OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Ik vind het vreemd dat er mensen zijn die via PM steunbetuigingen geven omdat ze het ook niet geloven en hier doen alsof ze dat niet gedaan hebben (waarmee ik niet specifiek op jou doel overigens).quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:28 schreef Rewimo het volgende:
Ik vind het op zijn zachtst gezegd vreemd dat iemand die net haar kindje verloren heeft voor leugenaar wordt uitgemaakt op grond van een opmerking van iemand anders.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Eerlijk is eerlijk, ik krabde ook even achter mijn oren bij het "uur geleefd" gedeelte, maar de wens is misschien zo groot dat MarMar het daadwerkelijk zo heeft beleeft. Of ze daarom dan ook geen te vroeg geboren kindje heeft gehad kan ik daaruit niet opmaken en daarover zal ik dus ook niet kunnen en willen oordelen. In deze ga ik er dus gewoon vanuit dat MarMar dit alles heeft beleeft onder een storm van diverse emoties.. en dat het gewoon wel is gebeurt.
MarMar, heel veel sterkte bij het verwerken van dit alles en het een plekje geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ireth op 03-01-2009 22:35:30 (krabde? krapte? krapde? krabte? :?) ]
MarMar, heel veel sterkte bij het verwerken van dit alles en het een plekje geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ireth op 03-01-2009 22:35:30 (krabde? krapte? krapde? krabte? :?) ]
Goedemiddag! Kan ik u ergens mee helpen?
quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:27 schreef Maneki.Neko het volgende:
En dan blijkt het allemaal wél waar te zijn en zit MarMar er ook nog met een geestelijke bak ellende extra bij. Soms moet je gewoon maar je mond houden..
Het maakt het niet beter of anders als ze me opeens wel gelooft, en het maakt het ook niet nog verdrietiger dat ze me niet gelooft.. vergeleken bij het verdriet dat er al is, kan ik daar eigenlijk niet eens meer zo van wakker liggen.
Ik vind dat niet vreemd maar heel wijs, dat ze die twijfels dan iig in stilte hebben. Het blijven namelijk twijfels en met zo'n teer onderwerp wil je dan niet het risico lopen om iemand danig te kwetsen mocht ze wél gewoon de waarheid spreken.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:33 schreef Troel het volgende:
[..]
Ik vind het vreemd dat er mensen zijn die via PM steunbetuigingen geven omdat ze het ook niet geloven en hier doen alsof ze dat niet gedaan hebben (waarmee ik niet specifiek op jou doel overigens).
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Nou da's mooi dan want ik heb geen PM gestuurdquote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:33 schreef Troel het volgende:
Ik vind het vreemd dat er mensen zijn die via PM steunbetuigingen geven omdat ze het ook niet geloven en hier doen alsof ze dat niet gedaan hebben (waarmee ik niet specifiek op jou doel overigens).
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Ik snap uberhaupt al niet dat jij hier dit post en je vervolgens gaat zitten verdedigen. De waarheid heeft geen verdediging nodig. Die staat op zichzelf.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:34 schreef MarMar het volgende:
[..]
Het maakt het niet beter of anders als ze me opeens wel gelooft, en het maakt het ook niet nog verdrietiger dat ze me niet gelooft.. vergeleken bij het verdriet dat er al is, kan ik daar eigenlijk niet eens meer zo van wakker liggen.
(En het lijkt me dat je wel wat anders aan je hoofd hebt/zou moeten hebben dan de twijfels van Troel
).
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Dat dus.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:36 schreef Vivi het volgende:
(En het lijkt me dat je wel wat anders aan je hoofd hebt/zou moeten hebben dan de twijfels van Troel
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Die mensen houden tenminste de optie open dat het waar zou kunnen zijn en nemen niet het risico iemand ontzettend te kwetsen.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:33 schreef Troel het volgende:
[..]
Ik vind het vreemd dat er mensen zijn die via PM steunbetuigingen geven omdat ze het ook niet geloven en hier doen alsof ze dat niet gedaan hebben (waarmee ik niet specifiek op jou doel overigens).
Maar maak je geen illusie, meer verdriet dan ik al heb krijg ik niet, zeker niet door een kleinzielig iemand die denkt alles te weten over wat mogelijk en niet mogelijk is.
Als je op mij doelt, ik zal hier even neerzetten wat ik daar ook zei, in antwoord op je vraag of wij er niet iets aan konden doen. Het was nou niet alsof ik jou uit mezelf PMde met 'meid, wat ben ej goed bezig'.quote:
[..]
Ik vind het vreemd dat er mensen zijn die via PM steunbetuigingen geven omdat ze het ook niet geloven en hier doen alsof ze dat niet gedaan hebben (waarmee ik niet specifiek op jou doel overigens).
21.34
En dan ook maar meteen die erachteraan die ik je net stuurde:quote:Ik ben het met je eens, maar echt, behalve dan die twijfel uitspreken is er niets dat we kunnen doen. We kunnen het niet verifieren, we kunnen alleen af gaan op haar verhaal. Het is een user die al jaren meepost, dus het is niet een newbie waar je makkelijk doorheen prikt.
Ik vind ook dat het rammelt, zeker gezien dat 'mss ben ik wel gigantisch aan het miskramen' in dat LIF topic en ook dat nog een uur leven snapte ik niet. Het kindje van vrienden van mij dat met 28w uit zichzelf geboren werd overleed tijdens de bevalling...
Maar ja... we kunnen niks. Er zijn een aantal mensen geweest die hun twijfel uitgesproken hebben en ik hoop dat andere mensen zelf na gaan denken en verder kan ik alleeen hopen, ondanks dat het heel naar klinkt, dat het toch wel klopt en dat het niet een raar verzinsel is...
22.24
En dan nog even de post die ik in het oldbie forum postte, daar ergens tussendoor:quote:Denk je niet dat je het beter nu kan laten rusten?
Je hebt je zegje gedaan, je krijgt echt nooit de onderste steen boven, het is welles-nietesen en daar wordt echt niemand blij van.
Zoals ik zei, ik vind ook dat het rammelt, maar ja... aan de andere kant, zoals ik al zei het is een user die al jaren mee post, waarom zou die iets verzinnen?
Al met al heb ik dus in de loop van de avond mijn mening bijgesteld.quote:
[..]
Ja, maar MarMar is niet een compleet nieuwe user, ze post al jaren mee als ik het goed heb.
En daarom vind ik het weer raar om te denken dat het een verzonnen verhaal zou zijn. Dat verwacht je eerder van mensen die uit het niets komen posten, niet van iemand die er al langer is.
Mede ook omdat ik bij nader inzien bedacht dat ik niet kan bepalen of iets echt-echt-echt onmogelijk is.
En dat heb ik ook wel degelijk gepost al. In een van de posts die ik weer gedelete heb. maar daar komt de 'dank je BE' van MarMar vandaan. Van die post over die user die al lang mee post eetc. etc. daar stond dat ook in.
Ik ben er iig nooit een voorstander van geweest dat dit online uitgevochten werd.
Ik lijkt nog wel gek ook, dat ik dit online ga gooien, maar ik hou niet zo van dat slachtofferen.
***
Nou, ik kan me best voorstellen dat MarMar zich wil verdedigen.quote:
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Het leidt stiekem wel even af.. cru als het klinkt misschien.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:36 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik snap uberhaupt al niet dat jij hier dit post en je vervolgens gaat zitten verdedigen. De waarheid heeft geen verdediging nodig. Die staat op zichzelf.
(En het lijkt me dat je wel wat anders aan je hoofd hebt/zou moeten hebben dan de twijfels van Troel
Dit is makkelijk vergeleken bij er echt mee bezig zijn.. en dat doe ik ook wel, alleen soms eventjes niet.. nu eventjes niet.
Straks wel weer.
Nee, ik had het ook niet over jouquote:
Dan had ik je er wel op aangesproken per PM
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Hm. Misschien wel.quote:
[..]
Nou, ik kan me best voorstellen dat MarMar zich wil verdedigen.
Ik zou me juist kunnen voorstellen dat ze daar helemaal de energie niet voor heeft nu.
Maar dat moet ze zelf weten verder, ik verbied haar niets toch?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Zullen we er maar gewoon mee stoppen? Met de hele discussie.
Ere zijn mensen geweest die gemeend hebben twijfel te moeten uitspreken. Prima. Er zijn mensen geweest die daarop in hebben wlllen gaan.
Maar zoals we ook al in het Engeltjes topic zeiden en zoals hier ook al gezegd is. Dit is enorm genant en pijnlijk.
Laten we in vredesnaam van de goedheid en waarheid uit gaan...
Ik denk dat we er maar mee moeten stoppen. Zonder schooljuf te willen spelen wil ik er eigenlijk toch wel een dikke punt achter zetten...
Ere zijn mensen geweest die gemeend hebben twijfel te moeten uitspreken. Prima. Er zijn mensen geweest die daarop in hebben wlllen gaan.
Maar zoals we ook al in het Engeltjes topic zeiden en zoals hier ook al gezegd is. Dit is enorm genant en pijnlijk.
Laten we in vredesnaam van de goedheid en waarheid uit gaan...
Ik denk dat we er maar mee moeten stoppen. Zonder schooljuf te willen spelen wil ik er eigenlijk toch wel een dikke punt achter zetten...
***
Misselijkmakend dit. 
Wat Vivi zegt: soms kun je maar beter je mond houden én er is kans dat je zo ontzettend mis zit met dat wantrouwen. Bah.
Wat Vivi zegt: soms kun je maar beter je mond houden én er is kans dat je zo ontzettend mis zit met dat wantrouwen. Bah.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
Het hangt er wat tussen in... aan de ene kant kan het me niet genoeg schelen om me er echt heel druk over te maken, aan de andere kant wil ik een soort van opkomen voor ons zoontje...quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:43 schreef Moonah het volgende:
[..]
Nou, ik kan me best voorstellen dat MarMar zich wil verdedigen.
Ook hoop ik dat mensen eens na gaan denken voor dat ze al dan niet bedoeld mensen kwetsen..
Dat iets niet eerder gebeurd is en niet 1 2 3 te verklaren is, maakt niet per se dat het niet waar is.
Natuurlijk zou ik het best helemaal kunnen bewijzen.. maar dat ga ik niet eens doen, want misschien kwets ik daar anderen weer onnodig mee. Ze moeten er zelf maar mee leven en mee kijken wat ze ermee doen.
BE: voor jouw manier van je idee erover hebben kan ik echt wel respect opbrengen, dat je je mening durft bij te stellen ook.
Nou ja, ik zie veel mensen over troel heen vallen en ik ga hier nu gewoon roepen dat ik ook zeer ernstige twijfels heb bij dit verhaal.
MarMar gecondoleerd dat ten eerste.
En of het verhaal rammelt of niet ik was er niet bij maar weet wel dat als je net bevallen bent wat op zich al emotioneel genoeg is....je de tijd wel eens anders kan beleven als de standaard 60 minuten in het uur, soms lijkt het sneller en soms langzamer .... laat staan als je alles mee maakt wat MarMar voor de kiezen krijgt.
Misschien is het beter om de vraag stellen of we het zouden waarderen als jezelf zulke reacties krijgt bij een miskraam of droevige gebeurtenis? denk t nie.
En of het verhaal rammelt of niet ik was er niet bij maar weet wel dat als je net bevallen bent wat op zich al emotioneel genoeg is....je de tijd wel eens anders kan beleven als de standaard 60 minuten in het uur, soms lijkt het sneller en soms langzamer .... laat staan als je alles mee maakt wat MarMar voor de kiezen krijgt.
Misschien is het beter om de vraag stellen of we het zouden waarderen als jezelf zulke reacties krijgt bij een miskraam of droevige gebeurtenis? denk t nie.
En de toegevoegde waarde van die opmerking is?quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:48 schreef Swetsenegger het volgende:
Nou ja, ik zie veel mensen over troel heen vallen en ik ga hier nu gewoon roepen dat ik ook zeer ernstige twijfels heb bij dit verhaal.
Dat er wellicht veel andere ouders die een kind verloren hebben minder gekwetst wordt als de hoax snel uitkomt ALS het een hoax is.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:50 schreef Burdie het volgende:
[..]
En de toegevoegde waarde van die opmerking is?
In het begin heb ik heel voorzichtig aan proberen te geven dat ik mijn twijfels had, door door te vragen. Maar juist daardoor begon het steeds meer te rammelen. En nee, zulke reacties zijn niet leuk. Been there, done that. Maar ik heb geloof ik al uitgelegd waarom ik mijn twijfels uitsprak. Dat hoef ik niet nog een keer te doen.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:49 schreef marlieske het volgende:
MarMar gecondoleerd dat ten eerste.
En of het verhaal rammelt of niet ik was er niet bij maar weet wel dat als je net bevallen bent wat op zich al emotioneel genoeg is....je de tijd wel eens anders kan beleven als de standaard 60 minuten in het uur, soms lijkt het sneller en soms langzamer .... laat staan als je alles mee maakt wat MarMar voor de kiezen krijgt.
Misschien is het beter om de vraag stellen of we het zouden waarderen als jezelf zulke reacties krijgt bij een miskraam of droevige gebeurtenis? denk t nie.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Ik wil graag mijn centje bij leggen. Niet om het een of ander Troel, maar jouw verhalen van de laatste tijd vind ik ook ongeloofwaardig. Vandaar dat ik nergens steun heb betuigd. Ik zeg als ik niet zeker ben of ergens niets mee kan liever niets ipv huichelachtig te posten dat ik meelij heb terwijl dat niet zo is.
En dan ongevraagd een topic openen... Ik ga zelf soms heel ver qua reacties maar jij wint. Ik zou me rot schamen.
En dan ongevraagd een topic openen... Ik ga zelf soms heel ver qua reacties maar jij wint. Ik zou me rot schamen.
I'm so glamourous I piss glitter!
Met dank aan Poemojn.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:49 schreef poemojn het volgende:
waar mag je nu eigenlijk nog reageren op MarMar? ik heb het topic nu pas gezien, en wilde dit linkje ergens posten nog http://health.dailynewscentral.com/content/view/1453/63
Een aantal mensen mag zich de ogen uit hun kop gaan schamen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Je kunt ook in stilte een verhaal in twijffel trekken. Wat heeft Marmar hier nu aan? En bij sommige emoties wil je denk ik soms dingen zien. En als Jeff voor haar gevoel geleefd heeft dan is dat toch zo? Ik vind het echt heel naar dat dit zo gebeurd! Soms kun je gewoon beter je mond houden, en met je bedoel ik niet iemand specifiek overigens....
Ik zit me hier echt weer eens plaatsvervangend te schamen.
So what als het een hoax is?
Het enige wat je laat zien als je je medeleven betuigt is dat je een sociaal wezen bent die meeleeft met een ander. Of het nu waar is of niet. Je staat niet voor lul.
Je staat voor lul als je iemand beschuldigt van een leugen dat later geen leugen blijkt te zijn.
Veel succes weer verder dames (en die enkele heer).
So what als het een hoax is?
Het enige wat je laat zien als je je medeleven betuigt is dat je een sociaal wezen bent die meeleeft met een ander. Of het nu waar is of niet. Je staat niet voor lul.
Je staat voor lul als je iemand beschuldigt van een leugen dat later geen leugen blijkt te zijn.
Veel succes weer verder dames (en die enkele heer).
Als je niet lacht, ben je dood.
Nou, noem dan maar man en paard zou ik zeggen. Niet van dat geniepige vrouwelijke, gooi het er maar uit.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:56 schreef Moonah het volgende:
[..]
Met dank aan Poemojn.
Een aantal mensen mag zich de ogen uit hun kop gaan schamen.
Ik sloot het topic, dus maakte ik een nieuw topic aan. Ik kan me voorstellen dat je mijn verhalen ongeloofwaardig vond. Ik zou dat van een ander ook vindenquote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:54 schreef RockabeIIa het volgende:
Ik wil graag mijn centje bij leggen. Niet om het een of ander Troel, maar jouw verhalen van de laatste tijd vond ik ook ongeloofwaardig. Vandaar dat ik nergens steun heb betuigd. Ik zeg als ik niet zeker ben of ergens niets mee kan liever niets ipv huichelachtig te posten dat ik meelij heb terwijl dat niet zo is.
En dan ongevraagd een topic openen... Ik ga zelf soms heel ver qua reacties maar jij wint. Ik zou me rot schamen.
Maar jij bent dan in ieder geval wel zo eerlijk om dan niet de steun te betuigen Dat waardeer ik in je (en ik waardeer het ook dat je er gewoon eerlijk voor uit komt )
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Als jij de schoen past trek hem aan Swets.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:57 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou, noem dan maar man en paard zou ik zeggen. Niet van dat geniepige vrouwelijke, gooi het er maar uit.
Dit heeft niets met 'vrouwelijk geniep' te maken.
Er zijn te veel mensen om te noemen (wat mij betreft) die hier een aandeel in hebben (ook in het andere topic).
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Tja, dat jouw dat niet stoort, mag het een ander niet storen? Ik zal je uitleggen wat mijn probleem er mee is. Het betekent dat steeds minder mensen zo meeleven. Want uiteindelijk weet je niet meer of het echt is, of dat er iemand een boek wil schrijven of dat het een schreeuw om aandacht is.quote:
Is dat overtrokken? Ik denk het niet, FOK! is de laatste 5 jaar al van een forum met diepgang afgegleden naar een puberaal zeer oppervlakkig forum, op een paar subfora na waarvan OUD er 1 van is.
Denk je dat ik lichtzinnig dit soort twijfels uit zou spreken?
quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:56 schreef Moonah het volgende:
[..]
Met dank aan Poemojn.
Een aantal mensen mag zich de ogen uit hun kop gaan schamen.
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Ja dat is makkelijk. Lekker stoken en vervolgens geen verantwoordelijkheid hoeven nemen.quote:
[..]
Als jij de schoen past trek hem aan Swets.
quote:Op zaterdag 3 januari 2009 22:56 schreef Moonah het volgende:
[..]
Met dank aan Poemojn.
Een aantal mensen mag zich de ogen uit hun kop gaan schamen.
EVE Online: CEO van Jovian Legacy, alliance executor van Jovian Empire. Join 'JOVLEG Public' ingame. Blink spelen? http://cogdev.net/blink/ gebruik referalcode 'jovianblink' voor gratis startcredits. IRC
Ja, dat hoort toch ook bij Fok!quote:Op zaterdag 3 januari 2009 23:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja dat is makkelijk. Lekker stoken en vervolgens geen verantwoordelijkheid hoeven nemen.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Dat hoop ik dus van harte niet Swets.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 23:00 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, dat jouw dat niet stoort, mag het een ander niet storen? Ik zal je uitleggen wat mijn probleem er mee is. Het betekent dat steeds minder mensen zo meeleven. Want uiteindelijk weet je niet meer of het echt is, of dat er iemand een boek wil schrijven of dat het een schreeuw om aandacht is.
Is dat overtrokken? Ik denk het niet, FOK! is de laatste 5 jaar al van een forum met diepgang afgegleden naar een puberaal zeer oppervlakkig forum, op een paar subfora na waarvan OUD er 1 van is.
Denk je dat ik lichtzinnig dit soort twijfels uit zou spreken?
Als je niet lacht, ben je dood.
Heb je de hele voorgeschiedenis gevolgd?quote:
[..]
Dat hoop ik dus van harte niet Swets.
Stoken? 
Leef ik op een andere planeet ofzo?
Leef ik op een andere planeet ofzo?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Je loopt toch te roepen dat mensen hun ogen uit hun kop moeten schamen? Dat is toch een waardeoordeel? Maar je weigert uit te spreken over wie je oordeelt. Ja... in mijn woordenboek is dat gewoon geniepig stoken. Spreek gewoon uit met wie je welk probleem heb en ga er niet als een drol in de pispot omheen lopen draaien. DAN hebben we tenminste een discussie met open vizier.quote:
Stoken?
Leef ik op een andere planeet ofzo?
Zeg swets, anders check je gewoon het linkje ipv lekker offtopic te gaan. Je wilt OUD toch zo puur laten?
EVE Online: CEO van Jovian Legacy, alliance executor van Jovian Empire. Join 'JOVLEG Public' ingame. Blink spelen? http://cogdev.net/blink/ gebruik referalcode 'jovianblink' voor gratis startcredits. IRC
bedankt Moonah
nog een linkje over hetzelfde onderzoek: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article597136.ece
MarMar, veel sterkte..
Aan de anderen: ik ken meer mensen in mijn omgeving die een zwangerschap pas laat opmerkten. Niet iedereen krijgt snel een buik (ik bijv niet), bij sommigen gaat de menstruatie lang door, anderen geloven dat ze onvruchtbaar zijn en denken domweg niet aan zwangerschap, of gebruiken anticonceptie en hebben al heel lang vage klachten. Het komt meer voor dat er pas laat aan zwangerschap wordt gedacht.
Als je even googlet op 'born alive at 18 weeks' vind je meer topics en ervaringsverhalen, en ook op NLse fora vind je die. Ongeacht de vraag of iemand zijn verhaal heeft verzonnen of dat het authentiek is, is het een feit dat kinderen met 18 weken levend geboren kunnen worden (als ik mag afgaan op dit onderzoek). Dat kinderen bij 18 weken levend geboren kunnen worden hoeft mi niet meteen te betekenen dat ze levensvatbaar zijn; het is goed mogelijk dat de huidige technologie dat nog niet aankan en dat de kans op latere problemen erg groot zal zijn waarschijnlijk. Er zijn ook aandoeningen als 'open hoofd/geen hersenen' /edit: anencefalie waarbij kinderen niet-levensvatbaar genoemd worden door artsen, en die toch na de geboorte bij een voldragen zwangerschap nog een tijdje leven (maar niet tot hun 80e, en als zodanig dus niet levensvatbaar zijn). Mensen weten gewoon niet alles van leven en dood.
[ Bericht 0% gewijzigd door poemojn op 03-01-2009 23:15:36 (naam vd aandoening schoot me te binnen) ]
nog een linkje over hetzelfde onderzoek: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article597136.ece
MarMar, veel sterkte..
Aan de anderen: ik ken meer mensen in mijn omgeving die een zwangerschap pas laat opmerkten. Niet iedereen krijgt snel een buik (ik bijv niet), bij sommigen gaat de menstruatie lang door, anderen geloven dat ze onvruchtbaar zijn en denken domweg niet aan zwangerschap, of gebruiken anticonceptie en hebben al heel lang vage klachten. Het komt meer voor dat er pas laat aan zwangerschap wordt gedacht.
Als je even googlet op 'born alive at 18 weeks' vind je meer topics en ervaringsverhalen, en ook op NLse fora vind je die. Ongeacht de vraag of iemand zijn verhaal heeft verzonnen of dat het authentiek is, is het een feit dat kinderen met 18 weken levend geboren kunnen worden (als ik mag afgaan op dit onderzoek). Dat kinderen bij 18 weken levend geboren kunnen worden hoeft mi niet meteen te betekenen dat ze levensvatbaar zijn; het is goed mogelijk dat de huidige technologie dat nog niet aankan en dat de kans op latere problemen erg groot zal zijn waarschijnlijk. Er zijn ook aandoeningen als 'open hoofd/geen hersenen' /edit: anencefalie waarbij kinderen niet-levensvatbaar genoemd worden door artsen, en die toch na de geboorte bij een voldragen zwangerschap nog een tijdje leven (maar niet tot hun 80e, en als zodanig dus niet levensvatbaar zijn). Mensen weten gewoon niet alles van leven en dood.
[ Bericht 0% gewijzigd door poemojn op 03-01-2009 23:15:36 (naam vd aandoening schoot me te binnen) ]
Ik ben geen drol en ik laat me niet verleiden tot het noemen van namen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Degenen die het verhaal in twijfel hebben getrokken (wat volgens Poejmons link dus best waar kan zijn, als ik het even vluchtig lees, houdt me ten goede) weten toch zelf wel wie ze zijn zonder dat Moonah ze dat nog eens moet vertellen lijkt me .
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Misschien niet fris maar wel getuigen van eerlijkheid en respect.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 23:03 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
nou zeg, dit vind ik nou ook niet bepaald een frisse post.
Mij is ooit eens geleerd dat als je niets aardigs te zeggen hebt je beter je mond kan houden.
Ik denk/geloof dat Rocka die zelfde les ooit eens geleerd heeft. Soms is zwijgen goud!
Zeg japy, heb jij de voorgeschiedenis gevolgd? Dan zou je misschien weten dat ik mijn oordeel niet alleen baseer op het 'een uur in leven' verhaal. Bespaar me je aanmatigende toontje als je de helft maar gevolgd heb.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 23:06 schreef JapyDooge het volgende:
Zeg swets, anders check je gewoon het linkje ipv lekker offtopic te gaan. Je wilt OUD toch zo puur laten?
typerend.quote:
Ik ben geen drol en ik laat me niet verleiden tot het noemen van namen.
Dutchie?quote:
[..]
Heb je de hele voorgeschiedenis gevolgd?
Anyway, het lijkt er dus op dat velen niet alles gevolgd hebben. Eerlijk gezegd hoop ik dat ik gelijk heb want dan is MarMar veel leed bespaart.
ik heb ondertussen mijn reaktie al geëdit, maar ik sta er nog steeds achter.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 23:07 schreef marlieske het volgende:
[..]
Misschien niet fris maar wel getuigen van eerlijkheid en respect.
Mij is ooit eens geleerd dat als je niets aardigs te zeggen hebt je beter je mond kan houden.
Ik denk/geloof dat Rocka die zelfde les ooit eens geleerd heeft. Soms is zwijgen goud!
door die opmerking te posten, neig je naar hetzelfde niveau als wat je de ander verwijt.
Swetsenegger: ben je gepromoveerd in geneeskunde?
Zo niet, mag je best mijn casus gebruiken om dat alsnog te doen als je dat wilt..
/cynisme.
Ik ben bijna geneigd om de "zien is geloven" te geven wat ze willen, maar watvoor doel dient dat...
Zo niet, mag je best mijn casus gebruiken om dat alsnog te doen als je dat wilt..
/cynisme.
Ik ben bijna geneigd om de "zien is geloven" te geven wat ze willen, maar watvoor doel dient dat...
fyi Japy "kent" me een stuk beter en langer dan jij.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 23:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zeg japy, heb jij de voorgeschiedenis gevolgd? Dan zou je misschien weten dat ik mijn oordeel niet alleen baseer op het 'een uur in leven' verhaal. Bespaar me je aanmatigende toontje als je de helft maar gevolgd heb.
Ja ik had net een briljante reactie gegeven, viel de verbinding weer weg.quote:
Maar in het kort:
Ja ik heb het gelezen.
En jouw reactie op mijn post snap ik ook.
Maar ik betuig liever mijn medeleven aan iemand -of het nou waar is of niet- dan dat ik later met het schaamrood op mijn kaken me moet verontschuldigen voor mijn aantijgingen richting iemand die een verlies probeert te verwerken.
Maar goed ik zit er wel vaker naast. Zat ook verkeerd met het hele bananen-verhaal.
Ik hou toch liever mijn glas naief halfvol.
Als je niet lacht, ben je dood.
Ja die ken ik, sterker nog, ik ken MarMar al zeker ruim een jaar of 5.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 23:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zeg japy, heb jij de voorgeschiedenis gevolgd? Dan zou je misschien weten dat ik mijn oordeel niet alleen baseer op het 'een uur in leven' verhaal. Bespaar me je aanmatigende toontje als je de helft maar gevolgd heb.
EVE Online: CEO van Jovian Legacy, alliance executor van Jovian Empire. Join 'JOVLEG Public' ingame. Blink spelen? http://cogdev.net/blink/ gebruik referalcode 'jovianblink' voor gratis startcredits. IRC
MarMar laat het hier lekker gaan joh. Inderdaad zien is geloven! Het is niet aan wie dan ook om hier openlijk jou verhaal in twijfel te trekken!
Tja, degenen die wel gepromoveerd waren in geneeskunde en nogal stellig waren verweet je iets soortgelijks. Dat wordt natuurlijk een onhoudbare discussie. Ik hoop dat je de rust vind die je nodig hebt.
Huh? Ben eigenlijk wel benieuwd waar je hiermee op doelt.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 23:07 schreef marlieske het volgende:
[..]
Misschien niet fris maar wel getuigen van eerlijkheid en respect.
Mij is ooit eens geleerd dat als je niets aardigs te zeggen hebt je beter je mond kan houden.
Ik denk/geloof dat Rocka die zelfde les ooit eens geleerd heeft. Soms is zwijgen goud!
MarMar, ik vind dit zo 'n treurige discussie/situatie voor je om te volgen.
I'm so glamourous I piss glitter!
Nou Rocka omdat je niet eerder reageerde op Troel haar post's zoals je beschreef.
Ik zou dus net als jij bij twijfel maar niets posten dat is namelijk soms beter als iets zeggen dat je niet meent, of waar je iemand mee kan kwetsen als het wel waar blijkt te zijn.
Bedoelde er verder niets raars mee ofzo
Ik zou dus net als jij bij twijfel maar niets posten dat is namelijk soms beter als iets zeggen dat je niet meent, of waar je iemand mee kan kwetsen als het wel waar blijkt te zijn.
Bedoelde er verder niets raars mee ofzo
Oh, dat is geen les die ik ooit geleerd heb, dat is gewoon uit fatsoen en meegegeven in mijn opvoeding
I'm so glamourous I piss glitter!
Oke, toegegeven, ik ga natuurlijk nu deels zelf in op de grote discussie..quote:Op zaterdag 3 januari 2009 23:16 schreef Swetsenegger het volgende:
Tja, degenen die wel gepromoveerd waren in geneeskunde en nogal stellig waren verweet je iets soortgelijks. Dat wordt natuurlijk een onhoudbare discussie. Ik hoop dat je de rust vind die je nodig hebt.
Maar je hebt er dus niet genoeg verstand van om er echt over te kunnen oordelen..
In het ziekenhuis waren ze de afgelopen dagen stomverbaasd over de gang van zaken, niet door mijn persoonlijke verhaal alleen, maar ook door het inzien van het dossier, ik heb veel hoofden zien schudden zal ik maar zeggen...
Maar dat terzijde..
Waarom wil je per se een discussie voeren?
Het is geen vraagstuk waar ik eventjes leuk rationeel over ga bomen.. ik hoop dat je dat begrijpt.
Als het je echt interesseert echter, wil ik er best over weken of maanden nog wat informatie met je over uitwisselen... misschien wordt iemand er dan nog wijzer van.
Ik hoop zelf ook wijzer te worden door de onderzoeken op de kleine man en de placenta.. zo niet, hoop ik dat iemand anders er misschien wijzer van wordt.
De rust vind ik wel, soms even met vloeken, schreeuwen, huilen, ruzie maken met fokkers omdat het even lekker afleidt.. no offence, maar ik "vecht" liever met jou dan met mn eigen lieve vent.
En idd, ik heb al eerder gezegd dat geen enkele wetenschap al alles weet wat er te weten valt, deels omdat het teveel info is, deels omdat alles steeds ontwikkeld en er steeds nieuwe dingen ontstaan. Ergens weet ik dat je dat met me eens bent.
Nu vind ik dat ik meer dan genoeg gezegd heb in dit hele verhaal en laat ik iedereen verder denken en doen wattie denkt en doet.
Gelukkig, dat is het allerbelangrijkst.quote:Op zaterdag 3 januari 2009 23:52 schreef Swetsenegger het volgende:
Mijn motivatie staat luid en duidelijk in dit topic.
I'm so glamourous I piss glitter!
quote:
[..]
Gelukkig, dat is het allerbelangrijkst.
Ik geef gewoon antwoord op een vraag. Wellicht moet je zelf ook eens gewoon onderbouwd dingen roepen in plaats van politiek correct gaan trollen.quote:
Waarom wil je per se een discussie voeren?
Ik denk dat er best een kern van waarheid in zit, dat ze sinds oktober kwaaltjes heeft, zwanger is en is bevallen met 18 weken van een zoon. Of deze dan nog 1 uur of maar 1 seconde geleefd heeft, doet er dan toch niet toe.
Ik heb het topic in LIF niet helemaal doorgelezen, maar ik kan me niet voorstellen dat je dit 3 maanden geleden zou hebben verzonnen om eens lekker zielig gevonden te worden.
MarMar, sterkte met je verlies!
Ik heb het topic in LIF niet helemaal doorgelezen, maar ik kan me niet voorstellen dat je dit 3 maanden geleden zou hebben verzonnen om eens lekker zielig gevonden te worden.
MarMar, sterkte met je verlies!
"ooit geweten wat je allemaal met de beugel van een Grolsch flesje kan doen???"
en nog een veel ouder artikel over levendgeborenen met 18 weken na een abortuspoging, NY Times: http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?sec=health&res=9E00E7DA1339F937A15750C0A965948260
Nou als het toch doorgaat wil ik ook wel even reageren...
Ik ken mensen die 2 weken geleden een tweeling hebben verloren, met 19 weken. Het meisje van die tweeling heeft 1,5 uur nog geleefd nadat zij geboren was. Dus helemaal onmogelijk is het blijkbaar niet....
Ik ken mensen die 2 weken geleden een tweeling hebben verloren, met 19 weken. Het meisje van die tweeling heeft 1,5 uur nog geleefd nadat zij geboren was. Dus helemaal onmogelijk is het blijkbaar niet....
Ik kan het niet laten om nog 1 ding erbij te zeggen...
Swetsenegger heeft de voorgeschiedenis ook niet goed gevolgd, check mn posthistorie maar als je daar behoefte aan hebt.
In maart/april was ik al ziek, toen keelklachten etc. Dat ging af en aan, toen eerst es naar KNO toen het niet vanzelf weg bleef, was niets bijzonders te zien, kwam weer opnieuw, kuurtje er tegenaan, hielp niet, toen in juli als ik het goed heb eens prikken en werd er oude pfeiffer gevonden.
Dat bewijst niets meer dan dat ik drie maanden of langer (voor hetzelfde geld 10 jaar) voor die prik pfeiffer gehad heb, maar gezien het verloop ging de toen dienstdoende arts er wel vanuit (mijn eigen arts was op vakantie)
Eind juli zijn we dan toch op vakantie gegaan, met drie siestas op een dag en strandhangen goed te doen en ook genoten.
Toen ik daarvan thuiskwam, 10 augustus, kon ik de volgende dag weer naar de arts met een slijmbeursvliesontsteking in mijn heup waar ik diclofenac voor kreeg.
Eind augiustus ben ik zwanger geraakt blijkt nu, de symptomen die al speelden vanaf april waren nog niet helemaal weg en er kwamen nieuwe bij... achteraf kan ik er wel een chronologische volgorde in maken en klopt het wel dat er andere symptomen inplaats kwamen van de pfeiffer achtige symptomen vanaf april, maar omdat het zo in elkaar overvloeide leek het 1 lange ellendige ziekte.
Nu achteraf bekeken denk ik dat toen ik zwanger werd, de pfeiffer nog niet helemaal uitgeziekt was, de slijmbeursvliesontsteking kwam toevallig tussendoor en de pfeiffersymptomen gingen geleidelijk over in zwangerschapssymptomen die doordat mn lijf nog niet goed uitgeziekt was en verkeerde medicatie zwaarder was dan een normale zwangerschap.
Dat is mijn lekenversie van wat er gebeurd is
Swetsenegger heeft de voorgeschiedenis ook niet goed gevolgd, check mn posthistorie maar als je daar behoefte aan hebt.
In maart/april was ik al ziek, toen keelklachten etc. Dat ging af en aan, toen eerst es naar KNO toen het niet vanzelf weg bleef, was niets bijzonders te zien, kwam weer opnieuw, kuurtje er tegenaan, hielp niet, toen in juli als ik het goed heb eens prikken en werd er oude pfeiffer gevonden.
Dat bewijst niets meer dan dat ik drie maanden of langer (voor hetzelfde geld 10 jaar) voor die prik pfeiffer gehad heb, maar gezien het verloop ging de toen dienstdoende arts er wel vanuit (mijn eigen arts was op vakantie)
Eind juli zijn we dan toch op vakantie gegaan, met drie siestas op een dag en strandhangen goed te doen en ook genoten.
Toen ik daarvan thuiskwam, 10 augustus, kon ik de volgende dag weer naar de arts met een slijmbeursvliesontsteking in mijn heup waar ik diclofenac voor kreeg.
Eind augiustus ben ik zwanger geraakt blijkt nu, de symptomen die al speelden vanaf april waren nog niet helemaal weg en er kwamen nieuwe bij... achteraf kan ik er wel een chronologische volgorde in maken en klopt het wel dat er andere symptomen inplaats kwamen van de pfeiffer achtige symptomen vanaf april, maar omdat het zo in elkaar overvloeide leek het 1 lange ellendige ziekte.
Nu achteraf bekeken denk ik dat toen ik zwanger werd, de pfeiffer nog niet helemaal uitgeziekt was, de slijmbeursvliesontsteking kwam toevallig tussendoor en de pfeiffersymptomen gingen geleidelijk over in zwangerschapssymptomen die doordat mn lijf nog niet goed uitgeziekt was en verkeerde medicatie zwaarder was dan een normale zwangerschap.
Dat is mijn lekenversie van wat er gebeurd is
Ik zit hier echt met het plaatsvervangende schaamrood op mijn kaken wat zijn sommige mensen op een heksenjacht zeg!
Oke er zijn mensen met twijfels.... op zich al erg maar goed. Dan hou je je mond, of je post het 1 keer maar daarna hou je er toch over op??? Moeten er helemaal wetenschappelijke artikelen bij gehaald worden om te zien of iets wel klopt?
Ik vind dit echt geen fijne situatie, de vasthoudendheid van sommige mensen vind ik echt eng.
Ik trap volledig in sommige banaanverhalen, en ook in deze situatie leef ik liever een keer teveel mee dan dat ik later kan concluderen dat ik met mijn uitlatingen extra leed heb veroorzaakt.
Naief? Mogelijk, maar alles beter als een heksenjacht...
Ik snap dat er sterke meningen zijn, en ik zag de term discussieforum ook alweer voorbij komen, maar het houdt hier op. Niet hier, niet elders, gewoon klaar.
Een streep eronder, en alles wat er nu nog geposts wordt wordt verwijderd.
wat zijn sommige mensen op een heksenjacht zeg!Oke er zijn mensen met twijfels.... op zich al erg maar goed. Dan hou je je mond, of je post het 1 keer maar daarna hou je er toch over op??? Moeten er helemaal wetenschappelijke artikelen bij gehaald worden om te zien of iets wel klopt?
Ik vind dit echt geen fijne situatie, de vasthoudendheid van sommige mensen vind ik echt eng.
Ik trap volledig in sommige banaanverhalen, en ook in deze situatie leef ik liever een keer teveel mee dan dat ik later kan concluderen dat ik met mijn uitlatingen extra leed heb veroorzaakt.
Naief? Mogelijk, maar alles beter als een heksenjacht...
Ik snap dat er sterke meningen zijn, en ik zag de term discussieforum ook alweer voorbij komen, maar het houdt hier op. Niet hier, niet elders, gewoon klaar.
Een streep eronder, en alles wat er nu nog geposts wordt wordt verwijderd.
En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
Eva ♥ en Iris ♥
Eva ♥ en Iris ♥
Ah ik zie het al. We lossen het op de OUD manier op. Achter de schermen PM's en posts in beperkte fora. En voor de schermen collectief een waardeoordeel toepassen op die enkeling die het durft uit te spreken. Typisch vrouwelijk.
Weet je wat dames... ik laat OUD maar weer voor wat het is. Dat zielige gezuig en gezever en steekjes onder water zonder man en paard te noemen komt me mijn strot uit. Ga maar lekker collectief politiek correct zitten ach en weeen en collectief je verbazen waarom iedereen toch altijd roept dat OUD een hysterisch forum is.
Weet je wat dames... ik laat OUD maar weer voor wat het is. Dat zielige gezuig en gezever en steekjes onder water zonder man en paard te noemen komt me mijn strot uit. Ga maar lekker collectief politiek correct zitten ach en weeen en collectief je verbazen waarom iedereen toch altijd roept dat OUD een hysterisch forum is.
graag.quote:Op zondag 4 januari 2009 09:42 schreef Swetsenegger het volgende:
Ah ik zie het al. We lossen het op de OUD manier op. Achter de schermen PM's en posts in beperkte fora. En voor de schermen collectief een waardeoordeel toepassen op die enkeling die het durft uit te spreken. Typisch vrouwelijk.
Weet je wat dames... ik laat OUD maar weer voor wat het is. Dat zielige gezuig en gezever en steekjes onder water zonder man en paard te noemen komt me mijn strot uit. Ga maar lekker collectief politiek correct zitten ach en weeen en collectief je verbazen waarom iedereen toch altijd roept dat OUD een hysterisch forum is.
man en paard noemen? man en paard noemen wil nog niet zeggen dat je maar als een doorstomende stier alles kan en mag zeggen omdat het nu eenmaal je recht is.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ja ik ben een enge, enge man. Bah, weg met die swets. En alle mannen! Enge uitvinding van de natuur, weg ermee.quote:
[..]
graag.
man en paard noemen? man en paard noemen wil nog niet zeggen dat je maar als een doorstomende stier alles kan en mag zeggen omdat het nu eenmaal je recht is.
En ga nu maar eens objectief terug lezen wat ik nou daadwerkelijk gezegd heb. Dan zal je zien dat dat bitter weinig is en dat ik meer bezig ben met collectief hysterische wijven te beantwoorden.
eh die streep staat er hoor, kunnen we ajb stoppen nu?
En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
Eva ♥ en Iris ♥
Eva ♥ en Iris ♥
Tuurlijk. Gezellig weer over patroontjes en opvolgmelk discussieren. Niet teveel aan de fundamenten van het bestaan komen, DAT wordt zo inzichtelijk.quote:Op zondag 4 januari 2009 09:51 schreef Lois het volgende:
eh die streep staat er hoor, kunnen we ajb stoppen nu?
