VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
In de Volkskrant staat een stuk over de moeilijke situatie bij Feyenoord en de toekomstperspectieven van die club. Woerts, zelf vertrekkende naar "een mooie Premier League club", geeft ruiterlijk toe dat Twente en Heerenveen Feyenoord zijn voorbijgestreefd.
Woerts is tegelijkertijd optimistisch over de toekomstperspectieven van Feyenoord. De interessantste zinsnede is deze: "In het nieuwe stadion kunnen we de huidige begroting van 44 miljoen meer dan verdubbelen tot ruim 100 miljoen." (Woerts denkt dat het stadion er vanaf zomer 2016 zal staan)
Als dat waar is dan legt dat meteen een bom bij de hele eredivisie neer. 100 miljoen Ajax en PSV blijven nu al jaren steken op circa 60 miljoen, daar zit de laatste jaren amper meer groei in. Als dat waar is dan doet Feyenoord meteen mee weer mee voor de prijzen, en niet zo zuinigjes ook hoor!
Blijven een paar vragen, en daarom open ik dit topic, over:
- Is dit grootspraak van Woerts of kan het kloppen?
- Hoe zullen Ajax en PSV hierop reageren? Zijn zij al ergens mee bezig?
- Zou het goed zijn voor de competitie als dat lukt? Wordt het dan niet een beetje saai?
Uit het artikel valt btw het achterliggende argument te halen: het schijnt dat de Kuip nogal kostbaar is voor Feyenoord, iets dat inderdaad al langer bekend is. Maar of een nieuw stadion zoveel verschil zal uitmaken Wie het weet mag het zeggen!
Woerts is tegelijkertijd optimistisch over de toekomstperspectieven van Feyenoord. De interessantste zinsnede is deze: "In het nieuwe stadion kunnen we de huidige begroting van 44 miljoen meer dan verdubbelen tot ruim 100 miljoen." (Woerts denkt dat het stadion er vanaf zomer 2016 zal staan)
http://www.volkskrant.nl/(...)_houden_hand_op_knipquote:‘Het kan niet zo zijn dat één persoon het voor het zeggen heeft zoals in het verleden. Ik heb met diverse investeerders uit het eerste spelersfonds gesproken. Zij kregen in de periode-Van den Herik nooit het gevoel dat ze welkom waren. We hebben met de diverse fondsen een kleine 20 miljoen euro opgehaald. Dat is een significant verschil.’
Maar zolang Feyenoord 17 miljoen in het rood staat, kan de club ondanks de blessuregolf van de laatste maanden geen nieuwe spelers aantrekken. Jacobs: ‘We hebben tot vorig seizoen nooit uit een positie van kracht kunnen handelen. We hebben een negatief eigen vermogen van 6,5 miljoen euro, terwijl clubs als Ajax, PSV en Heerenveen het zich kunnen permitteren om spelers te kopen voor de langere termijn.’
De directie geeft het onomwonden toe. ‘We zijn op vele terreinen ingehaald door Heerenveen, FC Groningen en FC Twente’, aldus Jacobs. ‘Die clubs hebben gestructureerd aan de toekomst gewerkt, onder meer door het bouwen van nieuwe stadions waardoor hun omzet aanzienlijk kon worden verhoogd. Het heeft bij Feyenoord ook te lang ontbroken aan een topsportklimaat.’
Nu pas zet Feyenoord de achtervolging in. Op 17 december maakt de gemeente Rotterdam bekend waar het nieuwe stadion zal verrijzen. Feyenoord hoopt dat het vanaf 2016 aan de boorden van de Maas kan spelen. Jacobs: ‘Vanwege de uitstraling van de club én de stad, zoals het Opera House in Sydney. Het heeft als voordeel dat wij ons nieuwe trainingscentrum op Varkenoord kunnen bouwen.’ Jacobs toont een grafiek met de te verwachten omzet. ‘In het nieuwe stadion kunnen we de huidige begroting van 44 miljoen meer dan verdubbelen tot ruim 100 miljoen.’
In het beleidsplan ‘Feyenoord op weg naar 2016’, op weg dus naar het nieuwe stadion, neemt het Feyenoord Overbruggingsfonds een cruciale plaats in. Om in die periode van acht jaar ‘versneld te kunnen groeien’ zoekt Jacobs 12 apostelen die elk 5 miljoen euro tegen een rente van 3 procent willen investeren.
‘Ons voortbestaan hangt er niet vanaf. Met tien investeerders ben ik ook al blij. Met die gelden wordt de stap naar het nieuwe stadion vergemakkelijkt. Het is een utopie te denken dat we zomaar van 44 naar 100 miljoen euro kunnen springen. En hoe voller de investeringspot des te gerichter kunnen wij de ploeg versterken.
Jacobs bladert ook in de Quote 500, de ranglijst van rijkste mensen in Nederland. Maar uit een rondgang langs grote bedrijven in de regio Rijnmond blijkt dat zelfs de zakenmannen met een Feyenoord-hart de hand op de knip houden.
Als dat waar is dan legt dat meteen een bom bij de hele eredivisie neer. 100 miljoen
Ajax en PSV blijven nu al jaren steken op circa 60 miljoen, daar zit de laatste jaren amper meer groei in. Als dat waar is dan doet Feyenoord meteen mee weer mee voor de prijzen, en niet zo zuinigjes ook hoor!Blijven een paar vragen, en daarom open ik dit topic, over:
- Is dit grootspraak van Woerts of kan het kloppen?
- Hoe zullen Ajax en PSV hierop reageren? Zijn zij al ergens mee bezig?
- Zou het goed zijn voor de competitie als dat lukt? Wordt het dan niet een beetje saai?
Uit het artikel valt btw het achterliggende argument te halen: het schijnt dat de Kuip nogal kostbaar is voor Feyenoord, iets dat inderdaad al langer bekend is. Maar of een nieuw stadion zoveel verschil zal uitmaken
Wie het weet mag het zeggen!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het lijkt mij eerlijk gezegt sterk dat een nieuw stadion ineens een verdubbeling van je vermogen oplevert. Waarschijnlijk telt hij ook nog champions league deelname erbij op enzo.
Champions League deelname is 'maar' maximaal 10 miljoen ofzo.quote:Op zaterdag 29 november 2008 12:18 schreef Wooldoor het volgende:
Het lijkt mij eerlijk gezegt sterk dat een nieuw stadion ineens een verdubbeling van je vermogen oplevert. Waarschijnlijk telt hij ook nog champions league deelname erbij op enzo.
Feyenoord moet nu 'leven' van 40 miljoen waarvan ze ook veel rente etc. moeten betalen. Een stijging naar 'meer dan 100 miljoen' mét daarbij minder kosten aan rente, pacht enzovoorts is tamelijk... ambitieus.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ambitieus, voor een deel grootspraak.
Bijvoorbeeld Ajax zal ook wel die kant opgroeien rond die tijd, je praat hier namelijk over 2017 ofzo...
Bijvoorbeeld Ajax zal ook wel die kant opgroeien rond die tijd, je praat hier namelijk over 2017 ofzo...
Feyenoord!
"Feyenoord zit in mijn hart. Maar Feyenoord, dat zijn de mensen, dat zijn de supporters. Door hen ontstaat het Feyenoord-gevoel." Henk Fräser
"Feyenoord zit in mijn hart. Maar Feyenoord, dat zijn de mensen, dat zijn de supporters. Door hen ontstaat het Feyenoord-gevoel." Henk Fräser
Misschien een beetje grootspraak, maar wel goed dat ze tenminste nog ambitie hebben. Anders wordt het ook zo slaapverwekkend
٩๏̯͡๏)۶
Ik denk dat de mensen uit het 2e spelersfonds iets minder positief hadden gereageerd 
En het hebben van geld voorkomt nog steeds niet dat mannen als Wijnaldum en Fer al op hun 20e naar het buitenland vertrekken.
En het hebben van geld voorkomt nog steeds niet dat mannen als Wijnaldum en Fer al op hun 20e naar het buitenland vertrekken.
AFCA | Celtic FC | Nottingham Forrest FC | Last.fm
George St. Pierre, Lance Armstrong, Kanye West, Steven Gerrard, Mark Cavendish, Wanderlei Silva, Calvin Harris _O_
George St. Pierre, Lance Armstrong, Kanye West, Steven Gerrard, Mark Cavendish, Wanderlei Silva, Calvin Harris _O_
100 miljoen 
Dan moet dat stadion vier keer zoveel winst genereren als De Kuip nu 
Dan moet dat stadion vier keer zoveel winst genereren als De Kuip nu
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Feyenoord heeft leuke plannen. Weet echter niet of het allemaal zo realistisch is, zoals zij het nu omschrijven. Vind wel dat ze de juiste weg zijn ingeslagen, al zie je dat niet af aan de resultaten (die vind ik ook niet zo relevant op het moment).
quote:Op zaterdag 29 november 2008 13:37 schreef EnGCatjuh het volgende:
100 miljoen
Mwah, als je kijkt hoe veel kleinere stadions, meer of ietsjes minder inkomsten halen uit het stadion zit er best wat realistisch in. Al hangt dat wel af in hoeverre je eigenaar van het stadion wordt.
Bovendien gaat het over begroting. Dat is meer dan alleen het stadion.
Maar het enige wat feitelijk verandert is je stadion. Of verwacht Woerts dat een nieuw stadion zó veel aantrekkingskracht op nieuwe sponsors heeft dat ze mega-contracten kunnen afsluiten ofzo?quote:Op zaterdag 29 november 2008 14:34 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Mwah, als je kijkt hoe veel kleinere stadions, meer of ietsjes minder inkomsten halen uit het stadion zit er best wat realistisch in. Al hangt dat wel af in hoeverre je eigenaar van het stadion wordt.
Bovendien gaat het over begroting. Dat is meer dan alleen het stadion.
There's a monkey in the jungle watching a vapour trail. Caught up in the conflict between his brain and his tail.
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Winnaar Voetbalfoto-onderschriftcompetitie 2006-II, 2008-I.
The Terrifying Snoman | De Wageningse Berg
Lijkt me niet realistisch. Maar mocht het zo zijn dan kunnen ze daar een hoop Hoflandjes, Greene's en De Clertjes voor halen..
Tegen die tijd is de begroting van Ajax en psv al gegroeid naar ver boven de 100 miljoen, pissen ze er weer naast...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ten eerste is een begroting iets anders dan te besteden geld. Als de begroting naar ¤100 miljoen groeit wil dat niet zeggen dat Feyenoord ineens elk seizoen ¤60 miljoen aan spelers kan uitgeven. Ten tweede heeft een nieuw stadion altijd een positief effect op de club. Een nieuw stadion zet de club in het zonnetje, waardoor je meer sponsorinkomsten krijgt. Waarschijnlijk ook meer bezoekers, meer business-seats die verkocht worden, etc. Je maakt met een nieuw stadion grote sprongen.
Het bedrag van ¤100 miljoen vind ik geen wereldschokkend getal, dat geldt namelijk pas over tien jaar. Hoe lagen de begrotingen tien jaar geleden? Volgens mij de helft van wat het nu is.
Het bedrag van ¤100 miljoen vind ik geen wereldschokkend getal, dat geldt namelijk pas over tien jaar. Hoe lagen de begrotingen tien jaar geleden? Volgens mij de helft van wat het nu is.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik keek laatst de wedstrijden en interviews van toen Ajax de CL won. Van Gaal zei toen dat AC Milan een begroting van bijna 200 miljoen had en Ajax rond de 30 miljoen (guldens, uiteraard).quote:Op zaterdag 29 november 2008 15:40 schreef TC03 het volgende:
Het bedrag van ¤100 miljoen vind ik geen wereldschokkend getal, dat geldt namelijk pas over tien jaar. Hoe lagen de begrotingen tien jaar geleden? Volgens mij de helft van wat het nu is.
Nu zit Ajax op 65 miljoen Euro ofzo?
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
44, 100 of 200 miljoen wat maakt het uit als het scoutingsapparaat zo bar slecht is,, alsof heereveen al jaren zoveel meer te besteden heeft,, waarom kunnen die wel steeds die talenten vinden??
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
-the Dude-
Wie zegt dat Feijenoord die talenten niet kan vinden? Ze hebben alleen het geld niet om ze te binnen te halen. Daarbij komt nog dat Heerenveen geen ploeg is waar talenten er meteen moeten staan, iets wat bij Feijenoord wel het geval was in het verleden. Daar zijn ze nu vanaf gestapt. De begeleiding wordt verbeterd en spelers krijgen de tijd om te wennen aan het land, de club en de speelwijze.quote:Op zaterdag 29 november 2008 15:56 schreef DAMH het volgende:
44, 100 of 200 miljoen wat maakt het uit als het scoutingsapparaat zo bar slecht is,, alsof heereveen al jaren zoveel meer te besteden heeft,, waarom kunnen die wel steeds die talenten vinden??
Alsof Heerenveen al jaren beter presteert dan Feyenoord.quote:
44, 100 of 200 miljoen wat maakt het uit als het scoutingsapparaat zo bar slecht is,, alsof heereveen al jaren zoveel meer te besteden heeft,, waarom kunnen die wel steeds die talenten vinden??
Ten percent faster with a sturdier frame
Je moet ook kijken naar de economische omstandigheden. Je kan niet zomaar zeggen dat een begroting met zoveel percentage elk jaar stijgt. Je kan er daarom ook niet van uit gaan dat de groei van de begrotingen zoveel zullen stijgen als dat ze dat de afgelopen 10 jaar gedaan hebben. Ik denk namenlijk dat de begrotingen minder hard zullen stijgen. En als de begroting van Feyenoord op dit moment 40 milj. Bedraagt zie ik dat over een jaar of 8 a 9 echt niet 2,5x zo groot is als dat ie nu is. Dat is namenlijk nogal behoorlijk! Het is gemakkelijker om procentueel flink te stijgen als je kleiner en/of middelmatiger bent.quote:Op zaterdag 29 november 2008 15:40 schreef TC03 het volgende:
Ten eerste is een begroting iets anders dan te besteden geld. Als de begroting naar ¤100 miljoen groeit wil dat niet zeggen dat Feyenoord ineens elk seizoen ¤60 miljoen aan spelers kan uitgeven. Ten tweede heeft een nieuw stadion altijd een positief effect op de club. Een nieuw stadion zet de club in het zonnetje, waardoor je meer sponsorinkomsten krijgt. Waarschijnlijk ook meer bezoekers, meer business-seats die verkocht worden, etc. Je maakt met een nieuw stadion grote sprongen.
Het bedrag van ¤100 miljoen vind ik geen wereldschokkend getal, dat geldt namelijk pas over tien jaar. Hoe lagen de begrotingen tien jaar geleden? Volgens mij de helft van wat het nu is.
Natuurlijk kan je dat niet zomaar zeggen, om zo'n voorspelling te doen moet je flink wat kennis en skills hebben. Ik zeg alleen maar dat een bedrag van een dergelijke orde niet wereldschokkend is, zeker als je je bedenkt dat er in de tijdspanne waarin de begroting zou moeten verdubbelen één van de grootste stadions van Europa wordt gebouwd.quote:
[..]
Je moet ook kijken naar de economische omstandigheden. Je kan niet zomaar zeggen dat een begroting met zoveel percentage elk jaar stijgt. Je kan er daarom ook niet van uit gaan dat de groei van de begrotingen zoveel zullen stijgen als dat ze dat de afgelopen 10 jaar gedaan hebben. Ik denk namenlijk dat de begrotingen minder hard zullen stijgen. En als de begroting van Feyenoord op dit moment 40 milj. Bedraagt zie ik dat over een jaar of 8 a 9 echt niet 2,5x zo groot is als dat ie nu is. Dat is namenlijk nogal behoorlijk! Het is gemakkelijker om procentueel flink te stijgen als je kleiner en/of middelmatiger bent.
Ten tweede is Feyenoord middelmatig.
Ten percent faster with a sturdier frame
Klopt. Maar voor een Nederlandse club is een begroting van 100 miljoen nog steeds schokkend. We zijn nu eenmaal kleiner dan een land als Engeland en/of Spanje. Maar dat hoef ik je niet uit te leggen natuurlijk.quote:Op zaterdag 29 november 2008 16:06 schreef TC03 het volgende:
[..]
Natuurlijk kan je dat niet zomaar zeggen, om zo'n voorspelling te doen moet je flink wat kennis en skills hebben. Ik zeg alleen maar dat een bedrag van een dergelijke orde niet wereldschokkend is, zeker als je je bedenkt dat er in de tijdspanne waarin de begroting zou moeten verdubbelen één van de grootste stadions van Europa wordt gebouwd.
Ten tweede is Feyenoord middelmatig.
Feyenoord is voor Nederlandse begrippen qua begroting niet middelmatig. Wat ze hebben staan op het veld is wel de middelmaat of soms nog er onder. Tja, daar doe je nu even niets aan het is gewoon erg jammer. Desalniettemin hoop ik wel enorm dat het weer goed komt met je clubje. Ik vind het namenlijk vele malen interessanter als Feyenoord weer eens mee gaat doen bovenin.
Zo gek klinkt het niet. Ik geef een voorbeeld:
Twente is vooral dankzij de uitbreiding van de Grolsch Veste (13.250 -> 24.450 plaatsen) gestegen in begroting van 13,5 miljoen naar 29,5 miljoen. (ruim het dubbele dus)
In 2009 zit Twente op 35 miljoen dankzij uitbreiding naar 31.000 plaatsen. In 2011/2012 wordt het op 40/45 miljoen geschat.
Wel is 2016 nog erg ver weg, rond die tijd zit de subtop dus al op 50 of 60 miljoen
[ Bericht 4% gewijzigd door Moody op 29-11-2008 16:24:18 ]
Twente is vooral dankzij de uitbreiding van de Grolsch Veste (13.250 -> 24.450 plaatsen) gestegen in begroting van 13,5 miljoen naar 29,5 miljoen. (ruim het dubbele dus)
In 2009 zit Twente op 35 miljoen dankzij uitbreiding naar 31.000 plaatsen. In 2011/2012 wordt het op 40/45 miljoen geschat.
Wel is 2016 nog erg ver weg, rond die tijd zit de subtop dus al op 50 of 60 miljoen
[ Bericht 4% gewijzigd door Moody op 29-11-2008 16:24:18 ]
Feyenoord heeft een begroting die fors kleiner is dan Ajax en PSV, terwijl ze qua achterban minimaal even groot zijn als Ajax. Feyenoord heeft dus een inhaalslag te maken, een begroting van ¤65 miljoen had ook voor Feyenoord mogelijk moeten zijn anno 2008. Als je je dat bedenkt is de stap van 65 naar 100 niet zo heel groot.
Ten percent faster with a sturdier frame
En dat is dus wat ik bedoelde. Ajax en psv zullen ook blijven groeien, de subtop ook zoals aangegeven. Dus is die stap helemaal zo groot niet, en zal feyenoord er waarschijnlijk ook minder aan hebben dan men nu denkt...quote:Op zaterdag 29 november 2008 16:16 schreef TC03 het volgende:
Feyenoord heeft een begroting die fors kleiner is dan Ajax en PSV, terwijl ze qua achterban minimaal even groot zijn als Ajax. Feyenoord heeft dus een inhaalslag te maken, een begroting van ¤65 miljoen had ook voor Feyenoord mogelijk moeten zijn anno 2008. Als je je dat bedenkt is de stap van 65 naar 100 niet zo heel groot.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
In 8 jaar de omzet verdubbelen, dat is ambitieus, maar niet eens zo heel gek. Als je de begrotingen van Ajax en PSV vergelijkt met 8 jaar geleden zie je ook wel een aardig verschil, en zij spelen nog altijd in hetzelfde stadion.
Al heb ik mijn twijfels erbij dat in de nieuwe Kuip er straks ineens 70.000 mensen zitten ofzo. Nu is volgens mij vaak nog best leeg in de Kuip.
Al heb ik mijn twijfels erbij dat in de nieuwe Kuip er straks ineens 70.000 mensen zitten ofzo. Nu is volgens mij vaak nog best leeg in de Kuip.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
In 2004-2005 was de begroting van PSV 60 miljoen euro, nu (2008-2009) 65 miljoen euro.
Feyenoord zal een sterkere groei moeten zien te behalen dan dat om de 100 miljoen te gaan halen in 8 jaar.
Feyenoord zal een sterkere groei moeten zien te behalen dan dat om de 100 miljoen te gaan halen in 8 jaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
