Gitaristentopic #258: Met groeiende weerstand...

Trouwens Menno, jij hebt deze gitaar toch?

http://www.thomann.de/nl/washburn_x50_profetb.htm

Die kost nieuw tegenwoordig ¤690

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 08:08 schreef Cynic het volgende:

[..]

Het lijkt me in ieder geval niet een heel praktisch effect om live mee aan de slag te gaan voor langere stukken. Vooral als je een bassist hebt.

Waarom niet? Fijn lage "drone"-stukken spelen terwijl je eigenlijke bassist er Peter Hook-achtige lijntjes omheen speelt. Moet prima gaan.

woah, ineens eerste 3 uur vrij op school :| ken ik weer ff op mijn gitaartje spelen

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 08:16 schreef Litpho het volgende:

[..]

Waarom niet? Fijn lage "drone"-stukken spelen terwijl je eigenlijke bassist er Peter Hook-achtige lijntjes omheen speelt. Moet prima gaan.

Ach ja, uiteindelijk is er altijd wel een toepassing voor te vinden natuurlijk.

gewoon een cleane bas stuk, en dan een lekker lage vieze noten vanuit mij er overheen spelen, das gewoon leuk om mee te expirimenteren
maar dat is dan voor korte stukjes idd, intro's orso...

Ik ben een nitwit wat electronica betreft maar een paar dingen vallen me op.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 01:14 schreef SingleCoil het volgende:

*menno heeft het mis, maar dan meer in woordkeuze dan in strekking*
Soory, again, maar je hebt het echt mis hoor. Het rendement van de speaker heeft niets te maken met het opgenomen vermogen maar met de hoeveelheid geluidsdruk die die speaker bij een bepaald vermogen produceert. Zoal je bijvoorbeeld bij de vraag hierboven kunt zien, is het afgegeven vermogen afhankelijk van de impedantie (ook wel 'load' of 'belasting' genoemd) van de aangesloten speakers. Hoewel dat regeltje niet helemaal kopt (het is tenslotte geen weerstand maar impedantie) kun je grofweg aanhouden dat twee keer zo lage impedantie een twee keer zo hoog vermogen oplevert (=uit de versterker trekt). De eindtrap die hierboven beschreven wordt levert 350 W aan 4 ohm en 200 w aan 8 ohm. Dat heeft verder niets te maken met de efficiency van die spreakers (= hoe hard dat gaat, bij hetzelfde vermogen).

Als ik het dikgedrukte goed lees, bepaalt de speaker dus hoeveel vermogen een versterker afgeeft.
Lijkt me niet logisch, een speaker is een passief ding wat verder helemaal niets bepaalt. Een versterker geeft een signaal af en de speaker moet het daar maar mee doen.

quote:

Waar je rekening mee zou kunnen houden is dat een hogere impedantie er ook voor zorgt dat de anodespanning in de eindbuizen wat hoger wordt. Dat effect is niet heel groot, en de meest buizen kunnen een veel hogere spanning aan dan waar ze op gebruikt worden, maar theoretisch zou je, als je een heel groot verschil maakt (bijv. een 32 ohms speaker op een 2 ohm versterker) de levensduur van de eindbuizen kunnen verkorten. Dat is echter zuiver theoretisch, in de praktijk merk je daar niks van, tenzij je echt rare dingen gaat doen.

Zeker kleine verschillen, 4 op 5,3 of 4 op 8 heeft echt geen enkele invloed, anders dan, zoals gezegd, het geluid: een speaker die een lagere impedantie heeft dan de versterker geeft minder hoge tonen. Of je dat erg vindt is een kwestie van smaak.

Dus het zou niet veel uitmaken of je een 8 of 16 ohm cab aansluit op een 4 ohm versterker. Waarom kun je dan op de meeste tops kiezen tussen 4, 8 en 16 ohm? Het lijkt mij dat de fabrikanten dat niet voor niets doen.

quote:

Waarom een versterker die je lang op volledig vermogen draait 'hier en daar iets de geest zou geven' roep je nu iedere keer, zonder daarbij aan te geven waarom je dat denkt. Ik gaf al eerder aan, dat is onzin. Een gloelamp die gemaakt is voor 220 V kan dat gewoon aan, die hoef je ook echt niet op een lagere spanning te draaien omdat er ander 'hier en daar iets de geest zou geven' (wat, met alle respect, dus weer mickey mouse taal is. Als je argumenteert, doe dat dan met steekhoudende argumenten, niet met vaagheden.)

Om even een andere vergelijking te maken, wat je hier zegt betekent dus dat je je auto continu hoog toerental kunt laten draaien (lees: in het rood) want de motoren zijn er op gebouwd

quote:

Wat je zegt over harmonsiche vervorming heeft al helemaal niets met dit onderwerp te maken, je hebt er duidelijk minder verstand van dan je laat blijken (of misschien wel denkt). Dat geeft niks, maar ga dan anderen niet onjuist voorlichten.

edit: mocht je meer over speaker en impedantie willen weten, dan is dit http://www.peavey.com/support/technotes/concepts/impedance.cfm een goed beginpunt

Het hele verhaal komt dus absoluut niet logisch over.

Ik ben eerder geneigd iemand te geloven van wie ik weet dat hij een versterker kan repareren dan iemand die ellenlange verhalen typt die niet logisch overkomen.

Oh, en Mickey Mouse taal is okay want dan snap ik ten minste ook waar het over gaat.

en dat was juist de bedoeling hier leek mij...
dingen zo verwoorden dat men ze logisch en gemakkelijk kunnen volgen, zonder al te veel vak jargon, dus het zogeheten jip-en-janneke woordgebruik, niks mis mee dus
als je diepgaand er op in wilt gaan in technische taal zijn er genoeg andere subfora denk ik zo
maar goed... wat doet een fullstack eigenlijk met je versterker?
ik heb er nu 1 rechtstreeks vanuit mijn versterker aangesloten (8 ohm op 8 ohm als het goed is) en dan 1tje doorgelust (ook op 8 ohm, dus dat zou goed moeten zitten).
ben wel benieuwd wat ik als antwoord krijg
het geeft iig genoeg herrie

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 10:01 schreef Aresdreams het volgende:
wat doet een fullstack eigenlijk met je versterker?
ik heb er nu 1 rechtstreeks vanuit mijn versterker aangesloten (8 ohm op 8 ohm als het goed is) en dan 1tje doorgelust (ook op 8 ohm, dus dat zou goed moeten zitten).
ben wel benieuwd wat ik als antwoord krijg
het geeft iig genoeg herrie

Correct me if I'm wrong, maar als je 2 cabs van 8 ohm doorlust, dan moet je de uitgang op je versterker op 4 ohm zetten. want de cabs zijn dan in serie geschakeld.
Ik zal vanavond even kijken of het linkje nog heb met een redelijke onderbouwing.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 09:43 schreef brother52 het volgende:
Oh, en Mickey Mouse taal is okay want dan snap ik ten minste ook waar het over gaat.

Nou ja, dat was dus duidelijk niet het doel .

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 01:42 schreef The_Dean het volgende:
Mag ik aannemen dat je een HBO achtergrond hebt? Komen namelijk nogal veel uit het boek geleerde regeltjes voorbij. Durf je dat in de praktijk te verantwoorden? Ik doe het mijn apparatuur niet aan.

Nee, ik heb twee universitaire titels, in de economie en in de bedrijfskunde, en ik studeer op dit moment psychologie. Waarom dat relevant is zie ik niet.
Ik speel trouwens ook al bijna 40 jaar gitaar, stond op mijn 17de met mijn punkbandje in Paradiso en heb sindsdien meer podia gezien dan jij je voor kunt stellen En, zoals gezegd, bij mijn laatste tour heb ik de hele tour een 16 ohm speaker op een 8 ohm versterker gehad. Dat maakt het geluid wat donkerder (wat ik wel mooi vind) en er is niks kapot gegaan. Dus zowel in theoretische zin als in praktische zin heb je geen gelijk.

De reden dat ik hier wat dieper op inga is dat ik het van belang vind dat als je informatie verstrekt deze ook juist is. Ik kan aan jouw antwoorden wel zien dat je er gewoon niet het fijne van weet. Dat geeft op zich niks. maar zeg dan gewoon niks, als je het niet precies weet. Internet staat so-wie-so al bol van de mis-informatie, het zou helpen als je daar niet aan mee zou werken.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 07:07 schreef Witchfynder het volgende:

[..]

Omdat het er op staat natuurlijk...

Ik snap het nog steeds niet...je zegt dat het een 2 x 8 ohm uitgang is maar er staat 4 ohm op...? Wat voor versterker is het, welke merk/type ? Dan kan ik wel even voor je nakijken of wat jij wilt een probleem is of niet.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 07:35 schreef Cynic het volgende:
ik zal vandaag eens op mijn versterker en cabs kijken hoe het precies zit. Ik weet dat mijn versterker een schakelaar heeft voor 8-16 ohm, ik weet alleen even niet wat op mijn cabs staat. Maar het maakt neem ik aan wel verschil wanneer je 2 cabs op je top aansluit ipv 1?

Ja, dat maakt uit. Welke impedantie hebben je cabs ?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 10:13 schreef brother52 het volgende:

[..]

Correct me if I'm wrong, maar als je 2 cabs van 8 ohm doorlust, dan moet je de uitgang op je versterker op 4 ohm zetten. want de cabs zijn dan in serie geschakeld.
Ik zal vanavond even kijken of het linkje nog heb met een redelijke onderbouwing.

er zitten 2 uitgangne achterop en het is niet duidelijk welke nu op 4 of op 8 ohm werkt, maar goed, kwa geluid hoor ik ook niet echt verschil... misschien selecteert ie zelf de juiste waarde somehow?
en anders maar eens de andere aansluiting pakken...

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 09:43 schreef brother52 het volgende:
Ik ben een nitwit wat electronica betreft

ik niet

quote:

maar een paar dingen vallen me op.
[..]

Als ik het dikgedrukte goed lees, bepaalt de speaker dus hoeveel vermogen een versterker afgeeft.
Lijkt me niet logisch, een speaker is een passief ding wat verder helemaal niets bepaalt. Een versterker geeft een signaal af en de speaker moet het daar maar mee doen.

Nee, de combinatie van speaker en versterker bepalen hoeveel vermogen de versterker afgeeft. Vergelijk het een beetje met een kraan. Hoeveel water er uit komt wordt bepaald door de druk in de leiding (de versterker) en hoe ver de kraan open staat (de impedantie van de speaker). De impedantie van een speaker kun je vergelijken met "hoe ver de kraan open staat". Ze je de kraan verder open dan komt er meer water uit, maar het maximum wordt bepaald door wat de waterdruk is. Overigens is een versterker net zo 'passief' als een speaker , het zijn gewoon electronica compenenten die hun eigen karakterstiek in in een schakeling hebben. Als je het precies wil weten kan ik het wel uitleggen, anders moet je maar aannemen dat dat zo is.

quote:

Dus het zou niet veel uitmaken of je een 8 of 16 ohm cab aansluit op een 4 ohm versterker. Waarom kun je dan op de meeste tops kiezen tussen 4, 8 en 16 ohm? Het lijkt mij dat de fabrikanten dat niet voor niets doen.

Zoals gezegd, het maakt wél wat uit, alleen er gaat niks kapot als je een cab met een hogere impedantie aansluit (zolang je niet in de extremen gaat). ALs jij een 4 ohm cab hebt mag je blij zijn dat je versterker niet hardwired op 8 of 16 ohm staat want daar krijg je dus wél brokken van.

quote:

Om even een andere vergelijking te maken, wat je hier zegt betekent dus dat je je auto continu hoog toerental kunt laten draaien (lees: in het rood) want de motoren zijn er op gebouwd

Nik sin het rod. Een versterker die gemaakt is om 120 W te leveren kan dat honderden uren achter elkaar doen zonder dat er iets stuk gaat. Buizentechnologie is nu eenmaal vrij betrouwbaar. Uiteraard zijn er kwaliteitsverschillen, maar als jij een 120 w eindtrap 1000 uur achter alkaar voluit aanzet zul je hooguit merken dat je eindbuizen wat achteruit gaan, hetgeen normaal is. Zoals je overigens ook een automotor 1000 uur achter elkaar op vol vermogen kunt laten draaien zonder dat er iets stuk gaat.

quote:

Het hele verhaal komt dus absoluut niet logisch over.

Tja...

quote:

Ik ben eerder geneigd iemand te geloven van wie ik weet dat hij een versterker kan repareren dan iemand die ellenlange verhalen typt die niet logisch overkomen.

Geloof is mooi. Je moet vooral geloven wat je wilt. Sommige mensen geloven in God, of in UFO's. Je moet alleen niet denken dat het ieets met kennis te maken heeft

quote:

Oh, en Mickey Mouse taal is okay want dan snap ik ten minste ook waar het over gaat.

Ik noem dat Mickey Mouse taal omdat het misinformatie is. Harmonische vervorming heeft echt helemaal niks te maken met of er iets in je versterker kapot gaat bijv. Klok en klepel, onzin en flauwekul. Als iemand zich daar persoonlijk door aangevallen voelt: jammer. Moet je maar geen onzin verkondigen.

Jip-en-janneke taal daarentegen vind ik wel prima. En in jip-en-janneke taal: als de ohms van je cabs gelijk of hoger zijn dan de ohms van je versterker, en het verschil is niet extreem groot, dan is het OK.

SPEAKER OUTPUTS:
Serial (combo): Designed to connect an auxiliary
cabinet with a minimum impedance of 4 ohms.
Unless of course you want to use the WARP 7™
one last time as a hot air grill, barbecuing it in the
process. That’s an option we can’t advocate...
Parallel (heads): Designed to connect to the
included 4x12" cabinet and another auxiliary
cabinet with a rating of at least 8 ohms. The
minimum permissible impedance is 4 ohms. This
means if you connect cabinets to both outs, each
cabinet’s impedance may be no lower than
4 ohms! Unless of course…(see above)

als ik dit zo lees uit de handleiding, maakt het dus niet uit hoe ik het aansluit

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 10:44 schreef SingleCoil het volgende:
heel verhaal

maar zit er ook niet zoiets als de formule i=r*u orso in?
als ik de formule fout heb: sorry, natuurkunde is al weer lang geleden voor me...

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 10:44 schreef Aresdreams het volgende:
SPEAKER OUTPUTS:
Serial (combo): Designed to connect an auxiliary
cabinet with a minimum impedance of 4 ohms.
Unless of course you want to use the WARP 7™
one last time as a hot air grill, barbecuing it in the
process. That’s an option we can’t advocate...
Parallel (heads): Designed to connect to the
included 4x12" cabinet and another auxiliary
cabinet with a rating of at least 8 ohms. The
minimum permissible impedance is 4 ohms. This
means if you connect cabinets to both outs, each
cabinet’s impedance may be no lower than
4 ohms! Unless of course…(see above)

als ik dit zo lees uit de handleiding, maakt het dus niet uit hoe ik het aansluit

Klopt. Zoals je ziet zegt H&K (ik neem aan dat je een H&K Warp7 hebt ?) hier ook dat de totale impedantie best hoger mag zijn dan de impedantie van de versterker, niet lager. Dus als je je maar aan die regel houdt is er geen probleem (anders dan 'ander geluid, minder vermogen'.
De karakteristiek van een transistorversterker zoals de Warp7 is trouwens weer iets anders dan een buizenamp, daardoor zul je bij een transistorversterker nog minder effect ondervinden van een hogere impedantie van de speakers.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 10:47 schreef Aresdreams het volgende:

[..]

maar zit er ook niet zoiets als de formule i=r*u orso in?
als ik de formule fout heb: sorry, natuurkunde is al weer lang geleden voor me...

u = i * r
Ja, die heeft er wel iets mee te maken, maar denk er om dat het hier niet gaat over weerstand (r) maar over impedantie. Impedantie is, losjes gezegd, de frequentie-afhankelijke weerstand die een stoom ondervind als hij door een component loopt. EIgenlijk is een impedantie van 8Ohm ook onzin, want impedantie wordt uitgedrukt in Henri.
Maar grofweg is u = i * r wel bruikbaar want het gaat uiteindelijk wel om hetzelfde electrische principe. Dus als je een cab aansluit met de helft van de impedantie en de spanning blijft gelijk dan trekt die weerstand dus twee keer zoveel stroom. Een andere formule is die van het vermogen: P=u*i. Daarin zie je dus dat gelijkblijvende spanning met een hogere stroom meer vermogen oplevert.

De spanning wordt (kortgezegd) bepaalt door de voedingsspanning, en is voor de meeste schakelingen een gegeven. De enige variabele in het verhaal is dus uiteindelijk de impedantie van de speaker.

Nog iets anders gezegd: een 4 ohm versterker uitgang bestaat niet Wel een uitgang die gemaakt is om er een 4 ohm speaker op aan te sluiten.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 10:50 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Klopt. Zoals je ziet zegt H&K (ik neem aan dat je een H&K Warp7 hebt ?) hier ook dat de totale impedantie best hoger mag zijn dan de impedantie van de versterker, niet lager. Dus als je je maar aan die regel houdt is er geen probleem (anders dan 'ander geluid, minder vermogen'.
De karakteristiek van een transistorversterker zoals de Warp7 is trouwens weer iets anders dan een buizenamp, daardoor zul je bij een transistorversterker nog minder effect ondervinden van een hogere impedantie van de speakers.

het is idd een warp 7. hangt de originele cabinet aan en een atrix serrie straight cabinet, een lekkere muur van geluid (en hij zou echt heel wat harder kunnen)
en ja, niet iedereen heeft helaas geld voor een buizenbakje

Ik heb sinds kort 'n Vox AC15CC1x buizenversterker. Ik zie aan beide kanten 2 buizen in de versterker... als ik 'm aanzet wordt alleen de linkerkant warm/licht op. De andere twee zitten in een metalen omhulsel en worden niet warm en lichten ook niet op (zit wel een ventilatie rooster boven).

Zijn deze reserve? Of zouden ze ook mee moeten werken? Of werken ze mee alleen worden ze niet zo zwaar gebruikt?

hoi

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:52 schreef Aresdreams het volgende:

[..]

het is idd een warp 7. hangt de originele cabinet aan en een atrix serrie straight cabinet, een lekkere muur van geluid (en hij zou echt heel wat harder kunnen)
en ja, niet iedereen heeft helaas geld voor een buizenbakje

...gelukkig zijn de meeste transistor amps, zeker icm modeling, even goed bruikbaar als buizenversterkers

Ja hallo, ehh dit is het gitaristentopic, kunnen jullie niet ergens anders over gitaren praten ofzo

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:23 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

...gelukkig zijn de meeste transistor amps, zeker icm modeling, even goed bruikbaar als buizenversterkers

Je begeeft je hier in het kamp van de buizenfetisjisten. Ze proberen te verwarren met feiten is zinloos .

Ik heb veel moeite om vloeiend van het G akkoord naar het D akkoord te gaan, er zit altijd een seconde tussen en dan gaat nog altijd mn ringvinger niet goed. Tips?