abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63901053
quote:
Monitor Racisme en Extremisme

Op woensdag 10 december presenteerden de Leidse bestuurskundige Jaap van Donselaar en Peter R. Rodrigues (Anne Frank Stichting) de achtste rapportage van de Monitor Racisme en Extremisme. De monitor rapporteert over onder meer racistisch geweld en uitingen van rechts-extremisme. De monitor is een doorlopend wetenschappelijk project van de Universiteit Leiden en de Anne Frank Stichting.

Afbeelding: Antwerpen demonstreert tegen racisme, 26 mei 2006

Het probleem van ‘islamofobie’ is in Nederland afgelopen jaar aanzienlijk groter geworden. Dit betreft niet alleen het negatieve opinieklimaat over moslims, maar ook het toegenomen geweld tegen deze gemeenschap en het meer gedogen van tegen moslims gerichte uitingsdelicten. Dit is een van de meest in het oog springende bevindingen van de Monitor Racisme & Extremisme.

Naast toegenomen islamofobie zijn er twee andere opvallende bevindingen.


1. Het extreemrechtse landschap in Nederland is de laatste jaren ingrijpend veranderd, enerzijds door sterk toenemend extreemrechts straatactivisme, anderzijds door de wijze waarop de radicaler wordende Partij voor de Vrijheid zich heeft gemanifesteerd. De PVV kan als extreemrechts worden bestempeld.

2. Het evenwicht tussen vrijheid van meningsuiting en bescherming tegen discriminatie is de afgelopen monitorperiode verstoord. Oorzaken zijn gelegen in een veranderend politiek klimaat – kort samengevat: ‘je moet kunnen zeggen wat je denkt’ – en in neveneffecten van beleid tegen terrorisme en radicalisering.


In de Monitor Racisme & Extremisme worden uiteenlopende vormen van racisme en extremisme in Nederland gevolgd. In deze achtste rapportage komt een breed scala van onderwerpen aan bod, zoals racistisch geweld, diverse uitingen van rechts-extremisme, waaronder de Partij voor de Vrijheid (PVV), strafrechtelijke aanpak van discriminatie en extremisme, omgang met extreemrechtse demonstraties, beleid tegen radicalisering en deradicalisering van rechts- en islamitische radicalen.

De achtste rapportage van de Monitor Racisme & Extremisme is onder redactie van Jaap van Donselaar en Peter R. Rodrigues door dertien onderzoekers van diverse universiteiten en instellingen in Nederland tot stand gebracht. Het onderzoeksverslag staat integraal op de Monitor Racisme & Extremisme.
http://www.nieuws.leidenuniv.nl/monitor-racisme-en-extremisme.jsp

Tja, iedereen zag het eigenlijk al aankomen.

Iets anders kan je namelijk niet maken van: 'ik wil discrimineren' , 'artikel 1 van de grondwet afschaffen', 'familie van criminele Marokkanen uitzetten' en 'moslimkolonisten'.

Kritiek op de multiculturele samenleving en de islam mag best, het is zelfs gewenst. Maar Wilders is toch een heel andere toer op gegaan.

Mensen die Wilders bedreigen zijn even triest als hij is trouwens.
pi_63901186
quote:
Karakteristieke ideologische kenmerken van extreemrechts zijn een positieve oriëntatie op ‘het eigene’, een afkeer van ‘het vreemde’, van politieke tegenstanders, van de gevestigde politiek in het algemeen, en een hang naar het autoritaire. Ondanks distantie van de Partij voor de Vrijheid van rechtsextremisme in het algemeen kan men genoemde kenmerken wel degelijk bij de partij aantreffen. Bij de pvv weegt etnische homogeniteit zwaarder dan de huidige staatsgrenzen: het ideale Nederland is ontdaan van de Antillen, terwijl Vlaanderen eraan is toegevoegd. De afkeer van ‘islamisering’ en ‘niet-westerse allochtonen’ komt tot uitdrukking in een reeks van krachtige aanduidingen, zoals de metafoor van een natuurramp. Als men extreemrechtse denkrichtingen verdeelt in ‘nationaaldemocraten’ en ‘raciale revolutionairen’ kan de pvv tot de eerste categorie worden gerekend en – nadrukkelijk – niet tot de tweede.
Karakteristieken van neonazisme, zoals antisemitisme, zijn bij de pvv niet aangetroffen.Radicalere rechtsextremisten voelen zich tot de pvv aangetrokken, maar ook dat geldt niet voor neonazi’s, die zich veelal juist tegen de pvv afzetten. Omdat de pvv geen leden toelaat, is de partij niet democratisch georganiseerd. Daardoor kunnen ook radicalen geen lid worden. Mocht de pvv de deur openzetten, dan lijkt het waarschijnlijk dat tientallen van hen zouden proberen tot de partij toe te treden. Voorts is ingegaan op de vraag in hoeverre uitingen van de pvv in de context van de wettelijke discriminatieverboden een discriminatoir karakter hebben en op het vervolgingsbeleid van het om. De pvv maakt gebruik van uitingen waarbij het criminaliseren, het aanbrengen van een maatschappelijke tweedeling of het uitsluiten van rechten belangrijke thema’s zijn. Deze thema’s hebben in het verleden tot strafrechtelijke veroordelingen geleid. De beslissing van het om een aantal aangiftes tegen Wilders te seponeren, staat dan ook op gespannen voet met de jurisprudentie. Een en ander overziende valt het te betreuren dat het om de vraag over de mogelijke strafwaardigheid van de uitlatingen niet aan de rechter heeft voorgelegd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_63901782
Het hele "vrijheids van meningsuiting" verhaal is zwaar gedegradeerd.
Tuurlijk, je moet alles kunnen zeggen, dat is een groot goed, maar figuren als Wilders misbruiken dat in dat je ook alles moet zeggen, terwijl de minimale omgangsvormen toch echt inhouden dat je niet alles moet willen zeggen.
Ik bedoel maar, stel, je moeder komt bij je om haar nieuwe schoenen te laten zien die ze net gekocht heeft en waar ze echt ongelofelijk trots en blij mee is.
Wat nou als jij die schoenen echt afshuwelijk vind, zeg je dan tegen je moeder dat ze echt afgrijselijk lelijke schoenen gekocht heeft en hoe ze het in haar botte harses haalt om dat soort gedrochten aan te schaffen?
Of zeg je gewoon dat het jouw smaak niet is, en verzacht je het.

Of zoals Teeuwen ooit eens in een sketch gebruikt heeft dat zijn zoontje een mooie tekening voor hem gemaakt heeft voor zijn verjaardag of zo. Hij begint dan tegen dat kind uit te varen dat die harken toch echt geen handen zijn, en hij toch echt niet net zo groot is als het huis.
Zeer lachwekkende sketch, maar het raakt zeer het punt van alles mogen zeggen en alles moeten zeggen.

Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
pi_63901826
Jaap van Donselaar en Peter R. Rodrigues (Anne Frank Stichting)
Je weet wie dat zijn?
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
pi_63901857
So what, extreemlinks onderzoek zeker...
pi_63901883
Helemaal van de pot gerukt dus!
pi_63901894
De PVV is een partij die in zijn standpunten te ver is doorgeslagen. Niettemin hebben ze recht op hun mening. Wanneer het verkondigen van die mening niet binnen de grenzen van de wet blijft, kan iedereen in Nederland naar de rechter stappen.

Ook ontkom ik niet aan de indruk dat deze monitor wel érg eenzijdig inzoomt op één probleem. Als je de monitor integraal bekijkt (directe link: http://www.annefrank.org/upload/Downloads/Monitor2008-8.pdf ) en je ziet de inhoudsopgave, dan worden ettelijke hoofdstukken gewijd aan rechts-extremisme. Het onderwerp islam-extremisme is 'slechts' een paragraaf in hoofdstuk 10. Deradicalisering van rechts- en islam-extremisten komt in hoofdstuk 11 aan bod.

Een zeer dubieuze verdeling van aandacht, stel ik vast. En als ik het voorwoord zo scan, wordt er behoorlijk vooringenomen ingezoomd op rechts-extremisme. Ik keur elke vorm van extremisme af. Maar als je dit soort problemen beschrijft of erover rapporteert, zou je evenwichtiger te werk moeten gaan.
pi_63901950
Wilders' reactie op het onderzoek: 'Schandaaaaalig!'
pi_63901987
Het is een beetje onzinnig verhaal, want Wilders is 1 van de weinige Nederlanders die een goede band heeft met Israel.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_63902012
quote:
Op woensdag 10 december 2008 12:11 schreef JohnDope het volgende:
Het is een beetje onzinnig verhaal, want Wilders is 1 van de weinige Nederlanders die een goede band heeft met Israel.
Dat kan niet als extreem rechtse partij, schandaaaalig
pi_63902022
De onderbouwing van de reden om de PVV te betitelen als 'extreem-rechts' komt me wel redelijk onderbouwd over, maar wordt gedragen door de tweedeling in extreem-rechts onder de eigenschappen van 'nationaal-democraten' (waaronder idd de PVV wel te scharen valt) .. én 'raciale revolutionairen' waarbij eigenschappen van die laatste groep nu net heel duidelijk _niet_ bij de PVV te vinden zijn en waar de PVV ook heel duidelijk afstand van neemt.

De onderbouwing op basis daarvan de PVV enkel direkt te betitelen als 'extreem-rechtse partij' vind ik echter vervolgens net zo sterk als die mensen die bv de SP of groenlinks betitelen als 'extreem-links'... ook die partijen hebben duidelijke ideologische overeenkomsten met de gedachtegangen van links-radicalen, maar distantieren zich ook van het 'radikaal-revolutionaire karakter' van zulke extremisten.


hetzelfde zou gelden met een inschaling van de PvdD in één groep met geweldadige dieren-activisten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_63902070
quote:
Op woensdag 10 december 2008 12:12 schreef Rens_Wilders het volgende:

[..]

Dat kan niet als extreem rechtse partij, schandaaaalig
Het merendeel is hier in Nederland zelf antisemiet, alleen ze verschuilen zich heel laf door Israel aan te vallen op haar politieke beleid, netzoals ze dat in de jaren 40 heel laf deden door de Joden aan te vallen omdat ze zoveel geld aan het verdienen waren.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_63902118
quote:
Op woensdag 10 december 2008 12:14 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het merendeel is hier in Nederland zelf antisemiet, alleen ze verschuilen zich heel laf door Israel aan te vallen op haar politieke beleid, netzoals ze dat in de jaren heel laf deden door de Joden aan te vallen omdat ze zoveel geld aan het verdienen waren.
Zeker 95% van de Nederlanders is antisemiet
pi_63902170
quote:
Op woensdag 10 december 2008 12:16 schreef Rens_Wilders het volgende:

[..]

Zeker 95% van de Nederlanders is antisemiet
Er waren hier in Nederland verschrikkelijk veel Joden verraden, ook schrikbarend veel in Amsterdam en die nazaten van die verraders zitten nu nogsteeds te zeuren over het politieke beleid van Israel, maar ze hebben nu netzoals vroeger niks tegen de Joden
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_63902182
Dat was alleen voor de naïevelingen niet duidelijk.
Allah Al Watan Al Malik
pi_63902204
quote:
Op woensdag 10 december 2008 12:18 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Er waren hier in Nederland verschrikkelijk veel Joden verraden, ook schrikbarend veel in Amsterdam en die nazaten van die verraders zitten nu nogsteeds te zeuren over het politieke beleid van Israel, maar ze hebben nu netzoals vroeger niks tegen de Joden
Daar heb je helemaal gelijk in JohnDope!

Het heeft alleen niet zo veel met de conclusie dat de PVV extreemrechts is te maken.
pi_63902217
Waar komt die obsessie van (extreem)linkse subsidiesponzen voor extreemrechts toch vandaan?

Ze hebben in ieder geval hun subsidie weer veilig gesteld. Wat moet je verder met deze bevindingen? Boos worden? PVV verbieden? Discussies monddood maken?
pi_63902241
quote:
Op woensdag 10 december 2008 12:20 schreef Rens_Wilders het volgende:

[..]

Daar heb je helemaal gelijk in JohnDope!

Het heeft alleen niet zo veel met de conclusie dat de PVV extreemrechts is te maken.
Moslims zijn ook extreem rechts en daar worden nooit rapporten over geschreven.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_63902274
quote:
Het probleem van ‘islamofobie’ is in Nederland afgelopen jaar aanzienlijk groter geworden. Dit betreft niet alleen het negatieve opinieklimaat over moslims, maar ook het toegenomen geweld tegen deze gemeenschap en het meer gedogen van tegen moslims gerichte uitingsdelicten. Dit is een van de meest in het oog springende bevindingen van de Monitor Racisme & Extremisme.
Het zal allemaal wel kloppen en ik onderschrijf het ook wel, maar wanneer gaan we nu eens van import eisen dat ze zich moeten aanpassen en dat ze hun uitingen passend maken bij onze cultuur?
Godsdienstvrijheid moet, totaal zelfs en voor iedereen.
Maar in dit land mag iedereen kotsen op bewoners van de 'Bible belt', je mag kerkbezoekers belachelijk maken, je mag Jezus persifleren. Maar zodra zoiets gebeurd mbt de islam of Mohammed dan staan dit soort clubjes op de achterste poten en is de hut te klein. En dan heb ik het nog niet eens over de moslims zelf. De racisme-kaart wordt getrokken en de 'veroorzaker' wordt gestigmatiseerd totdat-ie er aan kapot gaat.
Daarnaast lopen behoorlijk wat moslims in naar onze maatstaven belachelijke of ergerlijke kleren. Als je dat per sé wilt, moet je het doen, het is immers niet verboden, maar accepteer dan ook dat er lacherig of negatief op gereageerd wordt.
Zelfde geld voor de bouwstijl van moskeeën. Waar nieuwbouw-kerken er modern uitzien en binnen de omgeving passen, zijn de meeste moskeeën bijna Arabisch-imperialistisch van architectuur en passen absoluut niet in het Nederlandse straatbeeld. Dus alweer: niet zeuren dan dat er uitermate negatief op gereageerd wordt.

En dan heb ik het nog niet over het gedrag van voornamelijk Marokkanen. Gasten die zichzelf ook nog als moslim zien ook. Te ridicuul voor woorden natuurlijk, maar ze uiten zich wel zo. Ja, dan is het niet raar dat de 'gewone, hardwerkende burger' de buik vol heeft van 'moslims'.
Gooi dat gevoel nou eens niet op de 'islamofobie'-stapel, maar kom eens met oplossing voor dat wezenlijke probleem.

Zoals ik het nu zie, is de Monitor Racisme & Extremisme niets anders dan een labelwriter.
"Zo, overal een etiketje op en klaar!"

Kap daar eens mee en doe dan eens wat structureels!
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
pi_63902282
quote:
Op woensdag 10 december 2008 12:21 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Moslims zijn ook extreem rechts en daar worden nooit rapporten over geschreven.
Jouw gedachtengang gaat zo:

Moslims = Antisemiet = het grootste deel van Nederland = extreem rechts

?
pi_63902293
quote:
Op woensdag 10 december 2008 12:20 schreef MrX1982 het volgende:
Waar komt die obsessie van (extreem)linkse subsidiesponzen voor extreemrechts toch vandaan?

Ze hebben in ieder geval hun subsidie weer veilig gesteld. Wat moet je verder met deze bevindingen? Boos worden? PVV verbieden? Discussies monddood maken?
Mag je dit soort feiten niet benoemen dan? Vanwaar je verbale agressie? Lijkt net of ze een gevoelige snaar bij je hebben geraakt. Wat je met de bevindingen doet moet je uiteraard zelf bepalen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_63902316
quote:
Op woensdag 10 december 2008 12:23 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Het zal allemaal wel kloppen en ik onderschrijf het ook wel, maar wanneer gaan we nu eens van import eisen dat ze zich moeten aanpassen en dat ze hun uitingen passend maken bij onze cultuur?
Godsdienstvrijheid moet, totaal zelfs en voor iedereen.
Maar in dit land mag iedereen kotsen op bewoners van de 'Bible belt', je mag kerkbezoekers belachelijk maken, je mag Jezus persifleren. Maar zodra zoiets gebeurd mbt de islam of Mohammed dan staan dit soort clubjes op de achterste poten en is de hut te klein. En dan heb ik het nog niet eens over de moslims zelf. De racisme-kaart wordt getrokken en de 'veroorzaker' wordt gestigmatiseerd totdat-ie er aan kapot gaat.
Daarnaast lopen behoorlijk wat moslims in naar onze maatstaven belachelijke of ergerlijke kleren. Als je dat per sé wilt, moet je het doen, het is immers niet verboden, maar accepteer dan ook dat er lacherig of negatief op gereageerd wordt.
Zelfde geld voor de bouwstijl van moskeeën. Waar nieuwbouw-kerken er modern uitzien en binnen de omgeving passen, zijn de meeste moskeeën bijna Arabisch-imperialistisch van architectuur en passen absoluut niet in het Nederlandse straatbeeld. Dus alweer: niet zeuren dan dat er uitermate negatief op gereageerd wordt.

En dan heb ik het nog niet over het gedrag van voornamelijk Marokkanen. Gasten die zichzelf ook nog als moslim zien ook. Te ridicuul voor woorden natuurlijk, maar ze uiten zich wel zo. Ja, dan is het niet raar dat de 'gewone, hardwerkende burger' de buik vol heeft van 'moslims'.
Gooi dat gevoel nou eens niet op de 'islamofobie'-stapel, maar kom eens met oplossing voor dat wezenlijke probleem.

Zoals ik het nu zie, is de Monitor Racisme & Extremisme niets anders dan een labelwriter.
"Zo, overal een etiketje op en klaar!"

Kap daar eens mee en doe dan eens wat structureels!
Over labelwriter gesproken zeg, pot - ketel.
Allah Al Watan Al Malik
pi_63902330
quote:
Op woensdag 10 december 2008 12:23 schreef ElectricEye het volgende:


Maar in dit land mag iedereen kotsen op bewoners van de 'Bible belt', je mag kerkbezoekers belachelijk maken, je mag Jezus persifleren. Maar zodra zoiets gebeurt mbt de islam of Mohammed dan staan dit soort clubjes op de achterste poten en is de hut te klein.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_63902371
quote:
Op woensdag 10 december 2008 12:24 schreef Rens_Wilders het volgende:

[..]

Jouw gedachtengang gaat zo:

Moslims = Antisemiet = het grootste deel van Nederland = extreem rechts

?
Je kan het draaien zoals je het wilt, maar het grootste gedeelte van de moslims is extreem rechts.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_63902374
Vanavond in Nova een reportage. "PVV-leider Wilders reageerde meteen woedend op de conclusies van het rapport. "Ze zijn helemaal van de pot gerukt. Het is een belediging van de PVV en onze kiezers", stelde de PVV-leider. In NOVA onderzoekers en PVV-stemmers over de ideologie van Wilders." Presentatie: Clairy Polak.

Eergisteren was Wilders te gast in Goedemorgen Nederland over zijn tour met zijn Fitna én over zijn voorstel qua afschaffing van advertentie-inkomsten door de publieke omroepen. Deze gelden zouden moeten gaan naar kranten en weekbladen die in zwaar weer verkeren en het moeten doen zonder subsidie. Hij zei ongeveer dat hoezeer sommige kranten ook slecht over de PVV schrijven, dat liever dan dat deze worden opgedoekt en we naar de Clairy Polakken van Nova moeten kijken.

(idd krijgt de publieke omroep veeeeeeeeeeeel geld: Kuyl van Nova: "Volgens Kuyl mag dat geen probleem zijn. ‘Het STER-geld klotst hier tegen de plinten, ondermeer door het binnenhalen van het voetbal. Bovendien gaan STER-gelden eerst naar de overheid, dus de publieke omroep mist die inkomsten niet direct.’)
pi_63902400
quote:
Op woensdag 10 december 2008 12:28 schreef Suko het volgende:
Vanavond in Nova een reportage. "PVV-leider Wilders reageerde meteen woedend op de conclusies van het rapport. "Ze zijn helemaal van de pot gerukt. Het is een belediging van de PVV en onze kiezers", stelde de PVV-leider. In NOVA onderzoekers en PVV-stemmers over de ideologie van Wilders." Presentatie: Clairy Polak.

Eergisteren was Wilders te gast in Goedemorgen Nederland over zijn tour met zijn Fitna én over zijn voorstel qua afschaffing van advertentie-inkomsten door de publieke omroepen. Deze gelden zouden moeten gaan naar kranten en weekbladen die in zwaar weer verkeren en het moeten doen zonder subsidie. Hij zei ongeveer dat hoezeer sommige kranten ook slecht over de PVV schrijven, dat liever dan dat deze worden opgedoekt en we naar de Clairy Polakken van Nova moeten kijken.

(idd krijgt de publieke omroep veeeeeeeeeeeel geld: Kuyl van Nova: "Volgens Kuyl mag dat geen probleem zijn. ‘Het STER-geld klotst hier tegen de plinten, ondermeer door het binnenhalen van het voetbal. Bovendien gaan STER-gelden eerst naar de overheid, dus de publieke omroep mist die inkomsten niet direct.’)
Hij zag het als een belediging? Beetje lange tenen heeft Dhr Wilders.
Allah Al Watan Al Malik
pi_63902532
quote:
Op woensdag 10 december 2008 12:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mag je dit soort feiten niet benoemen dan? Vanwaar je verbale agressie? Lijkt net of ze een gevoelige snaar bij je hebben geraakt. Wat je met de bevindingen doet moet je uiteraard zelf bepalen.
Ik vraag me enkel af welk doel het labellen van de PVV als extreemrechts heeft. Ze constateren dat de PVV extreemrechts is. Oké. En dan? Los je daar iets mee op? De islam valt net zo goed te labellen als extreemrechts en buitengewoon intolerant.
quote:
1. Het extreemrechtse landschap in Nederland is de laatste jaren ingrijpend veranderd, enerzijds door sterk toenemend extreemrechts straatactivisme,
Dat klinkt nogal zorgwekkend. Op basis van welke gebeurtenissen komen ze tot die conclusie.
pi_63902570
quote:
Op woensdag 10 december 2008 12:35 schreef MrX1982 het volgende:
Dat klinkt nogal zorgwekkend. Op basis van welke gebeurtenissen komen ze tot die conclusie.
Lees het rapport
pi_63902625
Zijn er al kamervragen gesteld voor deze terroristische groep
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
pi_63902673
quote:
Op woensdag 10 december 2008 12:35 schreef MrX1982 het volgende:
Ik vraag me enkel af welk doel het labellen van de PVV als extreemrechts heeft. Ze constateren dat de PVV extreemrechts is. Oké. En dan? Los je daar iets mee op? De islam valt net zo goed te labellen als extreemrechts en buitengewoon intolerant.
Benoemen, dat is het doel. En het starten van een maatschappelijke discussie. De Islam is in tegenstelling tot de PVV niet politiek actief en heeft in die zin geen macht om ooit wet of regelgeving door te voeren of enigszins het Nederlandse politieke staatsbestel aan te tasten. De PVV wel - terwijl de PVV door veel (en steeds meer) onweldenkende mensen steeds meer juist als een soort van "lichtpunt" ziet.
Allah Al Watan Al Malik
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')