F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Kopen? Gewoon downloaden en printenquote:Op donderdag 27 november 2008 10:03 schreef SicSicSics het volgende:
Ik den dat ik hem wel ga lezen!Als de pocket versie voor 5 euro bij Bol te bestellen is
Natuurlijk kan dat wel. Stel dat er met een patiënt gewerkt wordt die in de controlegroep zit. Patiënt komt bij dokter, dokter schrijft een medicijn voor, bereidt het. Dan wordt het medicijn afgegeven aan iemand die verder niet meedoet met het onderzoek, en die in het geval van de controlegroep er water voor teruggeeft. Patiënt noch dokter weet bij wie dat het geval is. Patiënt drinkt het goedje, en rapporteert verandering/verbetering/verslechtering.quote:Op zaterdag 6 december 2008 13:02 schreef SingleCoil het volgende:
wat ik bedoel is het volgende: stel, de homeopathische methode is als volgt: je dient een patyient een eerste deosering toe van een algemeen homeopathisch middel en kijkt hoe de patient daarop reageert. Afhankelijk van de reactie van de patient stel je vast wat de vervolgstap zal zijn: ander middel, zelfde middel met andere dosering, etc., en dat herhaal je tot je de juiste behandmethode gevonden hebt. Hoe wil je dat met placebo's doen, dat kan toch helemaal niet?
Aan de hand daarvan bepaalt de dokter een nieuw drankje of een nieuwe verdunningsgraad. Andermaal gaat het via de 3e persoon die eventueel het drankje omwisselt voor water.
Het hele spelletje kan dus prima gespeeld worden. Dan, als het klaar is, kijk je wie er water had en wie homeopathische medicijnen. Als homeopathie echt helpt wordt de sleutel al misschien tijdens het onderzoek verbroken, omdat het duidelijk is wie wel verbetert en wie niet, maar als homeopathie niets meer doet dan een placebo zullen artsen en patiënten niet weten wie in welke groep zit.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat zou misschien wel kunnen, je kunt dan in ieder geval vaststellen of er überhaupt enige werking is, diagnostisch of curatief.
Mu!
Het is ook al gedaan hoor.quote:
Dat zou misschien wel kunnen, je kunt dan in ieder geval vaststellen of er überhaupt enige werking is, diagnostisch of curatief.
Dit is de ‘klassieke homeopathie’. Er is nog geen overtuigend bewijs gevonden dat homeopathie werkt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Er waren ooit wat aanwijzingen dat het bij allergie zou kunnen helpen, maar nader en rigoureuzer onderzoek heeft daar flinke vraagtekens bij geplaatst. Er zullen echter altijd open vragen blijven. Er worden namelijk zoveel onderzoeken gedaan, sommige niet zo goed van kwaliteit of zonder controlegroep, die dan toch een (licht) voordeel van homeopathie laten zien, dan wordt er een groter onderzoek opgezet dat systematischer te werk gaat en dan blijkt tot nu altijd dat de resultaten blijken tegen te vallen en niet van placebo te onderscheiden zijn.quote:
Zijn er ook geen aanwijzingen bekend die om nader onderzoek vragen?
In die zin is het wachten op een ‘hausse‘. Een fundamenteel probleem van homeopathie is ook nog steeds dat er verklarend mechanisme is. Nu is dat mechanisme niet nodig natuurlijk om te kijken of homeopathie werkt. Maar als je het zou weten, of zou vermoeden, zou het wel helpen om een nieuw onderzoek op te zetten. Volgens de huidige kennis van de wetenschap zijn de verwachte effecten echter hetzelfde als wanneer je iemand water geeft, omdat de oplossing simpelweg water is. Een experiment om de ‘geheugenwerking’ van water zou b.v. zeer welkom zijn. (En het zou je ook waarschijnlijk een Nobelprijs opleveren als je het zou aantonen).
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het onderzoek naar het waarheidsgehalte van de homeopathie is nog veel gemakkelijker.
Voor degenen die werkelijk in het waarheidsgehalte van de homeopathie geïnteresseerd zijn is het raadzaam het standaardwerk van de homeopathie te lezen “Organon der geneeskunst” van S. Hahnemann, de grondlegger ervan.
De hele klassieke homeopathie is gebaseerd op het principe dat een middel dat bij gezonde mensen een bepaalde klacht veroorzaakt, dezelfde klacht bij zieke mensen geneest.
Om te weten welke klachten een bepaald middel veroorzaakt worden de homeopathische geneesmiddelproeven gedaan waarbij aan een grote groep gezonde mensen een bepaald middel in een bepaalde verdunning (juister: bepaalde potentie), bv. C30 (onstoffelijk) wordt toegediend.
Er wordt dan nauwgezet bijgehouden welke klachten zich ontwikkelen.
Deze proeven zijn in het verleden voor zeker meer dan 100 middelen gedaan maar bij mijn weten worden ze niet meer gedaan.
Dergelijke proeven zijn duur.
In theorie is het natuurlijk allemaal mogelijk de wetenschappelijke proeven te doen die in de voorgaande posts zijn beschreven maar ik geloof niet dat daar veel van terecht is gekomen.
Dat is allemaal veel te duur en er is weinig geld voor beschikbaar.
En wie is daarin geïnteresseerd? De farmaceutische industrie in ieder geval al helemaal niet want daar valt niets mee te verdienen, integendeel, wel veel te verliezen.
Als men dus onderzoek wil doen moet men maar de homeopathische geneesmiddelproeven doen, zoals ik heb beschreven.
Behalve wetenschappelijk interessant zijn deze ook voor de homeopathie interessant omdat deze afhankelijk is van goede geneesmiddelproeven.
Mijn eigen ervaring met deze middelen is dat het inderdaad zo is dat hoge potenties van deze middelen klachten veroorzaken die beschreven zijn in de homeopathische literatuur en dat ze bij deskundige toepassing ook deze klachten kunnen verminderen.
Bij dat laatste komt echter veel deskundigheid kijken, het is bepaald niet gemakkelijk en bij ondeskundige toepassing kunnen ze de klachten zelfs verergeren, wat ook logisch is gezien het feit dat deze middelen bij gezonde personen klachten veroorzaken.
Voor degenen die werkelijk in het waarheidsgehalte van de homeopathie geïnteresseerd zijn is het raadzaam het standaardwerk van de homeopathie te lezen “Organon der geneeskunst” van S. Hahnemann, de grondlegger ervan.
De hele klassieke homeopathie is gebaseerd op het principe dat een middel dat bij gezonde mensen een bepaalde klacht veroorzaakt, dezelfde klacht bij zieke mensen geneest.
Om te weten welke klachten een bepaald middel veroorzaakt worden de homeopathische geneesmiddelproeven gedaan waarbij aan een grote groep gezonde mensen een bepaald middel in een bepaalde verdunning (juister: bepaalde potentie), bv. C30 (onstoffelijk) wordt toegediend.
Er wordt dan nauwgezet bijgehouden welke klachten zich ontwikkelen.
Deze proeven zijn in het verleden voor zeker meer dan 100 middelen gedaan maar bij mijn weten worden ze niet meer gedaan.
Dergelijke proeven zijn duur.
In theorie is het natuurlijk allemaal mogelijk de wetenschappelijke proeven te doen die in de voorgaande posts zijn beschreven maar ik geloof niet dat daar veel van terecht is gekomen.
Dat is allemaal veel te duur en er is weinig geld voor beschikbaar.
En wie is daarin geïnteresseerd? De farmaceutische industrie in ieder geval al helemaal niet want daar valt niets mee te verdienen, integendeel, wel veel te verliezen.
Als men dus onderzoek wil doen moet men maar de homeopathische geneesmiddelproeven doen, zoals ik heb beschreven.
Behalve wetenschappelijk interessant zijn deze ook voor de homeopathie interessant omdat deze afhankelijk is van goede geneesmiddelproeven.
Mijn eigen ervaring met deze middelen is dat het inderdaad zo is dat hoge potenties van deze middelen klachten veroorzaken die beschreven zijn in de homeopathische literatuur en dat ze bij deskundige toepassing ook deze klachten kunnen verminderen.
Bij dat laatste komt echter veel deskundigheid kijken, het is bepaald niet gemakkelijk en bij ondeskundige toepassing kunnen ze de klachten zelfs verergeren, wat ook logisch is gezien het feit dat deze middelen bij gezonde personen klachten veroorzaken.
Ja, maar dat principe van similia similibus curantur staat natuurlijk op gespannen voet met onze kennis van de manier waarop ziektes worden verwekt en mensen beter worden. Bovendien, en dat vind ik het vreemdste, wordt dit boek behandeld als een soort Bijbel. De beste man had veel inzichten, maar om daar twee eeuwen later nog zo aan vast te houden. Er is toch niemand meer die de werken van Hippocrates of Galenus letterlijk neemt? Waar is de evolutie van de theorie, waar is het nieuwe standaardwerk dat de nieuwe inzichten verwoordt?quote:
Het onderzoek naar het waarheidsgehalte van de homeopathie is nog veel gemakkelijker.
Voor degenen die werkelijk in het waarheidsgehalte van de homeopathie geïnteresseerd zijn is het raadzaam het standaardwerk van de homeopathie te lezen ‘Organon der geneeskunst’ van S. Hahnemann, de grondlegger ervan.
De hele klassieke homeopathie is gebaseerd op het principe dat een middel dat bij gezonde mensen een bepaalde klacht veroorzaakt, dezelfde klacht bij zieke mensen geneest.
Het is er niet, homeopathie werkt meer als een religie wat dat betreft.
Waarom zouden die proeven heel duur zijn? Met gewone medicatie moet dat ook. Bovendien zou er heel veel geld mee te verdienen zijn als je er iets uit krijgt – mits je het dubbelblind doet. Dit zou je overigens ook voor een test kunnen gebruiken. Je maakt een aantal potjes met niet al te ernstige klachten, je geeft dit aan gezonde homeopathen (zonder dat ze weten wat het is) en laat hen aan de hand van de symptomen die ze ontwikkelen beschrijven welk geneesmiddel het betrof.quote:Om te weten welke klachten een bepaald middel veroorzaakt worden de homeopathische geneesmiddelproeven gedaan waarbij aan een grote groep gezonde mensen een bepaald middel in een bepaalde verdunning (juister: bepaalde potentie), bv. C30 (onstoffelijk) wordt toegediend.
Er wordt dan nauwgezet bijgehouden welke klachten zich ontwikkelen.
Deze proeven zijn in het verleden voor zeker meer dan 100 middelen gedaan maar bij mijn weten worden ze niet meer gedaan.
Dergelijke proeven zijn duur.
Hoezo, de farmaceutische industrie kan ook homeopathische medicijnen maken hoor. De truc van het potentiëren kan iedereen. Er is veel onderzoek gedaan naar homeopathie, omdat er wel degelijk belangen mee gemoeid zijn (b.v. vergoeding van verzekeringen, lager belastingtarief). Beoefenaars van homeopathie hebben wat dat betreft dezelfde belangen als de farmaceutische industrie.quote:In theorie is het natuurlijk allemaal mogelijk de wetenschappelijke proeven te doen die in de voorgaande posts zijn beschreven maar ik geloof niet dat daar veel van terecht is gekomen.
Dat is allemaal veel te duur en er is weinig geld voor beschikbaar.
En wie is daarin geïnteresseerd? De farmaceutische industrie in ieder geval al helemaal niet want daar valt niets mee te verdienen, integendeel, wel veel te verliezen.
Er wordt genoeg onderzoek gedaan, echt. Het volgende meta-onderzoek is het bekendste:quote:Als men dus onderzoek wil doen moet men maar de homeopathische geneesmiddelproeven doen, zoals ik heb beschreven.
Behalve wetenschappelijk interessant zijn deze ook voor de homeopathie interessant omdat deze afhankelijk is van goede geneesmiddelproeven.
bronquote:Summary
Background
Homoeopathy is widely used, but specific effects of homoeopathic remedies seem implausible. Bias in the conduct and reporting of trials is a possible explanation for positive findings of trials of both homoeopathy and conventional medicine. We analysed trials of homoeopathy and conventional medicine and estimated treatment effects in trials least likely to be affected by bias.
Methods
Placebo-controlled trials of homoeopathy were identified by a comprehensive literature search, which covered 19 electronic databases, reference lists of relevant papers, and contacts with experts. Trials in conventional medicine matched to homoeopathy trials for disorder and type of outcome were randomly selected from the Cochrane Controlled Trials Register (issue 1, 2003). Data were extracted in duplicate and outcomes coded so that odds ratios below 1 indicated benefit. Trials described as double-blind, with adequate randomisation, were assumed to be of higher methodological quality. Bias effects were examined in funnel plots and meta-regression models.
Findings
110 homoeopathy trials and 110 matched conventional-medicine trials were analysed. The median study size was 65 participants (range ten to 1573). 21 homoeopathy trials (19%) and nine (8%) conventional-medicine trials were of higher quality. In both groups, smaller trials and those of lower quality showed more beneficial treatment effects than larger and higher-quality trials. When the analysis was restricted to large trials of higher quality, the odds ratio was 0·88 (95% CI 0·65–1·19) for homoeopathy (eight trials) and 0·58 (0·39–0·85) for conventional medicine (six trials).
Interpretation
Biases are present in placebo-controlled trials of both homoeopathy and conventional medicine. When account was taken for these biases in the analysis, there was weak evidence for a specific effect of homoeopathic remedies, but strong evidence for specific effects of conventional interventions. This finding is compatible with the notion that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects.
Ik ben wel bereid om een of ander homeopathisch medicijn te drinken waarvan ik iets ernstigs krijg. Dat risico durf ik te nemen, overigens ben ik op het moment gezond.quote:Mijn eigen ervaring met deze middelen is dat het inderdaad zo is dat hoge potenties van deze middelen klachten veroorzaken die beschreven zijn in de homeopathische literatuur en dat ze bij deskundige toepassing ook deze klachten kunnen verminderen.
Bij dat laatste komt echter veel deskundigheid kijken, het is bepaald niet gemakkelijk en bij ondeskundige toepassing kunnen ze de klachten zelfs verergeren, wat ook logisch is gezien het feit dat deze middelen bij gezonde personen klachten veroorzaken.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik ben zo vrij een bijdrage te posten.
Als ik Iblis goed begrijp, zijn er inderdaad dubbelblinde proeven gedaan met voortschrijdende behandeling, zoals SingleCoil beschrijft. Er was geen (significant) verschil.
Door gebruikers wordt en verwetering geconstateerd. In dat geval is dus de behandeling en niet het middel doorslaggevend. Of althans, dat is de volgende hypothese, die nog voor de hand ligt ook.
Ik ben nooit klassiek homeopathisch behandeld, maar naar mij verteld is, worden daar heel veel vragen gesteld naar gewoonten en eigenschappen van de cliënt. Het stellen van die vragen alleen al kan een denkproces in gang zetten, dat genezend werkt.
Testopzet: een homeopaat die middelen na een indringend gesprek verstrekt versus een homeopaat die middelen verstrekt op basis van dezelfde informatie, maar zonder zelf zo'n gesprek te voeren (en ook zonder dat die informatie aan de cliënt gevraagd is!).
Als ik Iblis goed begrijp, zijn er inderdaad dubbelblinde proeven gedaan met voortschrijdende behandeling, zoals SingleCoil beschrijft. Er was geen (significant) verschil.
Door gebruikers wordt en verwetering geconstateerd. In dat geval is dus de behandeling en niet het middel doorslaggevend. Of althans, dat is de volgende hypothese, die nog voor de hand ligt ook.
Ik ben nooit klassiek homeopathisch behandeld, maar naar mij verteld is, worden daar heel veel vragen gesteld naar gewoonten en eigenschappen van de cliënt. Het stellen van die vragen alleen al kan een denkproces in gang zetten, dat genezend werkt.
Testopzet: een homeopaat die middelen na een indringend gesprek verstrekt versus een homeopaat die middelen verstrekt op basis van dezelfde informatie, maar zonder zelf zo'n gesprek te voeren (en ook zonder dat die informatie aan de cliënt gevraagd is!).
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh ja, dit doet me denken aan die leerling die van zijn meester opdracht kreeg om water te gaan halen in een rieten mand. Na 100 pogingen gaf hij het op en gind beschaamd naar de meester terug: "Meester, ik ben onwaardig: het lukt me niet om water te halen in deze mand." Waarop de meester zei: "Nee, dat zie ik. Maar de mand is nu wel perfect schoon. En als ik je opdracht had gegeven de mand te wassen, was zij lang niet zo schoon geweest, want dan had je het al na 3 keer opgegeven."
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Er zijn wel genoeg trials geweest, met niet echt opzienbarende resultaten.
quote:A systematic review of systematic reviews of homeopathy.
British Journal of Clinical Pharmacology. 54(6):577-582, December 2002.
Ernst, E.
Abstract
Homeopathy remains one of the most controversial subjects in therapeutics. This article is an attempt to clarify its effectiveness based on recent systematic reviews. Electronic databases were searched for systematic reviews/meta-analysis on the subject. Seventeen articles fulfilled the inclusion/exclusion criteria. Six of them related to re-analyses of one landmark meta-analysis. Collectively they implied that the overall positive result of this meta-analysis is not supported by a critical analysis of the data. Eleven independent systematic reviews were located. Collectively they failed to provide strong evidence in favour of homeopathy. In particular, there was no condition which responds convincingly better to homeopathic treatment than to placebo or other control interventions. Similarly, there was no homeopathic remedy that was demonstrated to yield clinical effects that are convincingly different from placebo. It is concluded that the best clinical evidence for homeopathy available to date does not warrant positive recommendations for its use in clinical practice.
quote:Homeopathic Medicines Do Not Alter Growth and Gene Expression in Prostate and Breast Cancer Cells In Vitro
Background: Homeopathy is an alternative medical system practiced in all parts of the world. Although several theories are proposed to explain the mechanisms of action, none are scientifically verified. In this study, the authors investigate the effect of selected homeopathic remedies often used to treat prostate and breast cancer. Materials and Methods: The authors investigated the effect of the homeopathic medicines Conium maculatum, Sabal serrulata, Thuja occidentalis, Asterias, Phytolacca, and Carcinosin on prostate and breast cancer cell (DU-145, LNCaP, MAT-LyLu, MDA-MB-231) growth and on gene expression that regulates apoptosis, using MTT and multiprobe ribonuclease protection assay. Results: None of the homeopathic remedies tested in different potencies produced significant inhibitory or growth-promoting activity in either prostate or breast cancer cells. Also, gene expression studies by ribonuclease protection assay produced no significant changes in mRNA levels of bax, bcl-2, bcl-x, caspase-1, caspase-2, caspase-3, Fas, or FasL after treatment with homeopathic medicines. Conclusions: The results demonstrate that the highly diluted homeopathic remedies used by homeopathic practitioners for cancer show no measurable effects on cell growth or gene expression in vitro using currently available methodologies.
quote:Benefits and risks of homoeopathy
Ben Goldacre
Five large meta-analyses of homoeopathy trials have been done. All have had the same result: after excluding methodologically inadequate trials and accounting for publication bias, homoeopathy produced no statistically significant benefit over placebo. 1—5 And yet homoeopathy can still be clinically useful.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is wel van belang onderscheid te maken tussen de klassieke homeopathie en de klinische homeopathie.
Alleen de klassieke homeopathie is theoretisch goed gefundeerd en wel op het principe van “het gelijke geneest het gelijke”.
Dit principe is niet van toepassing op de klinische homeopathie.
Iemand die wil weten of de homeopathie werkt zal dus de klassieke homeopathie moeten onderzoeken.
Deze gaat uit van een beperkt aantal (misschien enkele honderden) goed onderzochte enkelvoudige middelen en deze worden nooit gelijktijdig voorgeschreven omdat het effect van gelijktijdige toediening van 2 of meer middelen niet onderzocht is en dus ook niet gematched kan worden met het klachtenbeeld van de patiënt.
Om het middel te bepalen wordt de patiënt in zijn totaliteit bekeken, dus geen geïsoleerd ziektesymptoom. Het is dus niet zo dat bij een bepaalde klacht een bepaald middel past maar dat middel is voor iedere patiënt met die klacht verschillend.
De klinische homeopathie is voor de therapeut veel gemakkelijker omdat hier gewerkt wordt met mengsels van middelen die wél voor een bepaald ziektesymptoom worden voorgeschreven, dus voor iedere patiënt met die bepaalde klacht hetzelfde mengsel.
Zoals gezegd is deze methode theoretisch zeer zwak gefundeerd en in feite in tegenspraak met de basis van de homeopathie zoals uiteengezet in het Organon.
In onderzoeksresultaten die de klinische homeopathie betreffen ben ik dan ook niet geïnteresseerd.
Het Organon is in dit geval een goede basis dat de principes op heldere wijze uiteenzet.
Overigens is de essentie van de theorie “het gelijke geneest het gelijke” zo simpel dat je ook hiermee al een heel eind komt.
Het zijn doodgewone natuurlijke middelen die al op de markt zijn en waar geen patent op aangevraagd kan worden.
Wetenschappelijk is het natuurlijk wel heel interessant om te testen of een onstoffelijk middel inderdaad een voor het middel specifiek klachtenpatroon ontwikkelt.
Het experiment dat jij voorstelt werkt niet.
Om te weten welk middel voorgeschreven is zou de homeopaat aan klachten het totale geneesmiddelbeeld moeten ontwikkelen maar dat is niet zo.
Het geneesmiddelbeeld is het totaalbeeld van klachten dat wordt ontwikkeld door een grote groep mensen maar ieder afzonderlijk individu ontwikkelt maar enkele klachten.
Het is in ieder geval gevaarlijk door te gaan met een middel in hogere potenties nadat zich al een reactie hierop ontwikkeld heeft. Daarmee kun je klachten “inetsen” die je niet meer kwijt raakt.
Persoonlijk zou ik ook adviseren geen hogere potenties dan D30 te gebruiken omdat hogere potenties dieper en erg langdurig kunnen doorwerken.
Bij een klassiek homeopathische behandeling worden vaak heel hoge potenties gebruikt. Persoonlijk ben ik hier geen voorstander van omdat ik het te ingrijpend en potentieel gevaarlijk vind.
Alleen de klassieke homeopathie is theoretisch goed gefundeerd en wel op het principe van “het gelijke geneest het gelijke”.
Dit principe is niet van toepassing op de klinische homeopathie.
Iemand die wil weten of de homeopathie werkt zal dus de klassieke homeopathie moeten onderzoeken.
Deze gaat uit van een beperkt aantal (misschien enkele honderden) goed onderzochte enkelvoudige middelen en deze worden nooit gelijktijdig voorgeschreven omdat het effect van gelijktijdige toediening van 2 of meer middelen niet onderzocht is en dus ook niet gematched kan worden met het klachtenbeeld van de patiënt.
Om het middel te bepalen wordt de patiënt in zijn totaliteit bekeken, dus geen geïsoleerd ziektesymptoom. Het is dus niet zo dat bij een bepaalde klacht een bepaald middel past maar dat middel is voor iedere patiënt met die klacht verschillend.
De klinische homeopathie is voor de therapeut veel gemakkelijker omdat hier gewerkt wordt met mengsels van middelen die wél voor een bepaald ziektesymptoom worden voorgeschreven, dus voor iedere patiënt met die bepaalde klacht hetzelfde mengsel.
Zoals gezegd is deze methode theoretisch zeer zwak gefundeerd en in feite in tegenspraak met de basis van de homeopathie zoals uiteengezet in het Organon.
In onderzoeksresultaten die de klinische homeopathie betreffen ben ik dan ook niet geïnteresseerd.
Als je je een oordeel over een bepaald vakgebied wil vormen is het natuurlijk wel belangrijk dat je weet waarover je praat en dat je wat literatuur hiervan leest.quote:Op zaterdag 6 december 2008 20:03 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ja, maar dat principe van similia similibus curantur staat natuurlijk op gespannen voet met onze kennis van de manier waarop ziektes worden verwekt en mensen beter worden. Bovendien, en dat vind ik het vreemdste, wordt dit boek behandeld als een soort Bijbel. De beste man had veel inzichten, maar om daar twee eeuwen later nog zo aan vast te houden. Er is toch niemand meer die de werken van Hippocrates of Galenus letterlijk neemt? Waar is de evolutie van de theorie, waar is het nieuwe standaardwerk dat de nieuwe inzichten verwoordt?
Het is er niet, homeopathie werkt meer als een religie wat dat betreft.
Het Organon is in dit geval een goede basis dat de principes op heldere wijze uiteenzet.
Overigens is de essentie van de theorie “het gelijke geneest het gelijke” zo simpel dat je ook hiermee al een heel eind komt.
De tests zijn voor de farmaceutische industrie niet interessant omdat de interessante middelen al bekend zijn.quote:Waarom zouden die proeven heel duur zijn? Met gewone medicatie moet dat ook. Bovendien zou er heel veel geld mee te verdienen zijn als je er iets uit krijgt – mits je het dubbelblind doet. Dit zou je overigens ook voor een test kunnen gebruiken. Je maakt een aantal potjes met niet al te ernstige klachten, je geeft dit aan gezonde homeopathen (zonder dat ze weten wat het is) en laat hen aan de hand van de symptomen die ze ontwikkelen beschrijven welk geneesmiddel het betrof.
[..]
Hoezo, de farmaceutische industrie kan ook homeopathische medicijnen maken hoor. De truc van het potentiëren kan iedereen. Er is veel onderzoek gedaan naar homeopathie, omdat er wel degelijk belangen mee gemoeid zijn (b.v. vergoeding van verzekeringen, lager belastingtarief). Beoefenaars van homeopathie hebben wat dat betreft dezelfde belangen als de farmaceutische industrie.
[..]
Het zijn doodgewone natuurlijke middelen die al op de markt zijn en waar geen patent op aangevraagd kan worden.
Wetenschappelijk is het natuurlijk wel heel interessant om te testen of een onstoffelijk middel inderdaad een voor het middel specifiek klachtenpatroon ontwikkelt.
Het experiment dat jij voorstelt werkt niet.
Om te weten welk middel voorgeschreven is zou de homeopaat aan klachten het totale geneesmiddelbeeld moeten ontwikkelen maar dat is niet zo.
Het geneesmiddelbeeld is het totaalbeeld van klachten dat wordt ontwikkeld door een grote groep mensen maar ieder afzonderlijk individu ontwikkelt maar enkele klachten.
Je kunt natuurlijk wat experimenteren maar ik raad je wel aan dat óf in samenwerking met een erkend klassiek homeopaat te doen (arts titel is in dit verband geen garantie voor deskundigheid) óf nadat je de homeopathische theorie goed bestudeerd hebt.quote:Ik ben wel bereid om een of ander homeopathisch medicijn te drinken waarvan ik iets ernstigs krijg. Dat risico durf ik te nemen, overigens ben ik op het moment gezond.
Het is in ieder geval gevaarlijk door te gaan met een middel in hogere potenties nadat zich al een reactie hierop ontwikkeld heeft. Daarmee kun je klachten “inetsen” die je niet meer kwijt raakt.
Persoonlijk zou ik ook adviseren geen hogere potenties dan D30 te gebruiken omdat hogere potenties dieper en erg langdurig kunnen doorwerken.
Bij een klassiek homeopathische behandeling worden vaak heel hoge potenties gebruikt. Persoonlijk ben ik hier geen voorstander van omdat ik het te ingrijpend en potentieel gevaarlijk vind.
Waarom is dat niet zo?quote:Op maandag 8 december 2008 18:08 schreef kleinduimpje3 het volgende:
Het experiment dat jij voorstelt werkt niet.
Om te weten welk middel voorgeschreven is zou de homeopaat aan klachten het totale geneesmiddelbeeld moeten ontwikkelen maar dat is niet zo.
Hoe kun je dan wel stellen dat de klachten genezen worden bij een persoon? Als het maar een heel specifieke uitwerking heeft op één persoon?quote:Het geneesmiddelbeeld is het totaalbeeld van klachten dat wordt ontwikkeld door een grote groep mensen maar ieder afzonderlijk individu ontwikkelt maar enkele klachten.
Wat mij betreft: hoe hoger de potentie, hoe meer het water is. Dus hoe sneller ik het zou nemen.quote:Je kunt natuurlijk wat experimenteren maar ik raad je wel aan dat óf in samenwerking met een erkend klassiek homeopaat te doen (arts titel is in dit verband geen garantie voor deskundigheid) óf nadat je de homeopathische theorie goed bestudeerd hebt.
Het is in ieder geval gevaarlijk door te gaan met een middel in hogere potenties nadat zich al een reactie hierop ontwikkeld heeft. Daarmee kun je klachten �inetsen� die je niet meer kwijt raakt.
Persoonlijk zou ik ook adviseren geen hogere potenties dan D30 te gebruiken omdat hogere potenties dieper en erg langdurig kunnen doorwerken.
Bij een klassiek homeopathische behandeling worden vaak heel hoge potenties gebruikt. Persoonlijk ben ik hier geen voorstander van omdat ik het te ingrijpend en potentieel gevaarlijk vind.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De onderzoeksresultaten die jij geeft hebben volgens mij betrekking op de klinische homeopathie en vind ik niet interessant, zoals ik al heb uitgelegd.quote:Op zaterdag 6 december 2008 20:03 schreef Iblis het volgende:
[..]
Er wordt genoeg onderzoek gedaan, echt. Het volgende meta-onderzoek is het bekendste:
Summary
Background
Homoeopathy is widely used, but specific effects of homoeopathic remedies seem implausible. Bias in the conduct and reporting of trials is a possible explanation for positive findings of trials of both homoeopathy and conventional medicine. We analysed trials of homoeopathy and conventional medicine and estimated treatment effects in trials least likely to be affected by bias.
Methods
Placebo-controlled trials of homoeopathy were identified by a comprehensive literature search, which covered 19 electronic databases, reference lists of relevant papers, and contacts with experts. Trials in conventional medicine matched to homoeopathy trials for disorder and type of outcome were randomly selected from the Cochrane Controlled Trials Register (issue 1, 2003). Data were extracted in duplicate and outcomes coded so that odds ratios below 1 indicated benefit. Trials described as double-blind, with adequate randomisation, were assumed to be of higher methodological quality. Bias effects were examined in funnel plots and meta-regression models.
Findings
110 homoeopathy trials and 110 matched conventional-medicine trials were analysed. The median study size was 65 participants (range ten to 1573). 21 homoeopathy trials (19%) and nine (8%) conventional-medicine trials were of higher quality. In both groups, smaller trials and those of lower quality showed more beneficial treatment effects than larger and higher-quality trials. When the analysis was restricted to large trials of higher quality, the odds ratio was 0·88 (95% CI 0·65–1·19) for homoeopathy (eight trials) and 0·58 (0·39–0·85) for conventional medicine (six trials).
Interpretation
Biases are present in placebo-controlled trials of both homoeopathy and conventional medicine. When account was taken for these biases in the analysis, there was weak evidence for a specific effect of homoeopathic remedies, but strong evidence for specific effects of conventional interventions. This finding is compatible with the notion that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects.
Uit pure nieuwsgierigheid:
Weet jij mischien wat bedoeld wordt met: Data were extracted in duplicate and outcomes coded so that odds ratios below 1 indicated benefit.
En met: the odds ratio was 0·88 (95% CI 0·65–1·19) for homoeopathy (eight trials) and 0·58 (0·39–0·85) for conventional medicine (six trials).
Volgens mij heeft dit niets te maken met klassieke homeopathie en is daarom voor mij niet interessant.quote:Op zondag 7 december 2008 11:49 schreef Monolith het volgende:
Er zijn wel genoeg trials geweest, met niet echt opzienbarende resultaten.
A systematic review of systematic reviews of homeopathy.
British Journal of Clinical Pharmacology. 54(6):577-582, December 2002.
Ernst, E.
Abstract
Homeopathy remains one of the most controversial subjects in therapeutics. This article is an attempt to clarify its effectiveness based on recent systematic reviews. Electronic databases were searched for systematic reviews/meta-analysis on the subject. Seventeen articles fulfilled the inclusion/exclusion criteria. Six of them related to re-analyses of one landmark meta-analysis. Collectively they implied that the overall positive result of this meta-analysis is not supported by a critical analysis of the data. Eleven independent systematic reviews were located. Collectively they failed to provide strong evidence in favour of homeopathy. In particular, there was no condition which responds convincingly better to homeopathic treatment than to placebo or other control interventions. Similarly, there was no homeopathic remedy that was demonstrated to yield clinical effects that are convincingly different from placebo. It is concluded that the best clinical evidence for homeopathy available to date does not warrant positive recommendations for its use in clinical practice.
Homeopathic Medicines Do Not Alter Growth and Gene Expression in Prostate and Breast Cancer Cells In Vitro
Background: Homeopathy is an alternative medical system practiced in all parts of the world. Although several theories are proposed to explain the mechanisms of action, none are scientifically verified. In this study, the authors investigate the effect of selected homeopathic remedies often used to treat prostate and breast cancer. Materials and Methods: The authors investigated the effect of the homeopathic medicines Conium maculatum, Sabal serrulata, Thuja occidentalis, Asterias, Phytolacca, and Carcinosin on prostate and breast cancer cell (DU-145, LNCaP, MAT-LyLu, MDA-MB-231) growth and on gene expression that regulates apoptosis, using MTT and multiprobe ribonuclease protection assay. Results: None of the homeopathic remedies tested in different potencies produced significant inhibitory or growth-promoting activity in either prostate or breast cancer cells. Also, gene expression studies by ribonuclease protection assay produced no significant changes in mRNA levels of bax, bcl-2, bcl-x, caspase-1, caspase-2, caspase-3, Fas, or FasL after treatment with homeopathic medicines. Conclusions: The results demonstrate that the highly diluted homeopathic remedies used by homeopathic practitioners for cancer show no measurable effects on cell growth or gene expression in vitro using currently available methodologies.
quote:
Benefits and risks of homoeopathy
Ben Goldacre
Five large meta-analyses of homoeopathy trials have been done. All have had the same result: after excluding methodologically inadequate trials and accounting for publication bias, homoeopathy produced no statistically significant benefit over placebo. 1—5 And yet homoeopathy can still be clinically useful.
Een deel van die studies betreft wel klassieke homeopathie, wel een minderheid overigens.quote:
De onderzoeksresultaten die jij geeft hebben volgens mij betrekking op de klinische homeopathie en vind ik niet interessant, zoals ik al heb uitgelegd.
Dat is de statistische methode die wordt beschreven. Odds ratio geeft eigenlijk de verhouding van de gevallen waarin het wel of niet werkt weer. Ik volg hun codering echter niet helemaal, want normaliter heb je dat >1 betekent dat het effectiever is en hier geldt dat lager beter is, en CI = betrouwbaarheidsinterval.quote:Uit pure nieuwsgierigheid:
Weet jij mischien wat bedoeld wordt met: Data were extracted in dupliate and outcomes coded so that odds ratios below 1 indicated benefit.
En met: the odds ratio was 0·88 (95% CI 0·65�1·19) for homoeopathy (eight trials) and 0·58 (0·39�0·85) for conventional medicine (six trials).
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De resultaten zijn uit alle onderzochte onderzoeken (:P) gehaald, en dusdanig hercodeerd dat de uitkomsten worden weergegeven als een wedverhouding waarbij een getal onder de 1 een positive uitkomst van de behandelmethode aangeeft. Indien deze wedverhouding/score dus precies 1 is, is er geen verschil tussen de behandeling, en de placebo behandelingquote:Op maandag 8 december 2008 18:27 schreef kleinduimpje3 het volgende:
[..]
De onderzoeksresultaten die jij geeft hebben volgens mij betrekking op de klinische homeopathie en vind ik niet interessant, zoals ik al heb uitgelegd.
Uit pure nieuwsgierigheid:
Weet jij mischien wat bedoeld wordt met: Data were extracted in duplicate and outcomes coded so that odds ratios below 1 indicated benefit.
Homeopathie behaalde absoluut een score van 0.88, dus beter als een placebo, maar met een 95% betrouwbaarheidsinterval van 0.65 tot 1.19. Dit is dus niet significant beter dan de placebo behandeling.quote:En met: the odds ratio was 0·88 (95% CI 0·65–1·19) for homoeopathy (eight trials) and 0·58 (0·39–0·85) for conventional medicine (six trials).
Bij conventioneel was de score 0.58 en 95%betrouwbaarheid lag tussen 0.39 en 0.85, dus significant beter dan de placebo behandeling.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Nee, het is pure suiker en dit is slecht voor de tanden en heeft niet veel voedingswaarde.quote:Op maandag 8 december 2008 18:24 schreef Iblis het volgende:
Wat mij betreft: hoe hoger de potentie, hoe meer het water is. Dus hoe sneller ik het zou nemen.
Vandaar eigenlijk de geheime achtergrond van mijn bezorgdheid in verband met hoge potenties.
Waarom zou het wel zo zijn, zo vreemd is dat toch niet, immers alle mensen zijn verschillend.quote:
Die heel specifieke uitwerking heeft het alleen in geval van gezonde personen.quote:Hoe kun je dan wel stellen dat de klachten genezen worden bij een persoon? Als het maar een heel specifieke uitwerking heeft op één persoon?
[..]
In het geval van zieke personen is dat anders.
Het middel is dan effectief als het zo goed mogelijk overeenstemt met de typische, individuele klachten van de patiënt, het middel heeft dan nog wel veel andere klachten in zijn geneesmiddelbeeld maar die kun je negeren en zorgen niet voor klachten bij de patiënt (in het ideale geval).
Ook zie je graag dat bv. factoren die voor verergering of verbetering zorgen overeenstemmen bij de patiënt en het middel, en zijn de algemene en psychische factoren belangrijk.
16-01-2009
Wie neemt Uri Geller nu nog serieus?
Volgens de filosofen Herman de Regt en Hans Dooremalen is ons land in het ban van het paranormale. Hun boek zou uitkomst bieden.
De beroemde lepelbuiger Uri Geller is al geruime tijd in binnen- en buitenland op zoek naar ‘De nieuwe Uri Geller’, en kreeg enige tijd geleden bij Pauw en Witteman de gelegenheid om reclame te maken voor de Nederlandse versie van het programma (een soort So you wanna be a popstarvoor amateurgoochelaars).
In de uitzending vertelde de ‘paranormale’ Geller aan Jeroen Pauw dat hij kon ‘zien’ dat de presentator iets dwars zat. En hij kon ook ‘zien dat het iets met een bank te maken had. Pauw was stomverbaasd: inderdaad! Hij zat al weken op zijn nieuwe bankstel te wachten! Een-nul voor de goochelaar en zijn show.
Achteraf onthulde Paul Witteman de ware toedracht: een medewerker van Geller had, voorafgaand aan de uitzending, een niets vermoedende medewerker van Jeroen Pauw uitgehoord. Het is de klassieke werkwijze van dergelijke beroepshelderzienden (en ‘mentale’ goochelaars) – en ze werkt nog steeds.
Wat doet een charlatan als Geller in een serieus bedoelde talkshow? Heel eenvoudig. Bedrieger of niet, Geller is beroemd. Dertig jaar geleden was de Israëlische krullenbol met de starende blik wereldberoemd om zijn ‘magische’ vermogen lepeltjes te buigen en stilstaande horloges aan de praat te krijgen (zelfs bij de kijkers thuis).
Dat zal ook wel de reden zijn waarom hij opduikt in het boek Wat een onzin!, waarin de Tilburgse filosofen Herman de Regt en Hans Dooremalen afrekenen met het paranormale. Geller is een oplichter, constateren de heren, en ze vertellen nog maar eens het verhaal van de ‘wetenschappelijke’ experimenten die dertig jaar geleden met hem zijn uitgevoerd.
Maar wie neemt Geller nog serieus? Wie neemt het paranormale nog serieus? Vooral nu televisie haar thuisbasis is geworden? Het paranormale is op sterven na dood. In hun speurtocht naar het paranormale gevaar moeten de auteurs dan ook diep graven in de oude doos. Mediums, hekserij en homeopathie passeren uitgebreid de revue – en er is niets interessants bijgekomen. De eerste zin van het voorwoord, ‘Nederland lijkt in de ban te zijn van het paranormale en het bovennatuurlijke’, klinkt dan ook erg overspannen.
Actueler (en daar besteden De Regt en Dooremalen gelukkig ook aandacht aan) zijn de belangstelling voor bijna-doodervaringen (dankzij de arts Pim van Lommel en zijn bestseller Eindeloos bewustzijn) en de discussie rond Intelligent Design, het idee van een intelligente ontwerper die zich achter de schepping schuilhoudt, in ons land verdedigd door de Delftse hoogleraar Cees Dekker. God en wetenschap: volgens De Regt en Dooremalen gaat dat niet samen. Wetenschappers die denken dat ze beide kunnen combineren ‘hebben een ronduit verkeerd beeld van de wetenschap’. Wetenschap, zo schrijven ze, is namelijk bedoeld om onze concepten helder te krijgen, en te zien welke daarvan overeenkomen met de werkelijkheid. En God wil maar niet helder worden: ‘Wellicht verwijst ‘God’ naar iets wat werkelijk is, maar we zien nu niet goed in wat voor niet-triviale inhoud het Godsconcept zou moeten krijgen. Wij bepleiten de facto dus een atheïstische opvatting.’
(depers.nl)
[ Bericht 8% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 17-01-2009 09:12:08 ]
Wie neemt Uri Geller nu nog serieus?
Volgens de filosofen Herman de Regt en Hans Dooremalen is ons land in het ban van het paranormale. Hun boek zou uitkomst bieden.
De beroemde lepelbuiger Uri Geller is al geruime tijd in binnen- en buitenland op zoek naar ‘De nieuwe Uri Geller’, en kreeg enige tijd geleden bij Pauw en Witteman de gelegenheid om reclame te maken voor de Nederlandse versie van het programma (een soort So you wanna be a popstarvoor amateurgoochelaars).
In de uitzending vertelde de ‘paranormale’ Geller aan Jeroen Pauw dat hij kon ‘zien’ dat de presentator iets dwars zat. En hij kon ook ‘zien dat het iets met een bank te maken had. Pauw was stomverbaasd: inderdaad! Hij zat al weken op zijn nieuwe bankstel te wachten! Een-nul voor de goochelaar en zijn show.
Achteraf onthulde Paul Witteman de ware toedracht: een medewerker van Geller had, voorafgaand aan de uitzending, een niets vermoedende medewerker van Jeroen Pauw uitgehoord. Het is de klassieke werkwijze van dergelijke beroepshelderzienden (en ‘mentale’ goochelaars) – en ze werkt nog steeds.
Wat doet een charlatan als Geller in een serieus bedoelde talkshow? Heel eenvoudig. Bedrieger of niet, Geller is beroemd. Dertig jaar geleden was de Israëlische krullenbol met de starende blik wereldberoemd om zijn ‘magische’ vermogen lepeltjes te buigen en stilstaande horloges aan de praat te krijgen (zelfs bij de kijkers thuis).
Dat zal ook wel de reden zijn waarom hij opduikt in het boek Wat een onzin!, waarin de Tilburgse filosofen Herman de Regt en Hans Dooremalen afrekenen met het paranormale. Geller is een oplichter, constateren de heren, en ze vertellen nog maar eens het verhaal van de ‘wetenschappelijke’ experimenten die dertig jaar geleden met hem zijn uitgevoerd.
Maar wie neemt Geller nog serieus? Wie neemt het paranormale nog serieus? Vooral nu televisie haar thuisbasis is geworden? Het paranormale is op sterven na dood. In hun speurtocht naar het paranormale gevaar moeten de auteurs dan ook diep graven in de oude doos. Mediums, hekserij en homeopathie passeren uitgebreid de revue – en er is niets interessants bijgekomen. De eerste zin van het voorwoord, ‘Nederland lijkt in de ban te zijn van het paranormale en het bovennatuurlijke’, klinkt dan ook erg overspannen.
Actueler (en daar besteden De Regt en Dooremalen gelukkig ook aandacht aan) zijn de belangstelling voor bijna-doodervaringen (dankzij de arts Pim van Lommel en zijn bestseller Eindeloos bewustzijn) en de discussie rond Intelligent Design, het idee van een intelligente ontwerper die zich achter de schepping schuilhoudt, in ons land verdedigd door de Delftse hoogleraar Cees Dekker. God en wetenschap: volgens De Regt en Dooremalen gaat dat niet samen. Wetenschappers die denken dat ze beide kunnen combineren ‘hebben een ronduit verkeerd beeld van de wetenschap’. Wetenschap, zo schrijven ze, is namelijk bedoeld om onze concepten helder te krijgen, en te zien welke daarvan overeenkomen met de werkelijkheid. En God wil maar niet helder worden: ‘Wellicht verwijst ‘God’ naar iets wat werkelijk is, maar we zien nu niet goed in wat voor niet-triviale inhoud het Godsconcept zou moeten krijgen. Wij bepleiten de facto dus een atheïstische opvatting.’
(depers.nl)
[ Bericht 8% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 17-01-2009 09:12:08 ]
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
James randi is een baasquote:Op dinsdag 20 januari 2009 04:38 schreef Twpk het volgende:
Nederland schijnt James Randi vergeten te zijn
Dat mensen nog in die homeopatische producten geloven is nog het ergste van allemaal
Pokerkoning Kurt C. : Its okay to eat fish cause they dont have any feelings
19-01-2009
Vincent, de Uri Geller-vampier
Yup, daar zijn we weer, want - Tjeez - die Uri Geller-toveraarsshow maakt wat los in Nederland. Blijkbaar is er nog een grote groep mensen die werkelijk gelooft dat goochelarij geen act is en alles precies is zoals je't ziet. Dit keer is het de Nederlandse dierenbescherming die zich tegen de borst voelt gestoten door de show van de vloamschen vampier Vincent. Tijdens zijn voorstelling at hij smakelijk een bloedzuiger op. En bloedzuigers, dat zijn ook levende wezens, aldus de lichtgelovige dierenbescherming.
Vincent kapte het vieze beestje natuurlijk niet echt naar binnen. Wie goed oplette zag een zwart levensloos ding tussen zijn grijptangetje. In die bloedzuiger-lookalike zat iets dat op bloed leek. De goochelaar is rector van de Belgische toveracademie. Vincent werkt graag met bloed, in het begin van zijn act sneed hij zogezegd in zijn eigen hand. Allemaal part of the show. Wake up!
In de reaguurderspanelen krijgen we wel eens de vraag waarom dit Uri Geller-nieuws op GW staat. Eenvoudig: we vinden de Uri-show leuk. Goochelen en creatief gespeel met de perceptie is aangenaam. We zijn dan ook werkelijk benieuwd wie er achter The Mask zit, al was het maar om (wat bij goochelen hoort) gedesillusioneerd te worden. Kijken naar de Uri Geller show is zoals kijken naar een worstelwedstrijd met Hulk Hogan. Je weet dat het niet echt is, maar de show eromheen maakt het fun.
(Vincent de vampier overdag als rector van de toveracademie)
Voor de Geller-show geldt dus hetzelfde als voor het Hogan-geworstel, zij het dan dat Uri en sommige kandidaten bij hoog en bij laag beweren dat ze échte telepathische gaves hebben. Neem het lepeltjesbuigen bijvoorbeeld. Dat is gewoon een truuk die Geller blijft verkopen als een echte metaal-smelt-gave. Ook miskijken veel mensen zich op het dure woord 'mentalisme'. Het klinkt als iets waarvoor je gestudeerd moet hebben, terwijl het eigenlijk een relatief moderne tak uit de goochelarij is. Een mentalist neemt je perceptie per definitie in het ootje, net zoals een tandarts aan je gebit zal sleutelen en een slager ham levert.
Voor de dierenbescherming is de boodschap: bescherm dieren, maar dan bij voorkeur met een dosis realiteitszin. Voor de Vloamschen Vincent is het devies: blijven Uri shockeren, dat is veel leuker dan die man of vrouw met phantom of the opera-complex.
(Grenswetenschap)
Vincent, de Uri Geller-vampier
Yup, daar zijn we weer, want - Tjeez - die Uri Geller-toveraarsshow maakt wat los in Nederland. Blijkbaar is er nog een grote groep mensen die werkelijk gelooft dat goochelarij geen act is en alles precies is zoals je't ziet. Dit keer is het de Nederlandse dierenbescherming die zich tegen de borst voelt gestoten door de show van de vloamschen vampier Vincent. Tijdens zijn voorstelling at hij smakelijk een bloedzuiger op. En bloedzuigers, dat zijn ook levende wezens, aldus de lichtgelovige dierenbescherming.
Vincent kapte het vieze beestje natuurlijk niet echt naar binnen. Wie goed oplette zag een zwart levensloos ding tussen zijn grijptangetje. In die bloedzuiger-lookalike zat iets dat op bloed leek. De goochelaar is rector van de Belgische toveracademie. Vincent werkt graag met bloed, in het begin van zijn act sneed hij zogezegd in zijn eigen hand. Allemaal part of the show. Wake up!
In de reaguurderspanelen krijgen we wel eens de vraag waarom dit Uri Geller-nieuws op GW staat. Eenvoudig: we vinden de Uri-show leuk. Goochelen en creatief gespeel met de perceptie is aangenaam. We zijn dan ook werkelijk benieuwd wie er achter The Mask zit, al was het maar om (wat bij goochelen hoort) gedesillusioneerd te worden. Kijken naar de Uri Geller show is zoals kijken naar een worstelwedstrijd met Hulk Hogan. Je weet dat het niet echt is, maar de show eromheen maakt het fun.
(Vincent de vampier overdag als rector van de toveracademie)
Voor de Geller-show geldt dus hetzelfde als voor het Hogan-geworstel, zij het dan dat Uri en sommige kandidaten bij hoog en bij laag beweren dat ze échte telepathische gaves hebben. Neem het lepeltjesbuigen bijvoorbeeld. Dat is gewoon een truuk die Geller blijft verkopen als een echte metaal-smelt-gave. Ook miskijken veel mensen zich op het dure woord 'mentalisme'. Het klinkt als iets waarvoor je gestudeerd moet hebben, terwijl het eigenlijk een relatief moderne tak uit de goochelarij is. Een mentalist neemt je perceptie per definitie in het ootje, net zoals een tandarts aan je gebit zal sleutelen en een slager ham levert.
Voor de dierenbescherming is de boodschap: bescherm dieren, maar dan bij voorkeur met een dosis realiteitszin. Voor de Vloamschen Vincent is het devies: blijven Uri shockeren, dat is veel leuker dan die man of vrouw met phantom of the opera-complex.
(Grenswetenschap)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
James Randi Rules!quote:Op dinsdag 20 januari 2009 04:38 schreef Twpk het volgende:
Nederland schijnt James Randi vergeten te zijn
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Nou ja, noem mij maar goedgelovig, maar ik kan bv best onder de indruk zijn van die O'gylvie ( geen idee hoe je het spelt; dat Schotse medium iig ). Vooral als ze zo de straat opgaan, dan wordt er soms specifieke informatie gegeven waarvan ik niet kan verklaren hoe ze dat ontfutselen
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
|
|
