abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 30 november 2008 @ 09:57:18 #1
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_63639398
Ik loop nu al ruim een jaar te kwakkelen met m'n gezondheid en na zo'n 20 ziekenhuisbezoekjes, 58 (!) keer bloedprikken en de nodige fysieke tests weet ik nu nog steeds niet waar mijn problemen vandaan komen.
Zo'n jaar geleden begonnen de klachten langzaam aan te komen, snel verkouden, vermoeidheid, geen 'puf' om op te staan en bij iedere inspanning het gevoel dat ik naar adem moest happen.

Kortom, niet bepaald geweldig voor een 23 jarige die op dat moment nog 2 maal in de week voetbalde, een keer in de week zwemmen op het programma had staan en vrijwel alles met de fiets of lopend deed wat een ander met de auto of het openbaar vervoer zou afleggen.
Er is overigens wel iets uit al die onderzoeken gekomen, m'n longen tonen wat moeilijkheden en al vrij snel (maand of 2 ) kreeg ik te horen dat ik astma had en de nodige allergieën.

Medicaties genoeg meegekregen en van een vitaminepilletje kon ik overgaan op 5 andere pillen en wat andere ongein voor de astma zelf, helaas heeft dat niet het gewenste effect, want de klachten uit het eerste stukje zijn er nog steeds niet minder op geworden.

Op dit moment heeft de huisarts geen flauw idee meer wat ik eventueel zou kunnen hebben, hij houdt het gewoon op astma en dat ik "klachten hou, dat is natuurlijk logisch gezien je astma".
Maar waar ik menig persoon zie opleven na een puf en het idee heb dat ze de halve marathon kunnen lopen, daar kan ik amper een half uurtje voetballen en als dat al gaat heb je aan mij de rest van de dag dan ook weinig meer.

Doorverwijzen vind ie geen puik plan omdat ze nou eenmaal alles al hebben gecheckt en nu heb ik een second opinion aangevraagd bij een andere huisarts in de regio en die riep al vrij snel "CVS moet het wel zijn", na het inzien van m'n gegevens.
Ik had geen flauw idee wat het was, maar na wat meer info te hebben ge-googled kom ik tot de conclussie dat het maar gewoon een labeltje is voor degene waarvan ze niet weten wat ze hebben binnen die klachten-groep.

Nu is een labeltje al fijner dan te horen van je omgeving "Ach je doet gewoon minder", "Weet je, je moet gewoon weer werken dan komt het vanzelf wel weer goed" en "Luiheid", "Tussen de oren" of "Aanstellerig gedrag", maar echt veel heb ik er ook niet aan, buiten het punt dat je dan tenminste kan vermelden wat je hebt, voor zover je dat al kunt bij een diagnose waarbij het niet kan worden vastgesteld d.m.v bloedonderzoek en enkel op basis van enkele medische gegevens.

Maar wat nu? Maar gewoon verder leven met zo'n labeltje in de hoop dat het niets anders/ergers is of maar gewoon lak hebben aan dat soort ongein en me maar verder laten testen in de hoop - tegen beter weten in mogelijk - dat ze wel wat vinden.
pi_63639678
Soms helpt 't mensen om zich door te laten lichten door een goede gerenommeerde homeopaat als de reguliere geneeskunde niets kan vinden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Koert op 30-11-2008 10:50:02 ]
  zondag 30 november 2008 @ 10:43:37 #3
41885 kless
morgen? waarom niet overmorgen
pi_63639702
Het is heel vervelend dat als je zeker weet dat het niet deugt maar dat men niks kan vinden.

En dat om meerdere redenen.
Plannen maken om het te verhelpen is niet mogenlijk.
Zolang er geen ziekte gevonden is ben je gezond.
Vrouwen moeten niet zeiken over hun uiterlijk. Met hun innerlijk is veel meer mis.
iGEM
  zondag 30 november 2008 @ 11:11:51 #4
85514 ralfie
!Yvan eht nioj
pi_63639953
quote:
Op zondag 30 november 2008 09:57 schreef Lastpost het volgende:
Ik loop nu al ruim een jaar te kwakkelen met m'n gezondheid en na zo'n 20 ziekenhuisbezoekjes, 58 (!) keer bloedprikken en de nodige fysieke tests weet ik nu nog steeds niet waar mijn problemen vandaan komen.
Zo'n jaar geleden begonnen de klachten langzaam aan te komen, snel verkouden, vermoeidheid, geen 'puf' om op te staan en bij iedere inspanning het gevoel dat ik naar adem moest happen.

Kortom, niet bepaald geweldig voor een 23 jarige die op dat moment nog 2 maal in de week voetbalde, een keer in de week zwemmen op het programma had staan en vrijwel alles met de fiets of lopend deed wat een ander met de auto of het openbaar vervoer zou afleggen.
Er is overigens wel iets uit al die onderzoeken gekomen, m'n longen tonen wat moeilijkheden en al vrij snel (maand of 2 ) kreeg ik te horen dat ik astma had en de nodige allergieën.

Medicaties genoeg meegekregen en van een vitaminepilletje kon ik overgaan op 5 andere pillen en wat andere ongein voor de astma zelf, helaas heeft dat niet het gewenste effect, want de klachten uit het eerste stukje zijn er nog steeds niet minder op geworden.

Op dit moment heeft de huisarts geen flauw idee meer wat ik eventueel zou kunnen hebben, hij houdt het gewoon op astma en dat ik "klachten hou, dat is natuurlijk logisch gezien je astma".
Maar waar ik menig persoon zie opleven na een puf en het idee heb dat ze de halve marathon kunnen lopen, daar kan ik amper een half uurtje voetballen en als dat al gaat heb je aan mij de rest van de dag dan ook weinig meer.

Doorverwijzen vind ie geen puik plan omdat ze nou eenmaal alles al hebben gecheckt en nu heb ik een second opinion aangevraagd bij een andere huisarts in de regio en die riep al vrij snel "CVS moet het wel zijn", na het inzien van m'n gegevens.
Ik had geen flauw idee wat het was, maar na wat meer info te hebben ge-googled kom ik tot de conclussie dat het maar gewoon een labeltje is voor degene waarvan ze niet weten wat ze hebben binnen die klachten-groep.

Nu is een labeltje al fijner dan te horen van je omgeving "Ach je doet gewoon minder", "Weet je, je moet gewoon weer werken dan komt het vanzelf wel weer goed" en "Luiheid", "Tussen de oren" of "Aanstellerig gedrag", maar echt veel heb ik er ook niet aan, buiten het punt dat je dan tenminste kan vermelden wat je hebt, voor zover je dat al kunt bij een diagnose waarbij het niet kan worden vastgesteld d.m.v bloedonderzoek en enkel op basis van enkele medische gegevens.

Maar wat nu? Maar gewoon verder leven met zo'n labeltje in de hoop dat het niets anders/ergers is of maar gewoon lak hebben aan dat soort ongein en me maar verder laten testen in de hoop - tegen beter weten in mogelijk - dat ze wel wat vinden.
wat is je grootste probleem nu? Het feit dat je ziek bent maar niemand weet wat er precies aan de hand is, of ben je juist bang dat, ondanks zorgvuldig (neem ik aan) onderzoek, je toch iets ernstigs onder de leden hebt? Of zijn het 'alleen' je klachten?
  zondag 30 november 2008 @ 12:07:35 #5
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_63640652
quote:
Op zondag 30 november 2008 11:11 schreef ralfie het volgende:

[..]

wat is je grootste probleem nu? Het feit dat je ziek bent maar niemand weet wat er precies aan de hand is, of ben je juist bang dat, ondanks zorgvuldig (neem ik aan) onderzoek, je toch iets ernstigs onder de leden hebt? Of zijn het 'alleen' je klachten?
Denk eerder een combinatie van bovenstaand.
Tuurlijk is het grootste probleem, dat ik me nogal invalide voel zo terwijl ik altijd sportend en ondernemend heb geleefd en nu amper meer een strandwandeling kan maken zonder het gevoel te hebben aan de beademing te moeten.
En zolang ze na een jaar onderzoek enkel tot de conclussie kunnen komen dat ze niets vreemds vinden in m'n bloed, organen en dat alle waardes in orde zijn en zelfs bovengemiddeld, maakt je dat nogal onzeker natuurlijk.
Niet alleen begin je te twijfelen of je nou wel echt wat hebt, zeker omdat het bepaalde periodes beter gaat dan andere en ik praktisch alles kan doen wat ik voorheen ook deed.

Buiten dat zit ik met me astma, heb ik een tijd minder gedaan door omstandigheden (overlijdensgeval) en omdat vrijwel iedereen om me heen zegt dat het wel mee zal vallen allemaal en ik me aanstel, terwijl je gevoel precies het tegenovergestelde zegt, maakt het dat allemaal niet makkelijker.
Geregeld denk je dan, ach het zal inderdaad wel dat het gedeeltelijk tussen me oren zit, doe gewoon te weinig enz. enz., maar als je niet eens meer een paar uur kunt werken achter elkaar zonder problemen lijkt het me toch wel duidelijk dat er meer is.

Dan nog al die tegenstrijdige ongein variërend van "doe gewoon wat je altijd al deed", "zoek grenzen op en verleg ze" tot aan "totale rust" en "gelijk stoppen als je wat voelt" en dat gezegt door vrienden, doktoren, huisartsen en familie.
Het maakt het er allemaal niet makkelijker op zo en in je achterhoofd blijf je toch iets hebben van, stel dat het wel iets is waar ze niet naar gezocht hebben en ik blijf zo tijden rondlopen ...

Het is dus gewoon een combinatie van allerlei zaken, maar het grootste probleem blijft dat ik me klote voel en amper iets kan doen (voor mijn doen) en dit al een jaar zo doorkloot.
pi_63656945
quote:
Op zondag 30 november 2008 12:07 schreef Lastpost het volgende:

[..]

En zolang ze na een jaar onderzoek enkel tot de conclussie kunnen komen dat ze niets vreemds vinden in m'n bloed, organen en dat alle waardes in orde zijn en zelfs bovengemiddeld, maakt je dat nogal onzeker natuurlijk.
Dit is de crux.

Slotje!
pi_63657375
quote:
Op zondag 30 november 2008 23:39 schreef DDM het volgende:

[..]

Dit is de crux.

Slotje!
Precies, bovengemiddeld is natuurlijk niet per se iets positiefs .

Toch denk ik dat TS bedoeld: gezonder dan de populatie ;-).
pi_63657647
quote:
Op zondag 30 november 2008 23:55 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Precies, bovengemiddeld is natuurlijk niet per se iets positiefs .

Toch denk ik dat TS bedoeld: gezonder dan de populatie ;-).
I know
pi_63658089
quote:
Op zondag 30 november 2008 12:07 schreef Lastpost het volgende:

[..]

Denk eerder een combinatie van bovenstaand.
Tuurlijk is het grootste probleem, dat ik me nogal invalide voel zo terwijl ik altijd sportend en ondernemend heb geleefd en nu amper meer een strandwandeling kan maken zonder het gevoel te hebben aan de beademing te moeten.
En zolang ze na een jaar onderzoek enkel tot de conclussie kunnen komen dat ze niets vreemds vinden in m'n bloed, organen en dat alle waardes in orde zijn en zelfs bovengemiddeld, maakt je dat nogal onzeker natuurlijk.
Niet alleen begin je te twijfelen of je nou wel echt wat hebt, zeker omdat het bepaalde periodes beter gaat dan andere en ik praktisch alles kan doen wat ik voorheen ook deed.

Buiten dat zit ik met me astma, heb ik een tijd minder gedaan door omstandigheden (overlijdensgeval) en omdat vrijwel iedereen om me heen zegt dat het wel mee zal vallen allemaal en ik me aanstel, terwijl je gevoel precies het tegenovergestelde zegt, maakt het dat allemaal niet makkelijker.
Geregeld denk je dan, ach het zal inderdaad wel dat het gedeeltelijk tussen me oren zit, doe gewoon te weinig enz. enz., maar als je niet eens meer een paar uur kunt werken achter elkaar zonder problemen lijkt het me toch wel duidelijk dat er meer is.

Dan nog al die tegenstrijdige ongein variërend van "doe gewoon wat je altijd al deed", "zoek grenzen op en verleg ze" tot aan "totale rust" en "gelijk stoppen als je wat voelt" en dat gezegt door vrienden, doktoren, huisartsen en familie.
Het maakt het er allemaal niet makkelijker op zo en in je achterhoofd blijf je toch iets hebben van, stel dat het wel iets is waar ze niet naar gezocht hebben en ik blijf zo tijden rondlopen ...

Het is dus gewoon een combinatie van allerlei zaken, maar het grootste probleem blijft dat ik me klote voel en amper iets kan doen (voor mijn doen) en dit al een jaar zo doorkloot.
Mijn tip is al genoemd, maar ik zou ook zeggen: ga eens naar een goede homeopathisch arts (dus combinatie van homeopaat en regulier arts). Een bezoek aan zo'n arts wordt gewoon vergoed en zij kijken anders naar het menselijk lichaam; ze zien het meer als geheel dan als allerlei losse organen en lichaamsdelen (die volgens de artsen die die specifieke onderdelen bestudeerd hebben prima werken en daarom compleet negeren dat je je toch niet goed voelt) en dat zou kunnen helpen.

Overigens begrijp ik je weerstand bij de diganose CVS, maar het is maar net welke informatie je leest; er zijn ook onderzoeken die wél afwijkingen vinden bij CVS (of ME)-patienten. Daarnaast denk ik er zelf zo over: er zijn geen ziektes die niet bestaan, er zijn alleen ziektes waarvan we nog niet begrjipen hoe ze werken.

Je schrijft over dat overlijden: voel je je geestelijk nu wel goed? Onderschat de invloed van de geest op het lichaam niet. Ook depressies kunnen zware vermoeidheid veroorzaken.

En ik zal je nog een goedbedoeld advies geven voor bovenop die andere : doe waarvan jij denkt dat het goed is, het is tenslotte jouw lichaam en anderen weten niet hoe jij je voelt (of wat je mankeert), dus tenzij een arts je kan vertellen wat je hebt en wat je eraan kunt doen, zou ik gewoon proberen je niet te veel aan te trekken van al die mensen die er een mening over hebben.
Sanity is (not) statistical
pi_63658309
quote:
Op maandag 1 december 2008 00:26 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Mijn tip is al genoemd, maar ik zou ook zeggen: ga eens naar een goede homeopathisch arts (dus combinatie van homeopaat en regulier arts). Een bezoek aan zo'n arts wordt gewoon vergoed en zij kijken anders naar het menselijk lichaam; ze zien het meer als geheel dan als allerlei losse organen en lichaamsdelen (die volgens de artsen die die specifieke onderdelen bestudeerd hebben prima werken en daarom compleet negeren dat je je toch niet goed voelt) en dat zou kunnen helpen.

Overigens begrijp ik je weerstand bij de diganose CVS, maar het is maar net welke informatie je leest; er zijn ook onderzoeken die wél afwijkingen vinden bij CVS (of ME)-patienten. Daarnaast denk ik er zelf zo over: er zijn geen ziektes die niet bestaan, er zijn alleen ziektes waarvan we nog niet begrjipen hoe ze werken.

Je schrijft over dat overlijden: voel je je geestelijk nu wel goed? Onderschat de invloed van de geest op het lichaam niet. Ook depressies kunnen zware vermoeidheid veroorzaken.

En ik zal je nog een goedbedoeld advies geven voor bovenop die andere : doe waarvan jij denkt dat het goed is, het is tenslotte jouw lichaam en anderen weten niet hoe jij je voelt (of wat je mankeert), dus tenzij een arts je kan vertellen wat je hebt en wat je eraan kunt doen, zou ik gewoon proberen je niet te veel aan te trekken van al die mensen die er een mening over hebben.
Ja, want een homeopathisch arts kan je vervolgens ook zo uitstekend behandelen? Wat erg duur water .
Specialisten zijn uiteraard gespecialiseerd in een specifiek orgaansysteem. Als dat niet goed werkt, kan die specifieke specialist niet veel voor je betekenen, en wordt je terugverwezen naar de verwijzende arts.

Een homeopaat heeft geen meetwaarden om een diagnose te ondersteunen, noch om de behandeling te controleren. Je hebt er dus niets aan.

Ik ben het met je eens dat CVS (ME is een verouderde, onjuiste term) zeer waarschijnlijk een verzamelnaam is voor verschillende aandoeningen die we nog niet goed kennen. Ook een eventuele depressie kan klachten van TS veroorzaken, mi.
pi_63660986
quote:
Op maandag 1 december 2008 00:40 schreef dotKoen het volgende:
Ja, want een homeopathisch arts kan je vervolgens ook zo uitstekend behandelen? Wat erg duur water .
Specialisten zijn uiteraard gespecialiseerd in een specifiek orgaansysteem. Als dat niet goed werkt, kan die specifieke specialist niet veel voor je betekenen, en wordt je terugverwezen naar de verwijzende arts.

Een homeopaat heeft geen meetwaarden om een diagnose te ondersteunen, noch om de behandeling te controleren. Je hebt er dus niets aan.
Kruip 's terug in je hol. Ik ken redelijk wat gevallen in mijn naaste omgeving waar de reguliere geneeskunde faalde maar homeopathie uitkomst bracht. Ik weet niet hoe de arts het voor elkaar kreeg, maar het resultaat telt imo. En nu heb ik het niet over steenoplegging of zouttherapieën, want dat is idd kwakzalverij.
pi_63673830
Je kan eens kijken bij www.curezone.com
Amerikaans forum over alternatieve geneeswijzen.
pi_63684354
Kan het ook niet iets met voeding te maken hebben? Teveel ? Te weinig? Niet gevarieerd genoeg? Etc, etc, etc.

Ik opper maar wat voor de vuist weg.
pi_63686529
quote:
Op zondag 30 november 2008 12:07 schreef Lastpost het volgende:
.....
Buiten dat zit ik met me astma, heb ik een tijd minder gedaan door omstandigheden (overlijdensgeval) en omdat vrijwel iedereen om me heen zegt dat het wel mee zal vallen allemaal .....
Ik weet natuurlijk niet hoe of wat, maar dat is vaak wel een heel erg onderschatte gebeurtenis.
Ik werd een half jaar na het overlijden van mijn broer ziek, en er werd door diverse doktoren toch met redelijke zekerheid gewezen naar dit feit. Terwijl ik dacht dat dat inmiddels al verleden tijd was.
Achteraf gezien hadden ze gelijk.
  dinsdag 2 december 2008 @ 13:32:44 #15
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_63694476
quote:
Op maandag 1 december 2008 23:34 schreef RijntjeDonkerwoud het volgende:
Kan het ook niet iets met voeding te maken hebben? Teveel ? Te weinig? Niet gevarieerd genoeg? Etc, etc, etc.

Ik opper maar wat voor de vuist weg.
Dat was in eerste instantie ook iets waar ik naar gekeken heb, in het verleden geregeld niet ontbeten, zitten snaaien de hele dag door en niet al teveel variatie in het voedsel zelf, maar dan zou ik zeker het afgelopen jaar verbetering hebben moeten zien aangezien ik hier drastische veranderingen in heb doorgevoerd, niet tot in het extreme logischerwijs.
Buiten dat waren alle waardes gewoon in orde, van cholesterol tot aan de vitamines.
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 02:00 schreef Teoo het volgende:

[..]

Ik weet natuurlijk niet hoe of wat, maar dat is vaak wel een heel erg onderschatte gebeurtenis.
Ik werd een half jaar na het overlijden van mijn broer ziek, en er werd door diverse doktoren toch met redelijke zekerheid gewezen naar dit feit. Terwijl ik dacht dat dat inmiddels al verleden tijd was.
Achteraf gezien hadden ze gelijk.
Hier was ik al geruime tijd (maand of 5) voor het overlijden ziek, dit lijkt me dan ook geen verband hebben met het overlijden.
Dat het meespeelt in mijn doen en laten, humeur, gedachtes en meespeelde in fysiek oogpunt durf ik wel te stellen, maar niet in die mate en met precies dezelfde klachten (buiten eerder genoemde zaken) als voor het overlijden.

Voor dat overlijden had ik overigens vrijwel nergens last van, enkel 'geen fysieke zin' om te gaan slapen, al heb ik dit al vele jaren en eigenlijk vanaf het moment dat ik hier last van kreeg zijn die problemen juist weer over, simpelweg omdat ik gewoon verrot ben aan het einde van de dag.

Andere artsen, methodes en alternatieve geneesmethodes ben ik nog niet aan toegekomen, simpelweg omdat ik lange tijd week in, week uit naar het ziekenhuis kon voor de nodige onderzoeken en ze ook echt het idee hadden dat het iets met m'n longen te maken had, maar dit is nu dus - buiten die astma - uitgesloten.
Ander opvallend iets is dat ik, als ik eens een keertje kan sporten, geregeld pas na afloop en het terug naar huis fietsen last krijg van hyperventilatie, tot in extremen waarbij ik echt een half uur op de grond met een zakje kan gaan zitten, iets waar ik ook nooit last van gehad heb.
pi_63713874
quote:
Op maandag 1 december 2008 00:40 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Ja, want een homeopathisch arts kan je vervolgens ook zo uitstekend behandelen? Wat erg duur water .
Specialisten zijn uiteraard gespecialiseerd in een specifiek orgaansysteem. Als dat niet goed werkt, kan die specifieke specialist niet veel voor je betekenen, en wordt je terugverwezen naar de verwijzende arts.

Een homeopaat heeft geen meetwaarden om een diagnose te ondersteunen, noch om de behandeling te controleren. Je hebt er dus niets aan.
Dankzij homeopathie hebben we een van onze honden niet in hoeven laten slapen toen hij 1 was. De gewone dierenartsen hadden geen oplossing voor spondylose (op dat moment zo erg dat eten en poepen niet eens meer kon) en met homeopathie is hij 9 geworden en kon hij alles weer bewegen. Mijn moeder liep al 8 jaar ziekenhuis in, ziekenhuis uit en kreeg allerlei flauwekuldiagnoses, rare opmerkingen en met name het etiketje "gek" opgeplakt. Het was toevallig wel de homeopaat die er na 1 consult (!) achter kwam wat ze had. En een homeopathisch arts is dus ook regulier arts, niet alleen homeopaat. Nog een keer, voor de duidelijkheid. Je weet duidelijk echt niet waar je het over hebt. Alsof een homeopathisch arts je alleen naar huis stuurt met een flesje Jomandawater en een stukje edelsteen...
Sanity is (not) statistical
pi_63714260
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 23:59 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Dankzij homeopathie hebben we een van onze honden niet in hoeven laten slapen toen hij 1 was. De gewone dierenartsen hadden geen oplossing voor spondylose (op dat moment zo erg dat eten en poepen niet eens meer kon) en met homeopathie is hij 9 geworden en kon hij alles weer bewegen. Mijn moeder liep al 8 jaar ziekenhuis in, ziekenhuis uit en kreeg allerlei flauwekuldiagnoses, rare opmerkingen en met name het etiketje "gek" opgeplakt. Het was toevallig wel de homeopaat die er na 1 consult (!) achter kwam wat ze had. En een homeopathisch arts is dus ook regulier arts, niet alleen homeopaat. Nog een keer, voor de duidelijkheid. Je weet duidelijk echt niet waar je het over hebt. Alsof een homeopathisch arts je alleen naar huis stuurt met een flesje Jomandawater en een stukje edelsteen...
Een arts die zich bezighoudt met kwakzalverij zou m.i. uit de KNMG moeten worden getrapt, net zoals de genoemde homeopatisch arts.

Je noemt 2 anekdotes. Anekdotisch bewijs stelt niets voor. Uit meerdere, multicenter, gerandomiseerde klinische onderzoeken is homeopathie onwerkzaam gebleven. Geloof me, ik weet vrij veel van homeopathie (onder het mom van: ken je vijand).

Even de belangrijkste principes van homeopathie op een rijtje:

  • Men wordt beter door een middel te slikken dat bij gezonde mensen dezelfde symptomen veroorzaakt.
  • Hoe hoger de verdunning van een werkzame stof, hoe krachtiger de werking
  • Water heeft een 'geheugen'

    Alledrie zijn dat principes die volslagen onzin zijn. Er is geen enkel bewijs voor en ook als je logisch redeneert (mechanism based medicine) kom je er niet uit.

    Dus bestaat een homeopathisch preparaat uit: een extract van een plant, dier of mineraal wat zo sterk verdund is dat er 1 molecuul werkzame stof op alle moleculen in het hele universum voorkomt. Maar, dat werkt natuurlijk niet zomaar, nee! Je moet het flesje met de stof natuurlijk wel 10 keer tegen een 'hard maar elastisch object' aanslaan, anders werkt het trucje niet. ('This is what homeopaths actually believe ...' )

    Kortom: water (of suikerpillen) met een magische handeling tot een medicijn gemaakt. Vertel jij me maar hoe dat verschilt van Jomandawater.

    Ik ben trouwens wel nieuwsgierig wat de diagnose van die homeopaat was.

    In het algemeen: artsen zijn helaas niet altijd goed in het omgaan met gevallen waar een diagnose erg lastig of op dit moment onmogelijk is. Dat komt onder andere door 'onze' manier van werken, die vanaf jaar 1 wordt aangeleerd. Dat werkt in het algemeen heel goed: eerst diagnosticeren, dan behandelen.

    Met ziektes die we nog niet kennen of niet kunnen genezen kunnen we lastig omgaan. Ik denk dat dat beter kan. Dat houdt niet in dat we diagnoses moeten gaan verzinnen, maar wel dat we op een wetenschappelijk verantwoorde manier moeten accepteren dat we nog niet alles weten. Natuurlijk moet de patiënt daar goed in begeleid worden. Nu zorgt het ontbreken van een diagnose vaak ook tot slechte begeleiding van de patiënt, wat erg jammer is. Mensen zijn dan soms geneigd zich tot de kwakzalverij te wenden. Kwakzalvers hebben uiteraard baat bij een ontbrekende diagnose, omdat ze dan hun pseudo-wetenschappelijke fantasie op de patiënt kunnen loslaten.

    [ Bericht 1% gewijzigd door dotKoen op 03-12-2008 00:33:47 ]
  • pi_63714570
    Weet je wat, leef lekker in je eigen wereld verder. Je doet me een beetje denken aan die gek hier op Fok die beweert dat aids niet bestaat. Dat jij niet kan beredeneren hoe het werkt, is geen argument voor het al dan niet bestaan van iets. Ik ga er verder niet over in discussie.
    Sanity is (not) statistical
    pi_63714627
    quote:
    Op woensdag 3 december 2008 00:28 schreef Maeghan het volgende:
    Weet je wat, leef lekker in je eigen wereld verder. Je doet me een beetje denken aan die gek hier op Fok die beweert dat aids niet bestaat. Dat jij niet kan beredeneren hoe het werkt, is geen argument voor het al dan niet bestaan van iets. Ik ga er verder niet over in discussie.
    Hmm, jij noemt mij een gek terwijl je zelf in een theorie die door de wetenschappelijke wereld beargumenteerd en van bewijs voorzien is afgewezen wordt gelooft? Wie is hier nu de gek?

    Ik denk dat jij in dit verhaal het beste te vergelijken bent met de persoon die zegt dat aids niet bestaat . For the record: er is ruim voldoende bewijs dat HIV aids veroorzaakt .

    Goed geargumenteerd ook, erg goed ingegaan op mijn argumenten en niet op de man gespeeld, hulde! Ben ook erg blij dat je aangeeft waarin mijn opvattingen over de homeopathie (die ik overigens recht uit 'De Nederlandse Homeopathiegids' heb, de bijbel van de NVKH) niet correct zijn.

    Maar wees gerust, ik leef lekker in mijn eigen, van wetenschappelijk bewijs voorziene, wereld verder .

    [ Bericht 2% gewijzigd door dotKoen op 03-12-2008 00:41:48 ]
    pi_63714692
    Zolang je niet vindt dat genezing door een homeopathisch middel telt als bewijs voor de werking, kan ik je niet serieus nemen. En zolang je een arts die een diagnose weet te stellen na 1 consult terwijl tientallen reguliere artsen dit in 8 jaar tijd niet hebben kunnen doen een kwakzalver noemt ook niet.
    Sanity is (not) statistical
    pi_63714790
    quote:
    Op woensdag 3 december 2008 00:35 schreef Maeghan het volgende:
    Zolang je niet vindt dat genezing door een homeopathisch middel telt als bewijs voor de werking, kan ik je niet serieus nemen. En zolang je een arts die een diagnose weet te stellen na 1 consult terwijl tientallen reguliere artsen dit in 8 jaar tijd niet hebben kunnen doen een kwakzalver noemt ook niet.
    Nogmaals, dat is anekdotisch bewijs. Dat heeft 0,0 wetenschappelijke waarde. Even als tegenwicht: ik ben door mijn moeder toen ik 11 was naar een klassiek homeopaat gestuurd vanwege mijn hooikoorts. Ik heb nog steeds hooikoorts. Dat is echt waar en heeft net zoveel bewijskracht als jouw zieke hond.

    Als je je been gebroken hebt, heb je dan liever dat je geholpen wordt door een persoon die zegt: gewoon 6 weken gips, bij mijn achterneef werkte dat ook, of iemand die zegt: op basis van verschillende gerandomiseerde, geblindeerde onderzoeken onder honderden patiënten is de beste behandeling van deze breuk een operatie. (Nota bene: niet dat een operatie altijd beter is dan conventionele behandeling, maar even als voorbeeld)

    Een kwakzalver is geen scheldwoord, maar is wat mij betreft iemand die zegt mensen te genezen zonder enig wetenschappelijk bewijs. Een arts die een homeopathisch middel voorschrijft is daarom een kwakzalver.

    Maar nogmaals, waarin zijn mijn opvattingen over klassieke homeopathie verkeerd?

    [ Bericht 6% gewijzigd door dotKoen op 03-12-2008 00:49:24 ]
    pi_63715822
    Je voorbeeld klopt ook niet. Dat iemand zegt dat iets werkt, betekent niet dat het de enige optie is. Maar als iets bij iemand werkt, kun je hooguit zeggen dat het meestal niet werkt, maar volhouden dat het niet werkt noem ik gewoon bevooroordeeld. Dat homeopathie jou niet hielp is geen bewijs dat het over het algemeen niet werkt: dat het in 'mijn' geval wel hielp is wel een bewijs dat het niet zo is dat het nooit werkt. Mijn vader is niet geholpen door een arts omdat wetenschappelijk onderzocht is dat de ziekte die hij al tien jaar had nooit voorkomt bij mannen van zijn leeftijd. Toch had hij het. Wat dat betreft kun je van mij de boom in met je wetenschap.

    [ Bericht 2% gewijzigd door Maeghan op 03-12-2008 02:40:34 ]
    Sanity is (not) statistical
      woensdag 3 december 2008 @ 09:23:47 #23
    198417 Lastpost
    Rotterdammert!
    pi_63717851
    Om me zelf ook maar even te mengen in me eigen topic, ik ben niet bepaald bevooroordeeld, hooguit wat sceptisch over bepaalde zaken omdat ik nogal rationeel kan denken.
    En ik zal ook wel moeten ook, want de medici zijn het slechts over éen ding duidelijk geworden na al deze maanden, ik heb iets, het is zwaar kut en ze weten niet wat het is.
    Ik heb van de week een afspraak met de huisarts om nog maar eens duidelijk te maken dat het absoluut nog niet beter gaat dan een jaar geleden en hoop dat hij me toch maar een labeltje opplakt waar ik iets aan heb, bij instanties wel te verstaan.

    Loop momenteel overigens ook in de bijstand/WW, althans dat zou rond moeten komen, want zie maar eens een baan te vinden waarbij je én niet weet hoeveel je jezelf kunt belasten, hoeveel dagen dit achter elkaar kan en wat voor werkzaamheden ik aan kan.
    En daarbij ook nog eens de problemen dat ik van het ene op het andere moment ineens totaal op kan zijn en dan ben ik echt niet meer vooruit te branden.
    De gemeentewerkers vonden het toch wel gepast om een gesprek aan te vragen met een keuringsarts en dan zou het wel fijn zijn als m'n huisarts enigzins meewerkt door op z'n minst op papier te zetten wat de klachten zijn van het afgelopen jaar en waar ik allemaal op getest ben.

    Maar ook als ik een labeltje opgeplakt zou krijgen, laat ik het daar logischerwijs niet bij zitten want de klachten zijn nogal aanwezig gedurende de dag en ik moet er niet aan denken dat ik zo al die jaren nog verder moet, me daarbij neerleggen met m'n 24 jaar vind ik sowieso te lastig.
    En als de wetenschappelijke benadering me niet helpt zal ik zeker overwegen om via andere kanalen/methodes te kijken of die me kunnen helpen met de problemen waar ik mee loop, desnoods een manier om er beter mee om te kunnen gaan.
    Want het "Als het niet gaat, moet je maar gewoon rustig aan doen", helpt natuurlijk geen fuck, daarmee krijg ik geen brood op de plank, te weinig uren om hier het huis weer uit te kunnen, zeker niet zolang m'n problemen geen naampje hebben.

    In ieder geval bedankt voor het meedenken Maeghan!
    pi_63718169
    quote:
    Op woensdag 3 december 2008 02:12 schreef Maeghan het volgende:
    Je voorbeeld klopt ook niet. Dat iemand zegt dat iets werkt, betekent niet dat het de enige optie is. Maar als iets bij iemand werkt, kun je hooguit zeggen dat het meestal niet werkt, maar volhouden dat het niet werkt noem ik gewoon bevooroordeeld. Dat homeopathie jou niet hielp is geen bewijs dat het over het algemeen niet werkt: dat het in 'mijn' geval wel hielp is wel een bewijs dat het niet zo is dat het nooit werkt. Mijn vader is niet geholpen door een arts omdat wetenschappelijk onderzocht is dat de ziekte die hij al tien jaar had nooit voorkomt bij mannen van zijn leeftijd. Toch had hij het. Wat dat betreft kun je van mij de boom in met je wetenschap.
    Het feit dat jij er van overtuigd bent dat je hond of oma met een homeopathisch middel is genezen, hoeft niet te komen door het feit dat ze genezen zijn of door het feit dat het middel daar mee verband hield. Er zijn heel erg veel factoren die kunnen meespelen: placebo-effect (ja, zelfs bij dieren is dat aangetoond), observer bias, regressie naar het gemiddelde, natuurlijk beloop van een ziekte, toeval, andere confounders. Het is dus geen bewijs dat het wel werkt. Net zoals het feit dat mijn verhaal geen bewijs is dat het niet werkt, hoewel hier confounders minder een rol spelen. Juist omdat er zoveel factoren meespelen is de enige manier om een therapie te bewijzen een gerandomiseerd, geblindeerd onderzoek.

    Ik ben me er van bewust dat ik je niet zal overtuigen van de waardeloosheid van homeopathie: je hebt zelf enkele positieve ervaringen met homeopathie, en negatieve ervaringen met wetenschappelijke geneeskunde. die je veel waarde geeft. Dat vind ik jammer: ik denk namelijk (en dat is bijna helemaal subjectief) dat een wetenschappelijke instelling een hele mooie manier is om met dilemma's in je leven om te gaan is, zonder bijgeloof. En specifieker: ik denk dat de wetenschappelijke geneeskunde één van de wetenschappen is met veruit de meeste positieve werking op het leven van mensen.

    Ook denk ik niet dat discussiëren met je veel meer zin heeft. Een discussie is wat mij betreft met rationele argumenten en bewijzen mensen van je standpunt te overtuigen. Jij geeft zelf aan daar liever niet mee te werken, maar liever met onderbuikgevoelens, vermoedens, roddels en bijgeloof te werken. Dat moet je natuurlijk zelf weten, maar ik denk dat een leven zonder dat soort denkpatronen veel fijner en mooier is.

    [ Bericht 1% gewijzigd door dotKoen op 03-12-2008 09:56:17 ]
    pi_63721822
    Wat een homeopathie-haat weer
    Lawamena hitihala Lawamena haulala
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')