Waarom kinderen # 2

Ik vind het sowieso nogal suf om op basis van iemands post/visie te oordelen dat ze dan wel een (ik citeer) 'kutleven' zal hebben.
/offtopic

quote:

Op donderdag 13 november 2008 12:46 schreef Vivi het volgende:
Jeetje zeg, wat ben je weer verzuurd bezig Swets, zoek het lekker uit!

Ja nu zal het aan MIJ liggen

quote:

Op donderdag 13 november 2008 12:48 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ja nu zal het aan MIJ liggen

Ik heb er nog wat bijgezet.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 12:47 schreef Moonah het volgende:
Ik vind het sowieso nogal suf om op basis van iemands post/visie te oordelen dat ze dan wel een (ik citeer) 'kutleven' zal hebben.
/offtopic

Ook dat ja, dat lijkt me dan eerder een gevalletje projectie, maar goed, dat is mijn bijsmaak ervan.

Doe eens even normaal

quote:

Op donderdag 13 november 2008 12:35 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Heb jij oprecht weleens iemand meegemaakt die vond dat je carrière moest maken? Ik bedoel, dat is toch gewoon je eigen keuze, of je dat wilt of niet?
Volgens mij is het idee van het feminisme vooral de je de mogelijkheden moet krijgen om carrière te maken, als je dat zou willen. Maar je kunt het moeilijk verplicht stellen, nietwaar?

Nou, ik krijg toch ook wel regelmatig het gevoel dat feminisme niet de keuze inhoudt, maar dat je dat ook moet willen. Als je dat niet wil, maar gewoon huisvrouw en moeder wilt zijn, word je ook vaak gek aangekeken. Bovendien blijft de staat maar propageren dat vrouwen moeten werken. Dat moeten ze helemaal niet, alleen als ze dat zelf willen of de financiele situatie dat noodzakelijk maakt.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 12:18 schreef Belana het volgende:
Ja, die feministische trutten die vinden dat je allemaal en masse carriere moet maken. Nou, daar heb ik schijt aan.

ik wil graag carriere maken en stel dat boven een kind
maar dat zegt niet dat de rest dat van mij ook MOET doen..

wel zou ik het voor mijzelf persoonlijk zonde vinden als ik 1 of twee studies heb afgerond en vervolgens een beetje met een kind ga zitten tutten en alle verworven kennis niet gebruik totdat het kind ineens groot genoeg is en je fris en fruitig staat te popelen om met je diploma's van vroeger aan de slag te gaan en dan van een koude kermis thuiskomt omdat je dan nog opfriscursussen moet gaan doen en/of niet aan een baan komt omdat de kennis die je met jouw verworven oude diploma schijnt te hebben hopeloos veroudert is

maar dat ben ik

quote:

Op donderdag 13 november 2008 12:51 schreef SHE het volgende:
Doe eens even normaal

Dit is een mooie training voor je. Nu moet jij ze even in een hoek zetten en ze daarna pedagogisch verantwoord toespreken.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 12:50 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ik heb er nog wat bijgezet.

Er wordt niet op de man gespeeld? Heb je de posts van Nadine uberhaupt gelezen? er wordt zelfs LETTERLIJK op 'de man' gespeeld. Kom zeg, ga nou niet MIJN post als 'vijandig' betitelen.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 12:51 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ook dat ja, dat lijkt me dan eerder een gevalletje projectie, maar goed, dat is mijn bijsmaak ervan.

Geweldig, pak dat lekker op met motorbloempje en niet met mij. IK ben niet degene die mensen een bepaalde manier van levenservaring aanlult gebaseerd op generalisaties.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:02 schreef motorbloempje het volgende:
een beetje met een kind ga zitten tutten

nou ja, dat is wat cru gezegd ik wéét ook wel dat het echt niet zo simpel is, écht waar

maar zelf vind ik een leuke en goede carriere op dit moment belangrijker en voor mijzelf een betere uitdaging dan het opvoeden van een kind, wat ik écht niet onderschat, geloof me

Da's persoonlijk idd, ik heb ook 2 studies gedaan, maar mij boeit het geen ene flikker..die zogenaamde kennis.
Het enige wat ik ermee kan is een baas rijker maken. Als ik mezelf wil verrijken doe ik wel een thuisstudie of lees ik me een breuk.
En dat laatste gaat prima met een kindje.
Ik hoef geen carriere meer te maken; ik heb 10 jr als een beest geknalt en ik vond het maar inhoudsloos. Die lease-auto en de bonussen zijn niet zo bijster interesant.

Laat mij maar lekker thuis rommelen. Ik vind dat ik een betere moeder zou zijn als ik me daar 100% op kan toeleggen. Maar dat ben ik

quote:

Op donderdag 13 november 2008 12:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nou, ik krijg toch ook wel regelmatig het gevoel dat feminisme niet de keuze inhoudt, maar dat je dat ook moet willen. Als je dat niet wil, maar gewoon huisvrouw en moeder wilt zijn, word je ook vaak gek aangekeken. Bovendien blijft de staat maar propageren dat vrouwen moeten werken. Dat moeten ze helemaal niet, alleen als ze dat zelf willen of de financiele situatie dat noodzakelijk maakt.

Hier even op inhakend... Ik vind weinig zo verwarrend als de boodschap van de staat, eerlijk gezegd. Aan de ene kant een minister die roept dat je zo jong mogelijk kinderen moet krijgen, aan de andere kant wordt de kinderopvang uitgehold. Het minste dat de staat kan doen is zorgen dat de randvoorwaarden in orde zijn. Wat mensen dan willen doen, moeten ze lekker zelf weten.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:06 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Dit is een mooie training voor je. Nu moet jij ze even in een hoek zetten en ze daarna pedagogisch verantwoord toespreken.

Ik denk niet dat ze heel erg onder de indruk van me zijn. Net als dat kinderen dat ook nooit zijn

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:10 schreef motorbloempje het volgende:
maar zelf vind ik een leuke en goede carriere op dit moment belangrijker en voor mijzelf een betere uitdaging dan het opvoeden van een kind, wat ik écht niet onderschat, geloof me

Ik denk dat je 'een kind opvoeden' wel onderschat. Wellicht niet qua zwaarte (hoewel ik zelf dat voorheen wél deed), maar wel hetgeen het ouderschap met je doet/voor je ontwikkeling betekent. je komt kanten in jezelf tegen die je niet kende. Je wordt geconfronteerd met trekjes van jezelf waar je nu echt niet meer omheen kunt.
_{Hier 2,5 studie (1 niet afgerond), maar sta slechts 3 dagen voor de klas. En dat allemaal omdat ik dankzij het feminisme zélf kan kiezen Belaan!}

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:10 schreef SHE het volgende:
Da's persoonlijk idd, ik heb ook 2 studies gedaan, maar mij boeit het geen ene flikker..die zogenaamde kennis.
Het enige wat ik ermee kan is een baas rijker maken. Als ik mezelf wil verrijken doe ik wel een thuisstudie of lees ik me een breuk.
En dat laatste gaat prima met een kindje.
Ik hoef geen carriere meer te maken; ik heb 10 jr als een beest geknalt en ik vond het maar inhoudsloos. Die lease-auto en de bonussen zijn niet zo bijster interesant.

Laat mij maar lekker thuis rommelen. Ik vind dat ik een betere moeder zou zijn als ik me daar 100% op kan toeleggen. Maar dat ben ik

ik wil een leasemotor

nah, ik wil geen heftig salaris, geen riante leasebak en weetikveel wat.
het beroep dat ik voor ogen heb te kunnen gaan uitoefenen met mijn studie lijkt me gewoon tof, leuk en uitdagend. Mijn studie is dat ook Ik dénk dat ik daar genoeg voldoening uit kan halen, door mijn werk te kunnen doen waar ik voor geleerd heb. Zonder dat ik in de Quote500 kom te staan en weetikveelwat niet meer.

Ik leef om te leven en ik leef ook wel een beetje om te werken, zolang het werk dat ik doe iets is waar ik mij helemaal op toe zou kunnen leggen. En een kind, iets wat 24 uur per dag doorgaat, wat niet stopt als je om 5 of 6 uur de auto in stapt of de deur achter je dicht trekt en thuis een flesje wijn opent

Dat is iets waar ik me waarschijnlijk niet de hele 100% op toe kan leggen, in ieder geval de komende 10 jaar niet, juist omdat ik nog die dingen wil uitproberen, wil werken, wil knallen, zoals jij dat zegt jij hebt het meegemaakt en kan zeggen: ik vind thuis veel fijner

maar ik moet dat állemaal nog meemaken

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:10 schreef SHE het volgende:
Da's persoonlijk idd, ik heb ook 2 studies gedaan, maar mij boeit het geen ene flikker..die zogenaamde kennis.
Het enige wat ik ermee kan is een baas rijker maken. Als ik mezelf wil verrijken doe ik wel een thuisstudie of lees ik me een breuk.
En dat laatste gaat prima met een kindje.
Ik hoef geen carriere meer te maken; ik heb 10 jr als een beest geknalt en ik vond het maar inhoudsloos. Die lease-auto en de bonussen zijn niet zo bijster interesant.

Ben ik wel met je eens. Ik geloof niet dat ik zo vreselijk hecht aan een commerciële carrière of heel veel geld. Maar ik denk wel dat ik makkelijk praten heb; je moet het dan natuurlijk wel met z'n allen kunnen rooien op één of anderhalf salaris, en dat kan alleen maar als je goed verdient (wat ik nu trouwen absoluut niet doe ).

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:06 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Er wordt niet op de man gespeeld? Heb je de posts van Nadine uberhaupt gelezen? er wordt zelfs LETTERLIJK op 'de man' gespeeld. Kom zeg, ga nou niet MIJN post als 'vijandig' betitelen.

Daar ben ik het eigenlijk wel mee eens. Die posts van haar hadden een heel hoog 'alle mannen deugen niet' gehalte.

Maar kunnen we weer ontopic? Dit is misschien wel de eerste discussie in OUD over het al dan niet krijgen van kinderen die ik meemaak die wel prettig verloopt. Can't we all just get along?
* MinderMutsig strooit bloemetjes

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:15 schreef Moonah het volgende:

[..]

Ik denk dat je 'een kind opvoeden' wel onderschat. Wellicht niet qua zwaarte (hoewel ik zelf dat voorheen wél deed), maar wel hetgeen het ouderschap met je doet/voor je ontwikkeling betekent. je komt kanten in jezelf tegen die je niet kende. Je wordt geconfronteerd met trekjes van jezelf waar je nu echt niet meer omheen kunt.
_{Hier 2,5 studie (1 niet afgerond), maar sta slechts 3 dagen voor de klas. En dat allemaal omdat ik dankzij het feminisme zélf kan kiezen Belaan!}

Tuurlijk! Op die manier is het ook weer een hele studie op zich! Je leert over jezelf, over anderen, van je kinderen, over kinderen: je leert van het moederschap, geen twijfel over mogelijk en dat ben ik ook helemaal met je eens

Maar het is een studie die mij veel minder trekt dan mijn nerdstudie zeg maar

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:11 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Hier even op inhakend... Ik vind weinig zo verwarrend als de boodschap van de staat, eerlijk gezegd. Aan de ene kant een minister die roept dat je zo jong mogelijk kinderen moet krijgen, aan de andere kant wordt de kinderopvang uitgehold. Het minste dat de staat kan doen is zorgen dat de randvoorwaarden in orde zijn. Wat mensen dan willen doen, moeten ze lekker zelf weten.

Nou idd. Vrouwen moeten zogenaamd aan het werk, maar opvang is onbetaalbaar.
Mannen moeten meer thuis kunnen zijn, maar wederom: opvang is onbetaalbaar dus de man moet sowieso de kar blijven trekken.
Het is gewoon helemaal uit proportie.
Ik weet niet hoe mensen het tegenwoordig doen hoor; wij zijn tweeverdieners waarvan 1 ondernemer en we hebben best wat geld elke maand, maar zelfs ons eigen onderhoud laat geen ruimte voor sparen
Laat staan als daar nog een mensje bij komt, die nog meer nodig heeft.
Ik zie bij vriendinnen ook dat zij parttime werken, en dat hele salaris naar de opvang gaat. Dan werk je dus eigenlijk voor jan lul

We pretenderen zo'n sociale staat te zijn, maar ik kan er weinig sociaals in ontdekken.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:11 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Hier even op inhakend... Ik vind weinig zo verwarrend als de boodschap van de staat, eerlijk gezegd. Aan de ene kant een minister die roept dat je zo jong mogelijk kinderen moet krijgen, aan de andere kant wordt de kinderopvang uitgehold. Het minste dat de staat kan doen is zorgen dat de randvoorwaarden in orde zijn. Wat mensen dan willen doen, moeten ze lekker zelf weten.

Ben ik met je eens. Die boodschap is verwarrend en de uitvoering belabberd.

Daarnaast dien je als moeder toch echt carriere te moeten willen maken. Zelfs als je dan besluit het niet te doen, moet dat vooral een opoffering zijn, niet iets dat je eigenlijk liever wil.

Ik ben van mening dat feminisme inderdaad in zou moeten houden dat iedereen dezelfde rechten en mogelijkheden heeft, maar dat dat geen plicht betekent om ernaar te handelen.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:15 schreef motorbloempje het volgende:
maar ik moet dat állemaal nog meemaken

Kijk, en dáárom wordt er vaak gezegd: "Wacht maar als je wat ouder bent..."

_{Maar dat meen ik wel!}

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:15 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

ik wil een leasemotor

nah, ik wil geen heftig salaris, geen riante leasebak en weetikveel wat.
het beroep dat ik voor ogen heb te kunnen gaan uitoefenen met mijn studie lijkt me gewoon tof, leuk en uitdagend. Mijn studie is dat ook Ik dénk dat ik daar genoeg voldoening uit kan halen, door mijn werk te kunnen doen waar ik voor geleerd heb. Zonder dat ik in de Quote500 kom te staan en weetikveelwat niet meer.

Ik leef om te leven en ik leef ook wel een beetje om te werken, zolang het werk dat ik doe iets is waar ik mij helemaal op toe zou kunnen leggen. En een kind, iets wat 24 uur per dag doorgaat, wat niet stopt als je om 5 of 6 uur de auto in stapt of de deur achter je dicht trekt en thuis een flesje wijn opent

Dat is iets waar ik me waarschijnlijk niet de hele 100% op toe kan leggen, in ieder geval de komende 10 jaar niet, juist omdat ik nog die dingen wil uitproberen, wil werken, wil knallen, zoals jij dat zegt jij hebt het meegemaakt en kan zeggen: ik vind thuis veel fijner

maar ik moet dat állemaal nog meemaken

Dat klinkt al genuanceerder.

En doe dat ook vooral! Dan weet je zeker dat je niets gemist hebt.
Ik ben blij dat ik naast mijn studie altijd heb gewerkt, soms zelfs fulltime. Ik ben ook blij dat ik alles heb gedaan wat ik wilde doen en nu in alle oprechtheid kan zeggen: Ik wil een moeke worden!
Plus dat ik natuurlijk een extra toffe, supersnelle, snazzy moeke wordt omdat ik weet wat er te koop is

Dus Mo, wees gerust..lekker blazen, lekker leven en over 10 jr zien we je wel in Z&G schelden op je mini-mo

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:15 schreef motorbloempje het volgende:

Dat is iets waar ik me waarschijnlijk niet de hele 100% op toe kan leggen, in ieder geval de komende 10 jaar niet, juist omdat ik nog die dingen wil uitproberen, wil werken, wil knallen, zoals jij dat zegt jij hebt het meegemaakt en kan zeggen: ik vind thuis veel fijner

Maar da's toch juist fijn? Je hebt nog zoveel tijd om erover na te denken, om dingen te proberen... Omdat je nog zo jong bent

Ergens is het echt jammer dat ik nu geen kinderwens heb; zakelijk gezien zou dit het ideale moment zijn om twee kinderen te baren, met een jaar of twee ertussen

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:19 schreef SHE het volgende:

[..]

Dat klinkt al genuanceerder.

En doe dat ook vooral! Dan weet je zeker dat je niets gemist hebt.
Ik ben blij dat ik naast mijn studie altijd heb gewerkt, soms zelfs fulltime. Ik ben ook blij dat ik alles heb gedaan wat ik wilde doen en nu in alle oprechtheid kan zeggen: Ik wil een moeke worden!
Plus dat ik natuurlijk een extra toffe, supersnelle, snazzy moeke wordt omdat ik weet wat er te koop is

Dus Mo, wees gerust..lekker blazen, lekker leven en over 10 jr zien we je wel in Z&G schelden op je mini-mo

Mini-Mo

alleen daarom zou ik het al bijna doen

Nou ja, weet je ik heb 3 jaar full-time gewerkt in lousy-kut-klote-baantjes omdat ik niet wist wat ik met mezelf en mn leven aanmoest en heb veel geleerd: vooral ook geleerd wat ik NIET wilde: blijven hangen in kutkloteteringbaantjes

Maar toen ik op een gegeven moment een iets leukere baan trof, waar ik uiteindelijk een jaar heb gehangen heb ik daar mijn hart en ziel ingelegd (en ben alsnog ontslagen ) en dat gaf echt voldoening, bleef met liefde een uur of zelfs langer extra om dingen tot een goed einde te brengen, om er zeker van te zijn dat iets goed zou gaan, etc.
En dat wil ik in mijn toekomstige baan/banen ook vinden. En daar past een kind niet bij.
Ik garandeer niet dat ik NOOIT kinderen zal willen, maar al mijn redenen bij elkaar acht ik de kans groter dat het niet gebeurt dan dat het wel gebeurt