POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom accepteren als het hoogstwaarschijnlijk om een minderheid gaat? We leven toch in een democratie, niet? Zolang de minderheid ook gewoon hun vrijheid behoudt, vind ik het een prima oplossing. Ik zou net zo goed aan jou kunnen vragen waarom een meerderheid zich bij jouw principes zou moeten neerleggen...quote:Op maandag 3 november 2008 23:02 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hoezo 'het enige alternatief'? Misschien moet men het maar gewoon accepteren, wat vind je daarvan?
(zou door het mediacircus of oprechte opinie om een meerderheid gaan tegen het EPD, dan verandert de boel natuurlijk. Dan moet de hele boel worden heroverwogen. Zo ben ik dan ook wel weer. Maar het zou me enorm verbazen.)
Jawel. Onder het kopje "Vraag en antwoord" op die site:quote:Op maandag 3 november 2008 22:32 schreef agter het volgende:
Er staat niets over dat je later alsnog bezwaar kunt maken.
quote:Heb ik maar 6 weken de tijd om bezwaar te maken?
Het maken van bezwaar is niet beperkt tot de periode direct na de voorlichtingscampagne.
Met de voorlichtingscampagne en een brief worden alle inwoners van Nederland geïnformeerd over het landelijk EPD. En wordt uitgelegd welke rechten u heeft.
Iedereen krijgt na ontvangst van de brief zes weken de tijd om op voorhand bezwaar maken tegen het beschikbaar stellen van zijn gegevens via het landelijk EPD. Dus nog voordat gegevens raadpleegbaar zijn via het landelijk EPD. Daarom kunnen in deze periode nieuwe zorgaanbieders ook geen gegevens aanmelden.
Na de periode van 6 weken kunt u nog steeds bezwaar maken tegen het uitwisselen van uw gegevens.
Door bezwaar te maken zijn alle gegevens, dus óók de gegevens die eventueel al waren aangemeld, niet meer te raadplegen via het landelijk EPD.
Voor mensen die bijvoorbeeld allergisch zijn voor de gebruikelijke pijnstillers of desinfecteermiddelen, kan ik het me voorstellen dat een EPD inderdaad wat handiger is. Maar dat is het dan ook wel.quote:Op maandag 3 november 2008 23:00 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Als er zaken mislopen bij verzekeraars is dat vervelend. Het gaat mij er meer om dat er zaken mislopen op medisch gebied.
Op medisch gebied verwacht ik daarom voor mij alleen maar negatieve gevolgen, met name door een beïnvloedde diagnose. Als de arts benieuwd is naar mijn medisch verleden, zal ik dat met alle plezier delen. Verder heeft niemand er iets mee te maken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Maar JIJ beslist toch? Geen briefje insturen: jij vind het goed, wel briefje insturen: jij vind het niet goed. Of vind je een briefje insturen te veel werk, zelfs als je een sterke mening hierover hebt?quote:Op maandag 3 november 2008 23:05 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De standaard (je lichaam is van de overheid om mee te doen zoals ze in haar ziekenhuizen goed dunkt) uitgangspositie is verkeerd.
Mijn lichaam is van mij en van mij alleen totdat ik beslis dat iemand anders er wat mee mag doen. PUNT
Overigens gaat het hier slechts om informatie, en niet over wat er met je lichaam mag worden gedaan en wat niet...
Ik mag nee zeggen nadat er voor mij besloten is. Ik moet er zelf achteraan (en het gaat er niet om of het veel of weinig werk is) om de integriteit van mijn eigen lichaam te waarborgen. Als je daar de essentiele foutieve redenatie niet van snapt dan heb je simpelweg geen enkel respect voor de lichamelijke integriteit van anderen en jezelf.quote:Op maandag 3 november 2008 23:10 schreef StupidByNature het volgende:
Maar JIJ beslist toch? Geen briefje insturen: jij vind het goed, wel briefje insturen: jij vind het niet goed. Of vind je een briefje insturen te veel werk, zelfs als je een sterke mening hierover hebt?
Overigens gaat het hier slechts om informatie, en niet over wat er met je lichaam mag worden gedaan en wat niet...
En ja, het gaat hier 'slechts' om informatie. BKR is ook 'slechts' informatie, net als je bankgegevens, je pincode, je persoonlijke verhalen bij je psycholoog. Allemaal 'slechts' informatie.
Dit soort informatie in de verkeerde handen (de overheid is daar 1 hand van) is ontzettend gevaarlijk. Het is nu simpelweg een kwestie van geld en efficientie voor ziekenhuizen en andere zorgverleners. Wie zegt mij dat over 5 jaar diezelfde agenda nog steeds geldt? Wie zegt mij dat de zorgverzekeraars tegen die tijd hun lobby-en hebben opgeschroeft en er onder het mom van passende extra paketten ook in de gegevens mogen kijken?
Carpe Libertatem
Naar de hel met de macht van de meerderheid. We leven in een democratie, waar de minderheid beschermt dient te worden tegen de wensen van de meerderheid.quote:Op maandag 3 november 2008 23:07 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
Waarom accepteren als het hoogstwaarschijnlijk om een minderheid gaat? We leven toch in een democratie, niet? Zolang de minderheid ook gewoon hun vrijheid behoudt, vind ik het een prima oplossing. Ik zou net zo goed aan jou kunnen vragen waarom een meerderheid zich bij jouw principes zou moeten neerleggen...
(zou door het mediacircus of oprechte opinie om een meerderheid gaan tegen het EPD, dan verandert de boel natuurlijk. Dan moet de hele boel worden heroverwogen. Zo ben ik dan ook wel weer. Maar het zou me enorm verbazen.)
Ik leg mijn principes niet aan jou op, als jij wilt dat je medische gegevens met jan en alleman gedeeld worden, en je organen na je dood, moet je vooral die papieren daarvoor invullen. Zolang je daar geen zin in hebt, gebeurt er niets. Lijkt me een normaler uitgangspunt dan dat er iets gebeurt zonder dat mensen daarom gevraagd hebben.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ze moeten het eerst eens wettelijk maken door de kamer heen zien te krijgen dat stukje papier wat in de bus is gevallen is volgens mij niks waard alleen voor je kont af te poetsen.quote:Op maandag 3 november 2008 23:10 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
Maar JIJ beslist toch? Geen briefje insturen: jij vind het goed, wel briefje insturen: jij vind het niet goed. Of vind je een briefje insturen te veel werk, zelfs als je een sterke mening hierover hebt?
Overigens gaat het hier slechts om informatie, en niet over wat er met je lichaam mag worden gedaan en wat niet...
En als het wat waard zou zijn dan is het nog in strijd met andere wetten denk ik WPR.
Is de brief ook in het Engels (Fries/Marokkaans/Turks/whatever) beschikbaar? Normaal gesproken wordt informatie wat als doel heeft om de hele bevolking te dekken toch in meerdere talen uitgegeven? Of proberen ze bewust bepaalde groepen mensen buiten te sluiten?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Gelukkig ben ik allang niet meer ingeschreven in Nederland en woon in een land dat heerlijk nogal achterloopt bij dit soort zaken. Nog geen EPD voor mij!! Ik zou overigens onmiddellijk bezwaar aantekenen.
Verder zou het ook nog eens zo kunnen zijn dat de zorg er überhaupt op achteruitgaat, omdat dit voor een aantal mensen een reden is om maar niet naar de dokter te gaan met bepaalde ziektes of aandoeningen, want dan komen er allerlei gegevens in een electronisch dossier. Ook geen beste zaak lijkt me.
Verder zou het ook nog eens zo kunnen zijn dat de zorg er überhaupt op achteruitgaat, omdat dit voor een aantal mensen een reden is om maar niet naar de dokter te gaan met bepaalde ziektes of aandoeningen, want dan komen er allerlei gegevens in een electronisch dossier. Ook geen beste zaak lijkt me.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Hier lopen ze ook achter, maar zijn bezig met een inhaalslag. Gelukkig hebben we (voorlopig in ieder geval) hele strenge privacywetten.quote:Op dinsdag 4 november 2008 11:24 schreef ElizabethR het volgende:
Gelukkig ben ik allang niet meer ingeschreven in Nederland en woon in een land dat heerlijk nogal achterloopt bij dit soort zaken. Nog geen EPD voor mij!! Ik zou overigens onmiddellijk bezwaar aantekenen.
Verder zou het ook nog eens zo kunnen zijn dat de zorg er überhaupt op achteruitgaat, omdat dit voor een aantal mensen een reden is om maar niet naar de dokter te gaan met bepaalde ziektes of aandoeningen, want dan komen er allerlei gegevens in een electronisch dossier. Ook geen beste zaak lijkt me.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Uiteraard, want de overheid wil natuurlijk vooral de gegevens van Turkssprekende inwoners verkopen aan Big Pharmaquote:Op dinsdag 4 november 2008 10:52 schreef Fogel het volgende:
Is de brief ook in het Engels (Fries/Marokkaans/Turks/whatever) beschikbaar? Normaal gesproken wordt informatie wat als doel heeft om de hele bevolking te dekken toch in meerdere talen uitgegeven? Of proberen ze bewust bepaalde groepen mensen buiten te sluiten?
.
Okay, thanks!quote:Op maandag 3 november 2008 23:07 schreef freako het volgende:
[..]
Jawel. Onder het kopje "Vraag en antwoord" op die site:
[..]
Make my day!
Als die er is dan is hij op de site in ieder geval niet 1-2-3 te vinden.quote:
Is de brief ook in het Engels (Fries/Marokkaans/Turks/whatever) beschikbaar? Normaal gesproken wordt informatie wat als doel heeft om de hele bevolking te dekken toch in meerdere talen uitgegeven? Of proberen ze bewust bepaalde groepen mensen buiten te sluiten?
There is no love sincerer than the love of food.
En 4-5-6 ook niet, vandaar mijn vraag hierquote:Op dinsdag 4 november 2008 12:15 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Als die er is dan is hij op de site in ieder geval niet 1-2-3 te vinden.
(ik wil mijn Noorse collegas een vertaling van die brief laten zien zodat ze weten hoe een introductie van een EPD niet hoort -- voor gebruik in een lecture over ethiek). Als er geen vertaling is, vertaal ik het zelf wel als ik een keer tijd heb.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Ik maak keurig gebruik van de bezwaarbrief. Die hele brief is sowieso al om te wantrouwen, als je naar de inhoud kijkt dan lijkt dit EPD een briljante oplossing voor alle partijen, iedereen heeft er baat bij! Hou mij er maar mooi buiten.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Probleem is dat die bezwaarbrief alleen bezwaar betreft tegen het inkijken van je EPD.quote:Op dinsdag 4 november 2008 13:33 schreef Steeven het volgende:
Ik maak keurig gebruik van de bezwaarbrief. Die hele brief is sowieso al om te wantrouwen, als je naar de inhoud kijkt dan lijkt dit EPD een briljante oplossing voor alle partijen, iedereen heeft er baat bij! Hou mij er maar mooi buiten.
Het EPD wordt hoe dan ook aangelegd met jouw gegevens.
Dat is wat mij nogal steekt.
Make my day!
Eigenlijk heb je geen keuzequote:Op dinsdag 4 november 2008 13:35 schreef agter het volgende:
[..]
Probleem is dat die bezwaarbrief alleen bezwaar betreft tegen het inkijken van je EPD.
Het EPD wordt hoe dan ook aangelegd met jouw gegevens.
Dat is wat mij nogal steekt.
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Het zal wel allang aangelegd zijn denk ik zo, maar als ik erachter kom dat het ingekeken wordt zonder dat ik het weet doe ik ze een proces aan.quote:Op dinsdag 4 november 2008 13:35 schreef agter het volgende:
[..]
Probleem is dat die bezwaarbrief alleen bezwaar betreft tegen het inkijken van je EPD.
Het EPD wordt hoe dan ook aangelegd met jouw gegevens.
Dat is wat mij nogal steekt.
Dat is natuurlijk ook een leuk detail.quote:
[..]
Het zal wel allang aangelegd zijn denk ik zo, maar als ik erachter kom dat het ingekeken wordt zonder dat ik het weet doe ik ze een proces aan.
Als je bezwaar maakt kan je niet controleren of er iemand inzage in je dossier heeft gehad.
There is no love sincerer than the love of food.
Ik heb geen bezwaar gemaakt hoor, heb nieteens een brief gekregen, in iedergeval niet aan mij persoonlijk geadreseerd.quote:Op dinsdag 4 november 2008 17:40 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook een leuk detail.
Als je bezwaar maakt kan je niet controleren of er iemand inzage in je dossier heeft gehad.
En wat mij het meeste stoord is dat ze een handtekening willen op die brief waarvoor een handtekening voor iets wat niet bestaat.
Ik ben niet achterlijk hoor, misschien wordt dat wel gedacht in Den Haag.
Als ik voor iets teken wil ik ook weten waarvoor ik teken en anders krijgen ze niets.
Als jij geen bezwaar maakt krijgen ze dat dus wel.quote:
[..]
Ik heb geen bezwaar gemaakt hoor, heb nieteens een brief gekregen, in iedergeval niet aan mij persoonlijk geadreseerd.
En wat mij het meeste stoord is dat ze een handtekening willen op die brief waarvoor een handtekening voor iets wat niet bestaat.
Ik ben niet achterlijk hoor, misschien wordt dat wel gedacht in Den Haag.
Als ik voor iets teken wil ik ook weten waarvoor ik teken en anders krijgen ze niets.
There is no love sincerer than the love of food.
Toch vind ik die brief uiterst vreemd. Hij is niet geadresserd etc.
Iedereen kan wel zo'n brief sturen...
Iedereen kan wel zo'n brief sturen...
Make my day!
Ja, als ze het per email gedaan hadden, was je er vanuit gegaan dat het een of ander nigeriaans scam-spam mailtje was geweestquote:Op dinsdag 4 november 2008 17:59 schreef agter het volgende:
Toch vind ik die brief uiterst vreemd. Hij is niet geadresserd etc.
Iedereen kan wel zo'n brief sturen...
een soort catch 22 dusquote:Op dinsdag 4 november 2008 17:46 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik heb geen bezwaar gemaakt hoor, heb nieteens een brief gekregen, in iedergeval niet aan mij persoonlijk geadreseerd.
En wat mij het meeste stoord is dat ze een handtekening willen op die brief waarvoor een handtekening voor iets wat niet bestaat.
Ik ben niet achterlijk hoor, misschien wordt dat wel gedacht in Den Haag.
Als ik voor iets teken wil ik ook weten waarvoor ik teken en anders krijgen ze niets.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is dus wat me vreemd lijkt, volgens mij is het namelijk in strijd met de grondwet. En is het niet in strijd met de grondwet dan is het wel in strijd met de WPR lijkt me zo, en ik zal wel niet de enigste zijn. Zal heus wel iemand zijn die wat op dat gebied gespecialiseerd is die zich dat uitzoekt.quote:Op dinsdag 4 november 2008 17:58 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Als jij geen bezwaar maakt krijgen ze dat dus wel.
En inderdaad met die brief dat vindt ik maar al te vreemd en wat ik nog vreemder vindt, ik heb gehoord en dat weet ik nog niet eens zeker dat het zelfs nog door de kamer moet.
Waar is nou die minister wat altijd roept van het moet allemaal volgens de regeltjes, is die op het moment aan het slaapen.
john2406, geen idee of je dyslectisch bent of niet, maar je zinnen zijn vreselijk slecht te lezen en ze zitten vol spel- en grammaticale fouten.
Is ook niet nodig, als je geen toestemming had gegeven kan er alleen achteraf even met een vinger gewezen worden "niet meer doen he"quote:Op dinsdag 4 november 2008 18:28 schreef john2406 het volgende:
Niet dat ik je daar bij deze toestemming voor geef hoor.
