NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Banken overvallen is altijd al strafbaar geweest, roken in de kroeg is dat pas sinds kort. Daar gaat je vergelijking al mank. De rest zal ik je besparenquote:Op woensdag 26 november 2008 15:40 schreef ethiraseth het volgende:
Ah ja ,het is de schuld van andere mensen als iemand de wet niet naleeft. Als ik een bank overval mag ik dan als excuus gebruiken dat de politie er maar had moeten zijn om me tegen te houden?
.Je bent overigens vergeten te melden, dat deze shit gesloten moet worden.
ik heb toch best veel rokers horen klagen over het rookverbod... hier en irlquote:Op woensdag 26 november 2008 15:29 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Onzin, de enige plek waar ik veel gekanker tegenkom is hier. Als ik buiten de kroeg sta is het altijd heel gezellig. En zuurpruimen zoals jij stuur ik snel naar binnen toe, die gaan maar rookvrij staan kankeren
Het percentage rokers was in 2005 27,9% Onder jongeren rookte slechts 23% (bron) Dat verschilt allemaal niet zoveel.quote:70 procent van de bevolking rookt. Er is nooit gerept over de volwassenen bevolking.
Het feit dat 80% van de kroegbezoekers rookt zegt iets over de huidige bezoekers, het zegt niets over de onvriendelijkheid. Hoe weet jij zo zeker dat er veel mensen die vroeger nooit uiitgingen, dat nu wel gaan doen. Misschien zitten veel mensen gewoon liever thuis dan in de kroeg, ongeacht of die kroeg nu rookvrij is of niet. Als dat mensen zijn die niet roken zul je ze in alle onderzoeken van Stivoro tegenkomen als voorstanders van het rookverbod in de horeca omdat ze het wel lekker vinden om rookvrijj uit eten te gaan 1 keer in de maand. Prima, maar dat is zeker niet de doelgroep waar je een kroeg op draaiend kunt houden.
Als ik de media bekijk weet ik weel waar die zitten; thuis. Op TV, op de radio, op internet en in de kranten lees ik al vanaf 1 juli niets anders dan "asbakken terug" koppen. Voor de gemiddelde persoon thuis bestaat enkel het beeld dat de horeca bestaat uit met bruine tanden versierde grijze schreeuwlelijkerds die de oorlog hebben verklaard en die roken in hun kroegen toestaan. Als er iets is waar de kroegeigenaren de afgelopen 5 maanden niet aan hebben gedaan is het een positief zelfbeeld neerzetten in de media.quote:Onderbouw die enorme markt eens? Waar zijn bijvoorbeeld die 800.000 mensen die extra zouden komen?
Lets face it. De doelgroep blijft hetzelfde, alleen je hebt een deel van die doelgroep weg gejaagd.
Daar komen nieuwe kroegbezoekers niet op af...
De keren dat ik uit ben geweest sinds 1 juli werd ook zo klakkeloos naast me gerookt in de kroeg...
Nou het was vanaf dag 1 heibel. Marina Bosman, de rokerskerk en tal van andere zaken hebben nooit de asbak weggehaald. En doordat zij dat niet deden, werd dat voorbeeld snel en veel gevolgd.quote:In het begtin werd het rookverbod anders goed nageleefd, tenminste in de enkele kroegen waar ik topen ben geweest. Dat het nu de verkeerde kant op gaat. Tja, dan hadden niet rokers maar meer moeten komen
En er is nooit een draaideureffect aangekondigd; dat de rokers verdwijnen op 1 juli en dat de niet rokers direct van de bank af komen en eens uitgaan en met al die media-exposure zal dat nog wel ff duren ook.
Maar ondertussen blijken de officiele cijfers mee te vallen...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
de astmapatient gun de rokers hun pleziertje wel, alleen dat mogen ze doen in de rokersruimte of buiten.quote:Op woensdag 26 november 2008 15:41 schreef Casos het volgende:
[..]
Dat is ook maar een wasse neus hoor, ga maar een solliciteren als invalide. Buiten de overheid valt dat vies tegen.
En je laatste zin kan ik makkelijk omdraaien. Die astmapatient gunt normale mensen hun pleziertje niet. En natuurlijk maar een astmapatient ook de kroeg in, maar niet door in alle kroegen een rookverbod af te dwingen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Om even aan te geven hoe het is om in een aparte ruimte te moeten gaan roken: je staat aan de bar, maar als je een slok wil van je drankje, moet je óf naar buiten, óf in een aparte ruimte gaan staan. Een oplossing die je op een verjaardag wellicht accepteert, maar niet als je voor je plezier aan het uitgaan bent.quote:Op woensdag 26 november 2008 15:52 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
de astmapatient gun de rokers hun pleziertje wel, alleen dat mogen ze doen in de rokersruimte of buiten.
Heb je nu nog steeds niet door dat dit soort argumenten helemaal niet pleiten voor een algeheel rookverbod in de horeca?quote:Op woensdag 26 november 2008 15:52 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
de astmapatient gun de rokers hun pleziertje wel, alleen dat mogen ze doen in de rokersruimte of buiten.
Toch wel bijzonder, elk argument die jij tot nu toe aangedragen hebt en waarvan je waarschijnlijk ook denkt dat het jouw standpunt bevestigt pleiten net zo goed voor gescheiden horeca (dus rook en rookvrije horeca).
Je argument dat rookvrije horeca niet uitkan met rook horeca bewijst alleen maar dat er onvoldoende vraag is naar rookvrije horeca.
jij gaat niet voor je plezier naar een verjaardag? Was er van het weekend nog op een. Heb idd geen moment een zuur gezicht gezin als men naar het balkon ging om te roken.quote:Op woensdag 26 november 2008 16:03 schreef Casos het volgende:
[..]
Om even aan te geven hoe het is om in een aparte ruimte te moeten gaan roken: je staat aan de bar, maar als je een slok wil van je drankje, moet je óf naar buiten, óf in een aparte ruimte gaan staan. Een oplossing die je op een verjaardag wellicht accepteert, maar niet als je voor je plezier aan het uitgaan bent.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Een ander soort plezier als dat ik naar een kroeg ga, alhoewel het afhankelijk is van wie er jarig is.quote:Op woensdag 26 november 2008 16:13 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
jij gaat niet voor je plezier naar een verjaardag? Was er van het weekend nog op een. Heb idd geen moment een zuur gezicht gezin als men naar het balkon ging om te roken.
dat is er niet, er zijn tal van kroegen met een (grote) rookruimte.quote:Op woensdag 26 november 2008 16:09 schreef Chewie het volgende:
[..]
Heb je nu nog steeds niet door dat dit soort argumenten helemaal niet pleiten voor een algeheel rookverbod in de horeca?
En dat enkel omdat ik jullie op zijn minst nog een rookruimte gun? Kijk ik snap dat er gerookt moet worden en een rookruimte zorgt er tenminste voor dat vriendengroep niet wordt gesplitst.quote:Toch wel bijzonder, elk argument die jij tot nu toe aangedragen hebt en waarvan je waarschijnlijk ook denkt dat het jouw standpunt bevestigt pleiten net zo goed voor gescheiden horeca (dus rook en rookvrije horeca).
Klopt... meer dan 60 jaar roken in de kroeg krijg je er niet zo uit he. En zodra vriendengroepen voor een deel uit rokers bestaan krijg je weer dat de niet-rokers (zoals we dat al die jaren gewend zijn) in de rook gaan zitten. Doe je dat niet krijg je telkens mensen die op staan om buiten te gaan roken, chagarijnig worden. Een ontevreden roker is immers een onrust-stoker.quote:Je argument dat rookvrije horeca niet uitkan met rook horeca bewijst alleen maar dat er onvoldoende vraag is naar rookvrije horeca.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Waarom wel pleiten voor rookruimtes maar zo tegen apparte rookkroegen? Verreweg de meeste niet-rokers die ik ken en mee op stap ging zaten ook niet te wachten op rookvrije horeca en zij blijven nu ook weg op de vaste vrijdagavond omdat de sfeer weg is, zij zouden dus eerder kiezen voor een rookkroeg dan een kroeg met een apparte rookruimte. Dat de sfeer weg is rekenen ze de rokers ook niet aan zoals jij en vele anti-rokers hier doen maar het verbod waar zij ook niet om gevraagd hebben.quote:Op woensdag 26 november 2008 16:33 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dat is er niet, er zijn tal van kroegen met een (grote) rookruimte.
[..]
En dat enkel omdat ik jullie op zijn minst nog een rookruimte gun? Kijk ik snap dat er gerookt moet worden en een rookruimte zorgt er tenminste voor dat vriendengroep niet wordt gesplitst.
[..]
Jij vind het nogal prettig om jezelf als slachtoffer neer te zetten is het niet?quote:Klopt... meer dan 60 jaar roken in de kroeg krijg je er niet zo uit he. En zodra vriendengroepen voor een deel uit rokers bestaan krijg je weer dat de niet-rokers (zoals we dat al die jaren gewend zijn) in de rook gaan zitten. Doe je dat niet krijg je telkens mensen die op staan om buiten te gaan roken, chagarijnig worden. Een ontevreden roker is immers een onrust-stoker.
Ik vind dit eigenlijk al zoiets belachelijks.. vriendengroepen die worden gesplitst omdat er gerookt moet wordenquote:Op woensdag 26 november 2008 16:33 schreef MikeyMo het volgende:
En dat enkel omdat ik jullie op zijn minst nog een rookruimte gun? Kijk ik snap dat er gerookt moet worden en een rookruimte zorgt er tenminste voor dat vriendengroep niet wordt gesplitst.
Ik snap ook niet waar iedereen in dit topic vandaan komt, overigens. Hier in centrum Utreg zit nog steeds iedereen binnen, is het nog steeds ontzettend druk, en als iemand wil roken wandel je even naar buiten 
Ik vind dat wel prettig, even frisse (lees: koude, anders is het wel sterk in contrast met de handeling die ik daarbuiten pleeg) lucht met 'n sigaretje.. En dan weer naar binnen. En de volgende dag ruikt m'n haar ende kleding niet naar rook, hoera. Nouja, Utrecht als gemiddelde grote Nederlandse stad zal wel absoluut niet representatief zijn (?). Of praten hier nu werkelijk helemaal geen jongeren en slechts 40+ kroeghangers? Want als daar 'n beetje 'n einde aan komt zou ik dat ook geen verslechtering van de Nederlandse maatschappij vinden
Het is daarnaast ook nog eens een discussie met veel haat en nijd, gek is dat. Alsof niet-rokers te typeren zijn. En wat ik ook hypocriet vind is hoeveel rokers die boos zijn dat ze niet meer mogen roken in kroegen hebben geprobeerd te stoppen
Het jarenlang erkennen als 'bad habit', en als er een verbod komt is het opeens helemaal eigen keuze, vrijheid in handelen en sta je er vierkant achter. Bij dat soort zaken (tevens vergelijking met autorijden, alcohol drinken etc.) zie je hoe die verslaving er in hakt. Op dit vlak zijn die argumenten vaak compleet te verwaarlozen. Maar ja, lastig door te drukken met zo'n groot rokersleger! 
Even volhouden.
quote:Sterrenrestaurants zetten roker in de kou
Op dinsdag 25 november zijn de Michelinsterren van 2009 uitgereikt. In de 83 met een ster bekroonde restaurants is culinair gezien natuurlijk niets mis. HierMagHetWel vroeg zich af of het sinds het rookverbod naast voortreffelijk eten ook nog steeds goed roken is bij deze topzaken.
Uit onze telefonische rondgang langs een aantal door topchefs gerunde zaken bleek dat wie wil roken bij een toptent van een koude kermis thuiskomt.
In geen enkele van de door HierMagHetWel benaderde restaurants kan ongestraft binnen een sigaartje worden opgestoken. Bij elk sterrenrestaurant wordt de roker naar buiten gestuurd en bij slechts twintig procent van de zaken is er gezorgd voor terrasverwarming.
Kennelijk heeft het inrichten van een rookruimte geen prioriteit bij toprestaurants.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En daar gaat het hier in deze topicreeks allang niet meer over. Het gaat met name nog om de kroeg, waar roken nu eenmaal mee verbonden is, hoe hard sommige personen ook blijven roepen dat dat niet zo is.quote:Op woensdag 26 november 2008 16:50 schreef Taurus het volgende:
En terecht, roken met smaak gaan niet samen
Er zijn 21 topics met dezelfde discussie over and over again, 1 offtopic reactie van mij valt daartussen absoluut niet op. En zo offtopic is het niet. Want roken is met kroegen verbonden, maar kan uiteraard losweken. ook al roepen sommige personen dat dat niet zo is. Er was wel meer verbonden met dingen vroeger, voor we wisten wat de uitwerking van die dingen was. Tijden veranderen, en bij een dusdanig slechte gewoonte als roken is het eigenlijk verbazend dat het nog bestaat. Maar daar komt het verslavende effect weer om de hoek kijken.
Blijkbaar welquote:Op woensdag 26 november 2008 17:06 schreef Taurus het volgende:
Er zijn 21 topics met dezelfde discussie over and over again, 1 offtopic reactie van mij valt daartussen absoluut niet op. En zo offtopic is het niet. Want roken is met kroegen verbonden, maar kan uiteraard losweken. ook al roepen sommige personen dat dat niet zo is. Er was wel meer verbonden met dingen vroeger, voor we wisten wat de uitwerking van die dingen was. Tijden veranderen, en bij een dusdanig slechte gewoonte als roken is het eigenlijk verbazend dat het nog bestaat. Maar daar komt het verslavende effect weer om de hoek kijken.
. Tijden veranderen, maar in de kroeg staat de tijd stil. Het leven op zich is al schadelijk, dood gaan we allemaal. Sommige wat eerder, al dan niet door roken. Maar laat mensen de keus. Alcohol is ook schadelijk en verslavend, alleen niet direct voor omstanders.
Is ook logisch... Die dwangmatige rokers vind je vooral onder de tokkies en die vinden geen reet aan een sterrentent. Die gaan liever naar een vreetschuur.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jij vindt dat een overheidstaak?quote:Op woensdag 26 november 2008 16:33 schreef MikeyMo het volgende:
En dat enkel omdat ik jullie op zijn minst nog een rookruimte gun? Kijk ik snap dat er gerookt moet worden en een rookruimte zorgt er tenminste voor dat vriendengroep niet wordt gesplitst.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En daarom is het drinken van alcohol en het roken geen van beide verboden. Je mag roken en je mag drinken, zoveel je wilt. Alleen als tengevolge van je rook- of drinkgedrag je overlast veroorzaakt voor anderen, dan mag het niet meer.quote:Op woensdag 26 november 2008 17:11 schreef Casos het volgende:
[..]
Blijkbaar wel
Tijden veranderen, maar in de kroeg staat de tijd stil. Het leven op zich is al schadelijk, dood gaan we allemaal. Sommige wat eerder, al dan niet door roken. Maar laat mensen de keus. Alcohol is ook schadelijk en verslavend, alleen niet direct voor omstanders.
Als je bezopen in de kroeg anderen lastig valt, wordt je eruit gezet.
Als je rookt in een kroeg, veroorzaak je per definitie overlast, en hoor je er ook uit gezet te worden.
Zo simpel!!
Tot hier ben ik het met je eens.quote:Op woensdag 26 november 2008 18:27 schreef Gia het volgende:
[..]
En daarom is het drinken van alcohol en het roken geen van beide verboden. Je mag roken en je mag drinken, zoveel je wilt. Alleen als tengevolge van je rook- of drinkgedrag je overlast veroorzaakt voor anderen, dan mag het niet meer.
En hier verschillen we van mening, want in de meeste kroegen die ik ken, veroorzaakte roken geen overlast. De mensen stonden er allemaal vrijwillig, het merendeel rookte en diegene die niet rookten ervaren het niet als overlast. Totdat jij naar binnen wil (of ieder ander die er wel hinder aan ondervindt), maar dan nog, je hoeft niet overal naar binnen. Zeker niet als je er overlast ondervindtquote:Als je bezopen in de kroeg anderen lastig valt, wordt je eruit gezet.
Als je rookt in een kroeg, veroorzaak je per definitie overlast, en hoor je er ook uit gezet te worden.
Zo simpel!!
.
En als je niet kan roken dan zanik je dus ook niet? Of meet je dan ineens met een andere standaard?quote:Op woensdag 26 november 2008 13:57 schreef bloodymary het volgende:
Wat een gezanik dat Astmafonds. Ik vraag me trouwens af of die figuren die daar nu zijn ooit in de kroeg komen (ook met rookverbod). En soms moet je je beperkingen gewoon accepteren, als ik niet kan lopen, kan ik niet meedoen met de marathon. Belachelijk dat een grote groep onder een klein groepje moet lijden.
Overigens ben ik het met je eens dat het belachelijk is als een grote groep onder een klein groepje moet lijden.
Life is what you make it.
