zie het dus wezenlijk anders.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_63979156
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 02:06 schreef Lemmeb het volgende:

"De Wet" is vaak op 101 manieren te interpreteren. Dus nee, die vraag speelt niet echt.
Ik vind dat je niet sterk argumenteert in dezen. Ik mag hopen dat je geen jurist bent, want je slaat nu de plank wel heel erg mis. Soms is er ruimte voor interpretatie, maar vaak ook gewoon niet. En er is al helemaal geen ruimte om maar te beslissen wat je uitkomt, want als dat feitelijk waar zou zijn, dan is de conclusie dat rechtstaten niet bestaan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 13 december 2008 @ 02:12:07 #94
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_63979159
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 02:00 schreef capricia het volgende:

[..]

Van die hele Fortis Belgie heb ik nog een woord wat continu blijft hangen:
De Mac-clausule.
Kunnen ze zich daarop beroepen?
Het zou een reden kunnen zijn om het terug te draaien.
quote:
De nationalisering van Northern Rock en de Amerikaanse huizencrisis met haar gevolgen op het financiële systeem doen bij Fortis in de raad van bestuur een debat ontstaan. Eén bestuurder, Piet Van Waeyenberge, vraagt of de mac-clausule niet moet worden ingeroepen. Die clausule bepaalt dat als de marktomstandigheden drastisch gewijzigd zijn, het overnamecontract opengebroken kan worden. Lippens blijkt niet open te staan voor de suggestie en gaandeweg groeit een kloof tussen hem en één van zijn bestuurders met de langste staat van dienst.
Dan de ABN nog in Nederlandse handen zijn. Dan ligt e.e.a. verwijtbaar bij de bestuurders en niet bij de regering.
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
pi_63979168
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 02:09 schreef capricia het volgende:

Ik ben wel heel benieuwd naar het spel wat zich nu gaat uitvouwen!
Ik ook, maar dat was ik al langer. Ik hou het er nog steeds op dat Bos in 2009 een backfire te verwerken krijgt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 13 december 2008 @ 02:13:58 #96
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_63979182
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 02:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik vind dat je niet sterk argumenteert in dezen.
Tsja, dat vind ik nu net van jou. Je hecht nogal aan de regeltjes, blijkbaar, en denkt dat de rest van de wereld dat ook braaf doet.

Dit allebei uitgesproken hebbende denk ik niet dat er nog ruimte is voor veel discussie tussen ons tweeën.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_63979219
Wellicht is het handiger om dit topic naar de AEX te verplaatsen gezien de reacties?
Het zal daar ongetwijfeld een warm mandje vinden...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_63979220
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 02:13 schreef Lemmeb het volgende:

Tsja, dat vind ik nu net van jou.
Ook hier mis ik weer onderbouwing. Het is een beetje zot om in een juridische discussie de ander te verwijten dat hij de wet erbij haalt...
quote:
Je hecht nogal aan de regeltjes, blijkbaar, en denkt dat de rest van de wereld dat ook braaf doet.
Het is je kennelijk niet opgevallen dat de eerste de beste uitspraak hierover thans jouw stelling niet bepaald ondersteunt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 13 december 2008 @ 02:18:45 #99
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_63979223
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 02:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zou je niet denken dat de wet gewoon leidend is, in plaats van wie er gevoelsmatig meer recht heeft op de centen (voor zover die vraag al speelt)?
Die wet waarop je beroept is niet zwart-wit of duidelijk omschreven (Amerika erkent het MAC-principe niet). Wat ik al eerder aangaf.... de tijdsgeest en momentum spelen hierin een belangrijke rol. En dan nog is het Salomonsoordeel van afwegende belangen.
Dat e.e.a. extra geld zal gaan kosten is overigens niet ondenkbaar.
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
  zaterdag 13 december 2008 @ 02:19:32 #100
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_63979236
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 02:18 schreef capricia het volgende:
Wellicht is het handiger om dit topic naar de AEX te verplaatsen gezien de reacties?
Het zal daar ongetwijfeld een warm mandje vinden...
Dacht dat het daar al in stond.
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Nederland is Fortis alsnog kwijt?
Index

» nieuws & achtergronden

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')