POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zeker, maar dat staat los van de verhouding burger / overheid / recht.quote:Op dinsdag 25 november 2008 11:32 schreef Reya het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt natuurlijk voor de verhouding tussen een uitzending van Zembla en rotsvast bewijs.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat voor een deel het probleem is in de gemeentepolitiek is de lage betrokkenheid van burgers. Velen hebben nauwelijks een idee wat er allemaal in het stadhuis gebeuert en zijn daarin ook niet geinteresseerd. Door de geringe zichtbaarheid kunnen mensen als Anton Sjoers zich net wat meer permitteren dan bijvoorbeeld een minister.
Verder is het ook moeilijk om raadsleden te vinden. Daarom is wat er zit vaak ook niet het neusje van de zalm. Voor een deel zijn er daardoor ook weer bepaalde netwerken in de stad oververtegenwoordigt. Het clubje lokale actievelingen is vaak vrij overzichtelijk en veel belangrijke activiteit in een stad wordt door een beperkt groepje mensen georganiseerd.
Het probleem van corruptie en clientelisme op gemeentenivo was vroeger nog wel wat groter toen CDA en Pvda konden rekenen op hordes trouwe kritiekloze stemmers. Dat is in de meeste gevallen sterk in verval. Echter blijven bovenstaande redenen voor dit soort uitspattingen zorgen.
Verder is het ook moeilijk om raadsleden te vinden. Daarom is wat er zit vaak ook niet het neusje van de zalm. Voor een deel zijn er daardoor ook weer bepaalde netwerken in de stad oververtegenwoordigt. Het clubje lokale actievelingen is vaak vrij overzichtelijk en veel belangrijke activiteit in een stad wordt door een beperkt groepje mensen georganiseerd.
Het probleem van corruptie en clientelisme op gemeentenivo was vroeger nog wel wat groter toen CDA en Pvda konden rekenen op hordes trouwe kritiekloze stemmers. Dat is in de meeste gevallen sterk in verval. Echter blijven bovenstaande redenen voor dit soort uitspattingen zorgen.
De vraag tussendoor; zijn hier al kamervragen over gesteld?
Ik vind de kwestie namelijk zó stuitend, dat ik de moeite ga nemen dit daar onder de aandacht te brengen. Dan maar een PVV ofzo mailen.
Ik voel me diep aangetast in mijn gevoel voor rechtvaardigheid en heb ernstig te doen met de Almelose familie Oksi.
Ik vind de kwestie namelijk zó stuitend, dat ik de moeite ga nemen dit daar onder de aandacht te brengen. Dan maar een PVV ofzo mailen.
Ik voel me diep aangetast in mijn gevoel voor rechtvaardigheid en heb ernstig te doen met de Almelose familie Oksi.
Maar een gemeente moet zich toch OOK ergens verantwoorden? Of moet het zo zijn dat gemeenten hun eigen staatjes stichten ?
Daar lijkt het in Almelo wel op namelijk.
Overigens ken ik dit soort praktijken ook in de gemeente Utrecht hoor; mijn vader kocht in een dorpje tussen cothen en odijk een huis met werkplaats midden in de dorpskern, sterker nog, het was het oude dorpshuis.
Daar begon hij een piano-vleugel restauratiebedrijf.
Als allochtoon he!
Tegenover hem zit zijn oud compagnon, een Nederlander met exact hetzelfde bedrijf.
Drie keer raden wie een extra koolstoffilter @ 50K moest installeren in ruil voor een vergunning? Papa dus. Zijn compagnon niet, terwijl ze exact hetzelfde bedrijf voeren.
Zogenaamd voor stankoverlast, terwijl die er niet is, want er zitten al koolstoffilters door het hele pand
Ik kan me de woede zoooo goed voorstellen. Ook wij hebben ons meer dan eens achter het hoofd gekrabt.
Aan de ene kant zeiken dat allochtonen iets moeten doen, maar als er 1 zijn kop boven het maaiveld uitsteekt dan wordt ie er weer afgehakt.
Schiet mij maar lek
Overigens begrijp ik het in de gemeente van mijn vader beter, want die dorpen hebben maar 4 families, die allemaal onder elkaar trouwen en allemaal een plaats in de gemeenteraad hebben. Tja, dan vinden ze het niet zo tof als je als buitenlander een beetje de dorpskern komt overnemen,
Maar Almelo? Almelo stikt toch al van de allochtonen?
Daar lijkt het in Almelo wel op namelijk.
Overigens ken ik dit soort praktijken ook in de gemeente Utrecht hoor; mijn vader kocht in een dorpje tussen cothen en odijk een huis met werkplaats midden in de dorpskern, sterker nog, het was het oude dorpshuis.
Daar begon hij een piano-vleugel restauratiebedrijf.
Als allochtoon he!
Tegenover hem zit zijn oud compagnon, een Nederlander met exact hetzelfde bedrijf.
Drie keer raden wie een extra koolstoffilter @ 50K moest installeren in ruil voor een vergunning? Papa dus. Zijn compagnon niet, terwijl ze exact hetzelfde bedrijf voeren.
Zogenaamd voor stankoverlast, terwijl die er niet is, want er zitten al koolstoffilters door het hele pand
Ik kan me de woede zoooo goed voorstellen. Ook wij hebben ons meer dan eens achter het hoofd gekrabt.
Aan de ene kant zeiken dat allochtonen iets moeten doen, maar als er 1 zijn kop boven het maaiveld uitsteekt dan wordt ie er weer afgehakt.
Schiet mij maar lek
Overigens begrijp ik het in de gemeente van mijn vader beter, want die dorpen hebben maar 4 families, die allemaal onder elkaar trouwen en allemaal een plaats in de gemeenteraad hebben. Tja, dan vinden ze het niet zo tof als je als buitenlander een beetje de dorpskern komt overnemen,
Maar Almelo? Almelo stikt toch al van de allochtonen?
Ja, dat wil ik ook weten. Er worden voor de meest idiote dingen kamervragen gesteld. Lijkt me dit ook wel relevant nietwaar?quote:Op dinsdag 25 november 2008 11:58 schreef Chooselife het volgende:
De vraag tussendoor; zijn hier al kamervragen over gesteld?
Ik vind de kwestie namelijk zó stuitend, dat ik de moeite ga nemen dit daar onder de aandacht te brengen. Dan maar een PVV ofzo mailen.
Ik voel me diep aangetast in mijn gevoel voor rechtvaardigheid en heb ernstig te doen met de Almelose familie Oksi.
Ik schrijf mee hoor!
Ik zou een beetje oppassen met de hele allochtonen-kwestie er bij te halen, want dit soort dingen gebeuren net zo goed bij autochtonen.
En ik ben niet helemaal op de hoogte van de situatie, maar die vent kan toch gewoon naar een rechter stappen of niet?
En ik ben niet helemaal op de hoogte van de situatie, maar die vent kan toch gewoon naar een rechter stappen of niet?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Hoezo het beestje niet bij de naam noemen?
In het geval Oksi was dat het euvel, in ons geval ook. Maak de wereld niet mooier dan ie is. Alleen omdat we in de steden normaal met elkaar omgaan, betekent nog niet dat de rest van Nederland doorheeft dat we in 1 wereld leven.
Die vent is al heel vaak naar de rechter geweest en heeft al heel vaak gelijk gekregen.
Helaas is in NL de rechtsmacht niet beslissend genoeg.
In het geval Oksi was dat het euvel, in ons geval ook. Maak de wereld niet mooier dan ie is. Alleen omdat we in de steden normaal met elkaar omgaan, betekent nog niet dat de rest van Nederland doorheeft dat we in 1 wereld leven.
Die vent is al heel vaak naar de rechter geweest en heeft al heel vaak gelijk gekregen.
Helaas is in NL de rechtsmacht niet beslissend genoeg.
Wat overigens niet wil zeggen dat autochtonen er geen last van hebben hoor. Corruptie kent geen kleur
Ja hoor, bij de provincie, en bij Binnenlandse Zaken. Mocht uit de nasleep hiervan blijken dat er onomstotelijk sprake is van onoirbaar handelen, en de gemeente Almelo weigert dit intern op te lossen, dan kan er druk van hogerhand worden uitgeoefend om orde op zaken te stellen, of in het uiterste geval naar wettelijke middelen worden gegrepen. Zover komt het echter vrijwel nooit, en wanneer een burger door de gemeente wordt benadeeld, is de bestuursrechter in principe het aangewezen instituut.quote:Op dinsdag 25 november 2008 12:00 schreef SHE het volgende:
Maar een gemeente moet zich toch OOK ergens verantwoorden? Of moet het zo zijn dat gemeenten hun eigen staatjes stichten ?
Daar lijkt het in Almelo wel op namelijk.
De enige kamervraag die de PVV zal stellen is hoe deze criminele allochtoon uit Nederland te zetten...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dit lijkt me sowieso veel meer een geval voor de bestuursrechter dan voor hogere overheden.
Vooral als je er ruchtbaarheid aan wil geven en een snellere uitspraak wil.
Vooral als je er ruchtbaarheid aan wil geven en een snellere uitspraak wil.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
'waarom neemt die linkse media het toch altijd op voor de moslims tegenover de correcte vaderlandse bestuurders'.quote:Op dinsdag 25 november 2008 12:09 schreef Re het volgende:
De enige kamervraag die de PVV zal stellen is hoe deze criminele allochtoon uit Nederland te zetten...
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het is daar nu wel een beetje laat voorquote:Op dinsdag 25 november 2008 12:10 schreef Posdnous het volgende:
Dit lijkt me sowieso veel meer een geval voor de bestuursrechter dan voor hogere overheden.
Vooral als je er ruchtbaarheid aan wil geven en een snellere uitspraak wil.
De betreffende persoon zou echter nog wel naar de civiele rechter kunnen stappen en een vergoeding kunnen eisen voor geleden schade, veroorzaakt door onrechtmatig handelen door de gemeente Almelo. Een lastige, maar niet geheel onmogelijke, route.
Die man is al ontelbare keren bij een rechter geweest. Het is toch de omgekeerde wereld dat hij nu WEER zijn gelijk moet opeisen.
Waarom grijpt een hogere overheid niet zelf in? Als er sprake is van een misdrijf zonder civiele aanklager, dan klaagt het OM toch ook aan?
Waarom grijpt een hogere overheid niet zelf in? Als er sprake is van een misdrijf zonder civiele aanklager, dan klaagt het OM toch ook aan?
Er zijn al kamervragen gesteld hoor.
quote:VVD-Kamerlid Teeven heeft Kamervragen gesteld aan de minister van Justitie over een artikel in de Telegraaf over een Turkse bende in Almelo en de ZEMBLA-uitzending over Almelo. Eindredacteur van ZEMBLA, Kees Driehuis, verbaast zich over één van de vragen.
Hieronder staan de vragen van Teeven:
1. Hebt U kennis genomen van dit artikel in de Telegraaf van 20 november? Bestaan er tussen de betreffende O. en de afscheidingsbeweging PKK contacten, waardoor horecaondernemers en overheidspersoneel in Almelo zouden moeten vrezen voor hun veiligheid? Onderkent u die situatie en hebt U het voornemen om, in samenspraak met een ambtsgenoot van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, hiertegen maatregelen te treffen?
2. Is het juist dat informatie uit een – in behandeling zijnd strafdossier – door de raadsman van verdachte O. selectief ter kennis wordt gebracht van de media – in dit geval het TV-programma Zembla – en dat daardoor de veiligheid van personen en goederen direct gevaar loopt?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
http://www.tctubantia.nl/(...)atmaken--ANALYSE.ecequote:De reportage van het tvprogramma 'Zembla' over Almelo leidde voor de uitzending al tot vragen van VVD-kamerlid Fred Teeven aan de minister van Justitie.
Iedereen die gisteravond de uitzending heeft gezien, zal moeten beamen dat er voor Teeven niets anders op zit dan excuses te maken.
Teeven meende te weten dat advocaat Jan-Hein Kuijpers selectief informatie uit het strafdossier van de gijzeling aan Zembla zou hebben gelekt en hij vroeg om ingrijpen van de minister en de Orde van Advocaten tegen deze raadsman van gijzelnemer Ahmet O. Gisteravond bleek dat er geen enkel element van het strafdossier in het programma zit.
Het is niet bekend wie Teeven heeft gesouffleerd, maar het meest aannemelijke is dat de foute, paniekerige informatie vanuit Almelo via de liberale partijkanalen is gekomen. Dit een-tweetje was bedoeld om het schadelijke beeld dat Zembla van Almelo zou schetsen, te attaqueren. Nu het op drijfzand blijkt te zijn gebaseerd, richt het zelf schade aan.
De uitzending pakt uiterst pijnlijk uit voor het gemeentebestuur. Dat zit 'm niet eens zozeer in de gepresenteerde feiten, als wel in de gefilmde weigeringen van burgemeester Menno Knip en wethouder Anthon Sjoers om antwoord te geven op vragen die niet de strafzaak betreffen maar alleen het openbaar bestuur.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Echt verschrikkelijk idd maar had het al voorspelt in het toen nog lopende topic
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zembla moet nu ook weer niet meer eer worden toegedicht dan ze verdienen hoor. Ik vond bijvoorbeeld dat ze wel erg snel over die integriteits-conclusies heenstapten.
'Hebt u een strafblad?' Nee? Oh, dan zal het wel weer een gluiperige manier van de gemeente zijn om het cafe dwars te zitten'
Tja, BIBOB richt zich niet enkel op strafbladen. Dat weet Zembla zelf ook wel, maar dat soort informatie wordt dan voor het gemak maar even achtergehouden. In dat licht vind ik het ook niet zo vreemd dat de gemeente weigerde om commentaar te leveren. Iedereen die weleens een Zembla uitzending heeft gezien weet dat je positie daar alleen maar slechter van kan worden.
'Hebt u een strafblad?' Nee? Oh, dan zal het wel weer een gluiperige manier van de gemeente zijn om het cafe dwars te zitten'
Tja, BIBOB richt zich niet enkel op strafbladen. Dat weet Zembla zelf ook wel, maar dat soort informatie wordt dan voor het gemak maar even achtergehouden. In dat licht vind ik het ook niet zo vreemd dat de gemeente weigerde om commentaar te leveren. Iedereen die weleens een Zembla uitzending heeft gezien weet dat je positie daar alleen maar slechter van kan worden.
Desalniettemin worden er wel wat zaken aan het licht gebracht die nader onderzoek verdienen natuurlijk. De (vermeende) vriendjespolitiek en die grond-aankoop van de wethouder moeten tot de bodem uitgezocht worden. Maar pas alsjeblieft op met conclusies op basis van een Zembla-uitzending...
Toch maar eens even verder gekeken
Wederhoor
Almelo kan na Zembla borst natmaken - ANALYSE
Andere kamervragen
Uitzending
- Gijzeling in Almelo
- Reactie mevrouw Okci
De bal lijkt me nu aan de gemeente Almelo om binnen afzienbare tijd, laten we zeggen drie weken, volledige openheid van zaken te geven zodat er zicht komt op een eventuele meergelijke behandeling. Meneer Okci had natuurlijk niet voor eigen rechter mogen spelen maar indien de man ernstig benadeeld blijkt door laakbaar bestuur zou dit strafvermindering èn financiële schadeloosstelling voor meneer Okci tot gevolg moeten hebben. Ik denk dan ook aan pek en veren voor de bestuurders. Maar laten we eerst eens afwachten wat ter repliek aangevoerd wordt en of er sprake is van groot onrecht of van een Zemblaatje.
Tubantia, maandag 24 november 2008quote:Raadsnestor: Knip en Sjoers moeten opstappen
ALMELO - „Als het kerels zijn dan trekken ze nu hun conclusies en pakken ze hun biezen.” Gijs Stork, raadslid voor het Almelo’s Liberaal Alternatief (ALA) is onthutst over het beeld dat Zembla zondagavond heeft geschetst van het optreden van burgemeester Knip en wethouder Sjoers.
Naar eigen zeggen mist hij in beide bestuurders de honderd procent eerlijkheid, die nodig is om als bestuurder goed te kunnen functioneren. Het ALA-raadslid heeft inmiddels schriftelijke vragen bij het college van B en W van Almelo ingediend. Die hebben betrekking op de grondtransactie waarbij Sjoers privé betrokken was.
Sjoers kocht volgens Zembla, in 2004, via een slimme constructie goedkoop grond voor een eigen huis in woonwijk Het Kollenveld aan. Hij stelt vast dat ten tijde van de aankoop de wet Voorkeursrecht Gemeenten op de grond rustte en dat de verkoper het dus eerst aan de gemeente had moeten aanbieden.
„Ik wil de verklaring zien waaruit de notaris kon afleiden dat de gemeente afzag van haar recht tot eerste koop”, aldus Stork. Met de verklaring van Sjoers dat hij bij de aankoop van de grond burgemeester Knip en topambtenaar Haarhuis heeft laten meekijken, neemt Stork geen genoegen. „Haarhuis is een ondergeschikte van Sjoers. Wie laat nu een ondergeschikte over zoiets oordelen. Dat is op z’n minst ongepast. Dat kan niet.”
Tubantia, zondag 23 november 2008quote:Ahmet O.: 'Ik wilde niet moorden of gijzelen'
ENSCHEDE - "Ik heb de zaak niet opgebouwd om te verbranden... Maar zij hebben mijn toekomst geruïneerd, mij wanhopig gemaakt". Gijzelnemer Ahmet O. staat Zembla te woord. Het telefonische interview is de eerste reactie van de ondernemer O. op de 16e juni in Almelo. Hij stak zijn grand café De Rechter in brand en gijzelde vijf mensen. O. zegt: "De burgemeester is de enige die hiervoor verantwoordelijk is".
M. Knip zou geweigerde hebben O. te woord te staan, terwijl wethouder A. Sjoers hem niet meer wilde spreken en bij het café regelmatig de politie kwam. "Ik schaamde me om om me op straat te vertonen." Hij wilde niemand kwaad doen. "Toen ik de kamer verliet, heb ik ze gekust en honderd keer sorry gezegd."
Zembla schetst in de uitzending van vanavond 22.10 uur op Nederland 2 hoe Almelo met twee maten meet. Tegenover het ondernemerspaar Ahmet en Ayse O. dat niets voor elkaar krijgt, staat de succesman in de plaatselijke horeca J. Thorny die alles kan maken. Het programma wijst daarbij op zaken-, familie- en vriendenbanden tussen Thorny en de fractievoorzitters van het CDA en de VVD en wethouder A. Sjoers.
Eerst burgemeester M. Knip en daarna wethouder Sjoers weigeren antwoorden te geven. Een woordvoerder van de gemeente grijpt in als de projectleider J. Melsen van het Masterplan Almelo vertelt dat De Rechter in theorie tot 2017 had kunnen bestaan. Volgens Zembla regelde Sjoers voor zichzelf de zaakjes wel goed. Dankzij een handige constructie kon hij op Kollenveld een bouwkavel 38.000 euro onder de prijs kopen.
Sjoers bevestigt tegenover de krant dat hij grond van Kees Smit kocht, maar zegt dat hij burgemeester Knip en een topambtenaar heeft laten meekijken. 'Als een soort van integriteitscommissie. Knip en Haarhuis hebben erop toegezien dat ik een reële prijs, niet te hoog en niet te laag zou betalen.' Opdat ik me er later ook voor zou kunnen verantwoorden. Zoals nu dus." "De oorspronkelijke eigenaar wilde me een veel groter deel verkopen, maar daar ben ik niet op ingegaan. Ik moet in mijn functie niet in de grondhandel gaan zitten", zegt hij.
In het programma zegt Ahmet O. dat hij zelf een van de wapens kocht die hij gebruikte bij de gijzeling. De horecaondernemer stelde dat hij die nodig had om zichzelf te beschermen. Hij zegt nooit de bedoeling te hebben gehad wethouder Sjoers te vermoorden of mensen te gijzelen.
Fractievoorzitter Javier Cornelisse van de SP zal het college vragen stellen over de constateringen van 'Zembla'. Hij vindt dat duidelijk moet worden hoe vijf kavels in het plan Kollenveld in handen konden komen van particulier Smit, terwijl er een wet voorkeursrecht gemeente op lag en hoe vervolgens één van die kavels bij Sjoers terechtkwam.
Wederhoor
Tubantia dinsdag 25 november 2008quote:College: 'Zembla schetst eenzijdig beeld'
ALMELO - Het tv-programma Zembla schetst volgens het college van B en W een eenzijdig beeld van de wijze waarop de gemeente Almelo wordt bestuurd. Dat stelt het college in een persbericht. Het legt uit dat interviewverzoeken zijn afgewezen omdat de kwestie rond de gijzeling onder de rechter is.
Almelo zou Zembla hebben aangeboden 'aanvullende vragen te beantwoorden en behulpzaam te zijn bij het controleren van relevante feiten', maar daarvan werd 'nauwelijks gebruik gemaakt'.
Volgens het college wordt niet met twee maten gemeten. Situaties die identiek lijken, zijn dat vaak niet. De gemeente stelt dat ze 'meer inzicht zou kunnen geven in lopende procedures en in de afwegingen die worden gemaakt'. In een toelichting zegt woordvoerster A. Oost dat het klopt dat café De Vier Vensters van Jan Torny zonder vergunning draait, terwijl De Rechter bij gebrek aan vergunning dicht moest. Ze zegt dat de gemeente denkt dat de horecagelegenheid met terras te legaliseren valt. De vergunningsloze situatie bestaat enkel omdat Torny z'n al lang bestaande zaak onder een nieuwe bv heeft gebracht. Daarom is een nieuwe vergunning nodig.
Oost gaat niet in op de vraag of medewerkster W. Peters van De Rechter ten onrechte is afgeschilderd als iemand met een dubieuze achtergrond. Wel zegt ze dat het niet vreemd is dat antecedenten van medewerkers worden nagetrokken. Dat zou ook gebeuren bij Tornij en zijn personeel. Burgemeester M. Knip noemde de grondaankoop van wethouder A. Sjoers in Almelo 'transparant'. Wat hem betreft is er niets mis.
Almelo kan na Zembla borst natmaken - ANALYSE
Andere kamervragen
Uitzending
- Gijzeling in Almelo
- Reactie mevrouw Okci
De bal lijkt me nu aan de gemeente Almelo om binnen afzienbare tijd, laten we zeggen drie weken, volledige openheid van zaken te geven zodat er zicht komt op een eventuele meergelijke behandeling. Meneer Okci had natuurlijk niet voor eigen rechter mogen spelen maar indien de man ernstig benadeeld blijkt door laakbaar bestuur zou dit strafvermindering èn financiële schadeloosstelling voor meneer Okci tot gevolg moeten hebben. Ik denk dan ook aan pek en veren voor de bestuurders. Maar laten we eerst eens afwachten wat ter repliek aangevoerd wordt en of er sprake is van groot onrecht of van een Zemblaatje.
Ik heb vandaag al wat topics voorbij zien komen die gesloten werden met een verwijzing naar dat topicquote:Op dinsdag 25 november 2008 11:12 schreef Elfletterig het volgende:
Niet dat het mij uitmaakt dat er ook in POL een topic gaat lopen, maar er is al een topic over dit onderwerp in NWS: Zembla VS Gemeente Almelo (Gijzelingsdrama)
La derecha oprime, la izquierda libera
In Nederland zeker? Politici krijgen eerder promotie en een lintje dan dat ze zich moeten verantwoorden...quote:Ik denk dan ook aan pek en veren voor de bestuurders.
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
Het is niet overal PvdA wat de klok slaat en zich door vrienden binnen de media gedekt weet tegen al te lastige vragen. Het is ook niet overal Amsterdam-Zuidoost waar sjoemelende politici gewoon weer cliëntelistisch in ere hersteld worden.quote:Op dinsdag 25 november 2008 14:29 schreef LordNemephis het volgende:
[..]
In Nederland zeker? Politici krijgen eerder promotie en een lintje dan dat ze zich moeten verantwoorden...
Moderator je bent een dubbele topic aan het maken
Zembla VS Gemeente Almelo (Gijzelingsdrama)
Of word er hier ook met 2 maten gemeten?
Zembla VS Gemeente Almelo (Gijzelingsdrama)
Of word er hier ook met 2 maten gemeten?
|
|
