abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 6 november 2008 @ 12:59:22 #176
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_62997034
How To Take Ritalin Correctly

en dan nog deze:

Scientists pop Ritalin to sharpen thinking

en google zelfs desnoods nog wat:
ritalin, scientists

[ Bericht 58% gewijzigd door Ticker op 06-11-2008 13:05:37 ]
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_62997368
quote:
Op donderdag 6 november 2008 12:55 schreef Ticker het volgende:

En zeg nou niet dat het placebo is, want het werkt.


Het hele punt van placebo's is nu juist dat ze inderdaad (lijken te) werken. En gelukkig blijkt ritalin in onderzoeken béter te werken dan placebo.
pi_62997808
De diagnose is wel degelijk niet echt betrouwbaar te noemen dan, een kind krijgt het predikaat adhd, wat op veel vlakken in het leven zal gaan meespelen die nooit echt goed gediagnosteerd is, het misschien wel helemaal niet is.

Ik vind dat heel erg fout, dat iemand goed op de medicatie reageerd betekent niet perse dat iemand ook adhd heeft en dat het niet anders opgelost had kunnen worden.
Het is een heel erg zwaar medicijn, dat zou uiteindelijk alleen in noodgevallen toegepast moeten worden wanneer je er erg zeker van bent dat het ook echt om adhd gaat en dat dat in zo'n mate is dat andere oplossingen niet werken.

Kijk eens naar wat het medicijn is en welke bijwerkingen het heeft, bij vaak staat bv hartritmestoornissen, angst, slaperigheid, duizeligheid, bewegingsstoornissen, spreekdrang, , buikpijn, misselijkheid, braken, , huiduitslag, jeuk, galbulten, kaalhoofdigheid, gewichtsafname, groeivermindering, koorts en gewrichtspijn.

Dat zijn dan alleen de bijwerkingen die VAAK voorkomen, bij niet zo vaak horen hele ernstige zoals ernstige hartaandoeningen, zenuwstelselaandoeningen, psychische aandoeningen, lever en galaandoeningen, ernstige huidaandoeningen en dan nog heb ik nog lang niet alle bijwerkingen opgenoemd.

Dat is een hele aardige rits van naar mijn idee toch wel erg nare bijwerkingen, lijkt me genoeg reden om heel voorzichtig te zijn met het verstrekken van dit medicijn., we hebben het niet over een asperientje hier.

In de bijsluiter vinden we ook nog deze zin:
quote:
De veiligheid en werkzaamheidprofiel van Ritalin op lange termijn zijn niet goed bekend en daarom moeten patiënten die gedurende een lange termijn behandeld worden zorgvuldig door hun arts worden gevolgd.
Nog meer reden om erg zorgvuldig om te springen met het toeschrijven van dit medicijn, men weet dus niet eens goed wat de lange termijn effecten zijn.
Dat terwijl vele kinderen het toch wel redelijk makkelijk voorgeschreven krijgen, zeker wereldwijd gezien.

Parkinson is een wat andere ziekte dan adhd, heeft vrij kenmerkende symptomen, als die kenmerkende symptomen niet als zodanig aanwezig zijn wordt daarin ook regelmatig te laat gediagnosteert.
Adhd heeft symptomen die vele oorzaken kunnen hebben, vrij vaag geformuleerde symptomen, concentratieproblemen, eventuele drukte en dat soort dingen.

Bij parkinson komt de neuroloog erbij, bij adhd niet, wat WEL zou moeten...
Bij parkinson wordt er dan vooral gekeken of er geen andere oorzaken zijn dan parkinson en wordt er uiteindelijk medicijn voorgeschreven en bij een goede reactie wordt er van een goede diagnose uitgegaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_62997931
quote:
Op donderdag 6 november 2008 12:55 schreef Ticker het volgende:

[..]

Heb hem al gewijzigd wist dat er weer iemand over zou vallen.


Vergeet trouwens niet dat Ritalin niet voor niks een studie drugs wordt genoemd.
En zeg nou niet dat het placebo is, want het werkt.
Het is zeer zeker geen placebo en werkt idd ook bij niet adhd-ers, het kneepje zit hem erin dat het een erg zwaar middel is met vele oa gevaarlijke bijwerkingen, waarbij we niet weten wat de lange termijneffecten zijn en wat we te snel aan kinderen geven.

Je kan ook anabolen nemen voor spiergroei, doping om beter te presteren, maar dat betekend nog niet dat het een asperientje is wat je neemt en dat het geen kwaad kan, zeker als we het over voorschrijven aan kinderen hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 6 november 2008 @ 13:31:24 #180
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_62998130
quote:
Op donderdag 6 november 2008 13:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is zeer zeker geen placebo en werkt idd ook bij niet adhd-ers, het kneepje zit hem erin dat het een erg zwaar middel is met vele oa gevaarlijke bijwerkingen, waarbij we niet weten wat de lange termijneffecten zijn en wat we te snel aan kinderen geven.

Je kan ook anabolen nemen voor spiergroei, doping om beter te presteren, maar dat betekend nog niet dat het een asperientje is wat je neemt en dat het geen kwaad kan, zeker als we het over voorschrijven aan kinderen hebben.
Klopt en daar ben ik het ook mee eens.
Alleen zou ik Ritalin niet inhetzelfde rijtje plaatsen als Anabolen. Hoewel ik je vergelijking begrijp, is het makkelijk om iets over een kam te scheren. Het beoordelen en veroordelen van een drugs danwel medicijn zoals Ritalin wordt maar al te snel gedaan i.v.m. mensen die te snel hun boekje te buiten gaan.
We zien hetzelfde met paddo's, iets wat ik ook belachelijk vind om te gaan verbieden.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_62999005
Verbieden vind ik dan ook geen optie, soms is het gewoon nodig, ik zou alleen graag zien dat er heel zorgvuldig mee omgegaan wordt, niet te snel wordt voorgeschreven.

Neem anabolen, kan je als heel slecht zien, tot een mens of dier door ziekte problemen heeft een goede boost noodzakelijk is, dan kan het erg nuttig zijn.

Als jij zelf ritalin neemt terwijl het niet noodzakelijk is(geen adhd-er bent) zou ik er toch nog wel even goed over nadenken, het is geen licht middel, het kan verstrekkende gevolgen hebben en als je het gebruikt is controle door een arts toch wel noodzakelijk, dat wordt ook benadrukt in de bijsluiter.
Je moet het natuurlijk zelf weten, maar ik zou niet te snel denken ach wetenschappers en artsen nemen het ook dus kan ik het ook wel doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_63008378
quote:
Op donderdag 6 november 2008 13:22 schreef erodome het volgende:

Kijk eens naar wat het medicijn is en welke bijwerkingen het heeft, bij vaak staat bv hartritmestoornissen, angst, slaperigheid, duizeligheid, bewegingsstoornissen, spreekdrang, , buikpijn, misselijkheid, braken, , huiduitslag, jeuk, galbulten, kaalhoofdigheid, gewichtsafname, groeivermindering, koorts en gewrichtspijn.

Dat zijn dan alleen de bijwerkingen die VAAK voorkomen, bij niet zo vaak horen hele ernstige zoals ernstige hartaandoeningen, zenuwstelselaandoeningen, psychische aandoeningen, lever en galaandoeningen, ernstige huidaandoeningen en dan nog heb ik nog lang niet alle bijwerkingen opgenoemd.

Dat is een hele aardige rits van naar mijn idee toch wel erg nare bijwerkingen, lijkt me genoeg reden om heel voorzichtig te zijn met het verstrekken van dit medicijn., we hebben het niet over een asperientje hier.
Bijwerkingen die "vaak" voorkomen zijn bijwerkingen waarvan >1% van de gebruikers er één of meer krijgt. Het zegt dus slechts dat, zeg, van de 100 kinderen eentje last krijgt van slaperigheid. Niet dat de helft van de ritalingebruikers depressief in bed ligt met koorts en hartritmestoornissen.
Je trekt een vergelijking met aspirine; laten we daarvan de bijwerkingen er eens bij pakken:
quote:
Frequent: maag-darmstoornissen zoals maagpijn, misselijkheid, braken, zuurbranden en dyspepsie. Bloedverlies in het maag-darmkanaal (meestal occult); bij langdurig of veelvuldig gebruik kan dit leiden tot bloedarmoede. Gastro-intestinale ulcera, (soms fatale) perforaties of bloedingen kunnen (vooral bij ouderen) voorkomen. Soms (...) rest weggelaten aangezien we het slechts over frequente bijwerkingen hadden.
OMG! Gevaarlijk spul, afschaffen die aspirine...! Niet dus. Alle medicijnen hebben zo hun bijwerkingen, en mits kundige toepassing door een arts hoeven die geen belemmering te vormen om ze voor te schrijven.
quote:
Adhd heeft symptomen die vele oorzaken kunnen hebben, vrij vaag geformuleerde symptomen, concentratieproblemen, eventuele drukte en dat soort dingen.
Voordat de diagnose ADHD wordt gesteld voert een psycholoog gesprekken met het kind en met de ouders, evalueert hij/zij ADHD-vragenlijsten (AVL) ingevuld door ouders en leerkrachten, en kijkt hij/zij of er eventuele andere problemen zijn die de (concentratie)problemen kunnen veroorzaken (te denken valt aan lage intelligentie, autismespectrumstoornissen, zichtproblemen, gehoorproblemen, ...). Voor de vraag of medicatie moet worden ingesteld wordt het kind bovendien nog eens gezien door de kinderarts of -psychiater.
Het is dus absoluut onwaar dat op er basis van een paar vage concentratieproblemen en druk gedrag een labeltje ADHD wordt geplakt.
quote:
Bij parkinson komt de neuroloog erbij, bij adhd niet, wat WEL zou moeten...
Bij parkinson wordt er dan vooral gekeken of er geen andere oorzaken zijn dan parkinson en wordt er uiteindelijk medicijn voorgeschreven en bij een goede reactie wordt er van een goede diagnose uitgegaan.
En wat denk je dat een neuroloog zoal bij een (vermeende) ADHD'er zou kunnen doen dan? Organische hersenaandoeningen bij kinderen (zoals tumoren) geven niet een klinisch beeld dat snel voor ADHD zal worden aangezien. Epileptische absences zouden een verklaring kunnen vormen voor slechte schoolprestaties, maar als een kind die heeft zou dat uit de communicatie met ouders en leerkracht naar voren moeten zijn gekomen, gezien het typische verhaal daarbij ("hij zit een tijdje voor zich uit te staren en is dan met geen mogelijkheid aanspreekbaar"). ADHD zelf is met aanvullend onderzoek niet zichtbaar te maken. Inschakelen van een neuroloog is dus vrij zinloos.
pi_63013040
quote:
4 Het neurologisch onderzoek

Er dient ook een neurologische evaluatie te gebeuren. ADHD is immers ook een neurologisch probleem (Gunning, 1998). Het neurologisch onderzoek bestaat uit een uitvoerige anamnese, een onderzoek naar specifieke neurologische kenmerken, het meten van de schedelomtrek, het bepalen van het neurologische ontwikkelingsniveau (motoriek). Een EEG is enkel nodig om te kunnen differentiëren tussen ADHD en epilepsie en enkele andere eerder zelden voorkomende neurologische beelden. Toch kan men zich niet van de indruk ontdoen dat het neurologisch onderzoek in de praktijk vooralsnog (te?) weinig plaatsgrijpt.
http://www.caleidoscoop.be/inhouden/inhouden14/art14_6_10.html

Nog een stukje van dit stuk.
quote:
2 Farmacotherapie

Medicatie is bij kinderen met ADHD geïndiceerd als de sociaal-emotionele en/of cognitieve ontwikkeling stagneert door de ADHD-symptomen en het kind op grond van de diagnostiek of het behandelverloop onvoldoende bereikbaar blijkt voor enkel een gedragstherapeutische aanpak.

Veilige producten zijn methylfenidaat (Rilatine of Ritalin, een amfetaminederivaat) en clonidine (Dixarit, een noradrenerg aangrijpende stof), met als succes 75% resp. 50%. Men stelt een proefbehandeling voor van 4 resp. 8 weken.
Alternatieven zijn dexamfetamine, tricyclische antidepressiva (desipramine, imipramine, clomipramine) en neuroleptica (thioridazine, pipamperon).

Methylfenidaat heeft een gunstig effect op de belangrijkste ADHD-symptomen: aandachtsmaten, impulscontrole, fijnmotorische coördinatie, reactietijd, waarneming, korte- en langetermijngeheugen. Er is ook invloed op het volbrengen van schoolopdrachten (complexiteit en hoeveelheid), agressief gedrag en de populariteit bij klasgenoten. Globaal genomen is er verbetering in prestaties en sociaal gedrag tegenover ouders, leerkrachten en leeftijdgenootjes, terwijl de opvoeders op hun beurt minder negatief reageren.

Het gedragseffect van methylfenidaat is 1 á 2 uur na inname maximaal en verdwijnt na 3,5 tot 5 uur.

Er zijn beperkingen in het effect van methylfenidaat:
- niet ieder kind vindt er baat bij;
- het geeft zelden volledige normalisatie van het gedrag;
- er is geen effect voor complexe sociale vaardigheden en het probleemoplossend denken;
- er zijn de mogelijke bijwerkingen als inslaapproblemen, groeiremming en tics.

Als men nu denkt dat de ADHD-problematiek snel kan worden verholpen met medicatie, vergist men zich. De arts die ADHD wil behandelen met medicatie, mag daar dan wel goede redenen voor hebben, hij zal toch de nodige omzichtigheid aan de dag moeten leggen.

Medicatie kan enkel in een praktijk met veelvuldige ervaring worden toegepast.

Goede voorlichting aan ouders, leerkrachten en kinderen over te verwachten bijwerkingen is noodzakelijk. Ook moet men aangeven bij welke neveneffecten men contact moet opnemen met de behandelaar; men moet ook spreken over de beperkte succeskans.

Eerst moet men uitmaken op welke probleemgedragingen men het effect van de medicatie zal beoordelen. Het gaat om concreet geformuleerde gedragingen, over frequent voorkomende gedragingen, over concreet geformuleerde criteria voor 'voldoende'.

Men zal de proefbehandeling voortzetten als de medicatie het kind ontvankelijk heeft gemaakt voor een niet-medicamenteuze behandeling, zonder dat er ondertussen persisterende hinderlijke bijwerkingen zijn.

Halfjaarlijks dient een balans te worden opgemaakt, waarbij de medicatie wordt verlaagd om het effect te kunnen meten.

Een vervelend neveneffect van medicatie is het versterken van de externe locus of control bij zowel ouders als kind.

Tot slot kunnen er aanzienlijke problemen rijzen in geval van co-morbiditeit. ADHD vertoont co-morbiditeit met verschillende andere psychiatrische stoornissen, zoals angst en stemmingsstoornissen, leerstoornissen, pervasieve ontwikkelingsstoornissen, Gilles de La Tourette. Veelal heeft deze co-morbiditeit consequenties voor de medicamenteuze behandeling. Zo is vooral voorzichtigheid geboden bij het gebruik van methylfenidaat.
Naarmate de angstproblemen ernstiger zijn, is het effect van methylfenidaat geringer. Bovendien kan dit medicament de angst nog doen toenemen en prikkelbaarheid en een dysfore stemming bewerkstelligen.
Methylfenidaat kan ook de rigiditeit in het gedrag van kinderen met pervasieve ontwikkelingsstoornissen versterken.
Ook het samen voorkomen van ADHD met het syndroom van Gilles de La Tourette of andere ticstoornissen is een tegenaanwijzing voor methylfenidaat, daar de tics door het gebruik van methylfenidaat kunnen toenemen. Zelfs bij familiaal voorkomen van tics is dit product af te raden, aangezien er kans bestaat dat tics zich onder invloed van dit medicament gaan manifesteren. Ofschoon hierover nog veel discussie bestaat, wordt toch eerder clonidine aangeraden bij zeer drukke kinderen die ook Gilles de La Tourette vertonen.

3. Combinatie van medicatie met gedragstherapie

Er blijken bepaald gunstige effecten van een combinatie van gedragstherapie, vooral van mediatietherapie met medicatie. Opvallend is wel dat ook onderzoekers die niet twijfelen aan het nut van medicatie, toch een voorkeur blijven geven aan een niet-medicamenteuze aanpak als eerste stap in de behandeling.

Gunning (1994) adviseert immers de volgende aanpak:
- bij situatief (één situatie) hyperactieve kinderen met ADHD: mediatietherapie. Er wordt medicatie toegevoegd zodra blijkt dat het kind onvoldoende bereikbaar is voor de mediatherapie of blijkt dat de gedragstherapie bepaalde domeinen van disfunctioneren onvoldoende normaliseert;
- bij pervasief (meerdere situaties) hyperactieve kinderen: medicatietherapie met mediatietherapie.

Verder acht men psycho-educatie van belang: het corrigeren van verkeerde ideeën bij ouders en leerkrachten over ADHD en de aanpak van het kind.

Als een combinatietherapie is aangewezen, dan dient die ook zo snel mogelijk te worden ingesteld.
Zo moet men eerst voorzien in voldoende structurering van de kant de opvoeders via psycho-educatie. Vervolgens stelt met de medicatie in. Daarna wordt de gedragstherapie verfijnd. Tot slot zal men de medicatie verminderen tot die voldoende ondersteunend is.
Het laatste stuk in deze quote zet ik er expres bij om te laten zien dat ik niet anti-medicatie ben, dat ik ben voor grote zorgvuldigheid ermee.

Nog meer stukjes over neurologisch onderzoek:
quote:
Neurologisch onderzoek
Binnen dit onderzoek wordt vooral gekeken naar het niet goed functioneren van het neurotransmittersysteem
Prefrontaal kwab: aandacht, concentratie, regulatie van gedrag, controle op impulsen, planning van handelen

Limbisch systeem: emotie, geheugen, motivatie

Inhibitiesysteem (de rem) werkt niet goed
http://64.233.183.104/search?q=cache:bGic5qV8tVcJ:www.kpcgroep.nl/assets/Paragraph/5302/Assets/3431/ADHD%2520leerling,%2520achtergronden%2520en%2520diagnostiek%2520-%2520Gijs%2520van%2520de%2520Beek.ppt+neurologisch+onderzoek+adhd&hl=nl&ct=clnk&cd=3&gl=nl&client=firefox-a

Het wordt in nederland en belgie eigenlijk niet toegepast, in andere landen wel degelijk, neurologisch onderzoek zou bij de diagnose vorming thuishoren, wat niet het geval is.
Ik zeg dus niet dat er enkel op neurologisch onderzoek gesteunt dient te worden, maar het hoort erbij.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 4 mei 2009 @ 20:07:09 #184
252252 ArjanD
Zielenknijper.NL
pi_68666902
Het Verenigd Koninkrijk wil af van de ziekmakende en geld verslindende medicijnen voor psychische problemen. Als land waar alle medische zorg door de staat betaald wordt doet het extra zeer indien mensen hun leven lang verslaafd raken aan destructieve medicijnen die op de lange termijn voor ernstige lichamelijke problemen kunnen zorgen. Daarbij zijn medicijnen niet de enige oplossing en is het zelfs zo dat geavanceerde psychotherapie bij vrijwel de meeste patiënten (veel) effectiever is zonder de nadelige bijwerkingen.

Afgelopen week, naar aanleiding van de angst dat de recessie kan resulteren in een depressie epidemie, heeft de Britse overheid aangekondigd dat er financiering zal zijn voor honderden extra psychotherapeuten die gespecialiseerd zijn in Cognitieve Gedrags Therapie (CBT), bovenop de eerder aangekondigde 10.000 psychotherapeuten die twee jaar geleden zijn beloofd ter compensatie van de verminderde beschikbaarheid van medicijnen.

Zie: http://www.dailymail.co.u(...)ession-epidemic.html
De psyche is een direct exponent van de bron van het leven. En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.
  maandag 4 mei 2009 @ 20:26:55 #185
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_68667725
quote:
Op maandag 4 mei 2009 20:07 schreef ArjanD het volgende:
Het Verenigd Koninkrijk wil af van de ziekmakende en geld verslindende medicijnen voor psychische problemen. Als land waar alle medische zorg door de staat betaald wordt doet het extra zeer indien mensen hun leven lang verslaafd raken aan destructieve medicijnen die op de lange termijn voor ernstige lichamelijke problemen kunnen zorgen. Daarbij zijn medicijnen niet de enige oplossing en is het zelfs zo dat geavanceerde psychotherapie bij vrijwel de meeste patiënten (veel) effectiever is zonder de nadelige bijwerkingen.

Afgelopen week, naar aanleiding van de angst dat de recessie kan resulteren in een depressie epidemie, heeft de Britse overheid aangekondigd dat er financiering zal zijn voor honderden extra psychotherapeuten die gespecialiseerd zijn in Cognitieve Gedrags Therapie (CBT), bovenop de eerder aangekondigde 10.000 psychotherapeuten die twee jaar geleden zijn beloofd ter compensatie van de verminderde beschikbaarheid van medicijnen.

Zie: http://www.dailymail.co.u(...)ession-epidemic.html
Het kan dus wel...
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  maandag 4 mei 2009 @ 20:53:15 #186
252252 ArjanD
Zielenknijper.NL
pi_68668743
Yep, zelfs antipsychotica willen ze er over een paar jaar uit, wat heel goed is, want er bestaan genoeg (niet medicamenteuze) behandelingen die én effectief zijn én geen nare bijwerkingen hebben.

Patiënten die antipsychotica gebruiken sterven 'gemiddeld' 25 jaar eerder, en hebben eigenlijk geen kans meer om te kunnen herstellen, terwijl met 'eerlijke' psychotherapie 90 tot 95% van alle schizofrenie patiënten kan herstellen.

Zie deze pubmed studie bijvoorbeeld:



Lange termijn resultaten schizofrenie, bron: Martin Harrow and Thomas Jobe. “Factors involved in Outcome and Recovery in Schizophrenia Patients Not on Antipsychotic Medications: A 15-year Multifollow-up Study. The Journal of Nervous and Mental Disease, 195 (2007):406-414.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17502806

Het probleem is dat 'eerlijke' psychiaters worden verdrukt.

Zie: Beroep “psychiater” onder vuur in Amerika, maar moedige psychiater wordt genegeerd (is mijn eigen site, maar vertaald dus leest makkelijker en is non-profit)

[ Bericht 3% gewijzigd door ArjanD op 05-05-2009 08:32:02 ]
De psyche is een direct exponent van de bron van het leven. En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.
  maandag 4 mei 2009 @ 21:03:38 #187
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_68669181
quote:
Op maandag 4 mei 2009 20:53 schreef ArjanD het volgende:
Yep, zelfs antipsychotica willen ze er over een paar jaar uit, wat heel goed is, want er bestaan genoeg (niet medicamenteuze) behandelingen die én effectief zijn én geen nare bijwerkingen hebben.

Patiënten die antipsychotica gebruiken sterven 'gemiddeld' 25 jaar eerder, en hebben eigenlijk geen kans meer om te kunnen herstellen, terwijl met 'eerlijke' psychotherapie 90 tot 95% van alle schizofrenie patiënten kan herstellen.

Zie deze pubmed studie bijvoorbeeld:

[ afbeelding ]

Lange termijn resultaten schizofrenie, bron: Martin Harrow and Thomas Jobe. “Factors involved in Outcome and Recovery in Schizophrenia Patients Not on Antipsychotic Medications: A 15-year Multifollow-up Study. The Journal of Nervous and Mental Disease, 195 (2007):406-414.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17502806

Het probleem is dat 'eerlijke' psychiaters worden verdrukt.
Eerlijkheid/oprechtheid heeft geen bestaansrecht in onze maatschappij. Heb ik zo het idee.
quote:
Zie: Beroep “psychiater” onder vuur in Amerika, maar moedige psychiater wordt genegeerd (is mijn eigen site, maar vertaald dus leest makkelijker en is non-profit)
Maar dan is de Big Question. Waarom komt er niets van de grond in Nederland. Er wordt juist alleen maar meer en meer (bekend) foute medicatie voorgeschreven.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 5 mei 2009 @ 08:34:48 #188
252252 ArjanD
Zielenknijper.NL
pi_68681477
quote:
Op maandag 4 mei 2009 21:03 schreef Lambiekje het volgende:

Maar dan is de Big Question. Waarom komt er niets van de grond in Nederland. Er wordt juist alleen maar meer en meer (bekend) foute medicatie voorgeschreven.
Ja, dat is ook iets zeer vreemds... een antwoord of 'waarschijnlijke' verklaring kan ik niet geven, maar mijn beste theorie tot op heden is dat er een complexe (voor psychiaters zelf mogelijk onbewuste) ideologie aan hun handelen ten grondslag ligt die voortkomt uit persoonlijke zwakheid.

Psychiaters waren namelijk van oudsher het ondergeschoven kind in de medische wetenschap. Andere artsen keken op psychiaters neer en beschouwden ze niet als echte artsen. Vanuit die basis is mogelijk in de drang naar het overtreffen van artsen in andere medische specialismen een wetenschappelijke evolutie ontstaan waarin de toenmalige psychiaters ter ondervanging van persoonlijke gebreken ideologieën gingen vormen die ze (voor hun gevoel) op gelijke voet of boven collega artsen plaatsten, en die tevens voor financiële beloning zorgde vanuit de farmaceutische industrie.

Het hele principe van het verwerven van eer van ‘arts’ zijn en het afleggen van een eed en het daar naar handelen werden mogelijk verruild voor eigen ideologieën die ze zowel machtig als rijk maakten.

Deze evolutie heeft geresulteerd in een systeem waarin eerlijke psychiaters met talent effectief worden verdrukt en waarin de zwaksten in de klas met artsen in opleiding worden aangetrokken tot het beroep psychiater omdat ze daar in tegenstelling tot in andere medische professies beloond worden voor hun gebrek aan bepaalde kwaliteiten die artsen in andere specialismen tot een succesvol arts maken.

Maar dit is dus een hypothese.
De psyche is een direct exponent van de bron van het leven. En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.
  dinsdag 5 mei 2009 @ 08:57:40 #189
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_68681822
quote:
Op dinsdag 5 mei 2009 08:34 schreef ArjanD het volgende:

[..]

Ja, dat is ook iets zeer vreemds... een antwoord of 'waarschijnlijke' verklaring kan ik niet geven, maar mijn beste theorie tot op heden is dat er een complexe (voor psychiaters zelf mogelijk onbewuste) ideologie aan hun handelen ten grondslag ligt die voortkomt uit persoonlijke zwakheid.

Psychiaters waren namelijk van oudsher het ondergeschoven kind in de medische wetenschap. Andere artsen keken op psychiaters neer en beschouwden ze niet als echte artsen. Vanuit die basis is mogelijk in de drang naar het overtreffen van artsen in andere medische specialismen een wetenschappelijke evolutie ontstaan waarin de toenmalige psychiaters ter ondervanging van persoonlijke gebreken ideologieën gingen vormen die ze (voor hun gevoel) op gelijke voet of boven collega artsen plaatsten, en die tevens voor financiële beloning zorgde vanuit de farmaceutische industrie.

Het hele principe van het verwerven van eer van ‘arts’ zijn en het afleggen van een eed en het daar naar handelen werden mogelijk verruild voor eigen ideologieën die ze zowel machtig als rijk maakten.

Deze evolutie heeft geresulteerd in een systeem waarin eerlijke psychiaters met talent effectief worden verdrukt en waarin de zwaksten in de klas met artsen in opleiding worden aangetrokken tot het beroep psychiater omdat ze daar in tegenstelling tot in andere medische professies beloond worden voor hun gebrek aan bepaalde kwaliteiten die artsen in andere specialismen tot een succesvol arts maken.

Maar dit is dus een hypothese.
Snap ik.

Maar dan handelen zij dus uit een collectief belang omdat ze zich een ondergeschoven kindje voelen. Dan is dus men bezig met hun eigen ego op te poetsen ipv van het wel & wee van de patient.
Dus omdat zij met pillendozen mogen schuiven voelen zij zich erkend?!
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  vrijdag 15 mei 2009 @ 02:07:52 #190
252252 ArjanD
Zielenknijper.NL
pi_69043587
Racistische grondslag?

In de volgende video zie je een psychiater aan het woord over ADHD en de opvatting dat kinderen met de ziekte ADHD zich sneller voortplanten dan kinderen zonder de ‘ziekte’ omdat ze sneller van school af gaan.



Wat willen psychiaters eigenlijk bereiken met hun destructieve behandeling voor ‘ADHD-kinderen’? Gezien de feiten over de werking en effecten van de medicijnen en de manier waarop psychiaters de wetenschappelijk dubieuze diagnose stigmatiseren in de media is één ding duidelijk: niet veel goeds.

http://video.google.nl/videoplay?docid=-3609599239524875493
De psyche is een direct exponent van de bron van het leven. En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.
  vrijdag 15 mei 2009 @ 02:15:08 #191
252252 ArjanD
Zielenknijper.NL
pi_69043628
Nog iets, in deze video zie je de stelling dat psychiaters bedriegers zijn en geen al te beste bedoelingen hebben, en dat zie je op mijn website ook:

http://www.zielenknijper.(...)t-diagnose-adhd.html

Maar waar blijven de psychiaters? .... die houden zich dus stil:

http://www.zielenknijper.(...)ich-stil-deel-3.html

En wat betekent dat? ... trek zelf maar de conclusie.

Ik heb geen hard bewijs dat er daadwerkelijk een racistische grondslag is in de psychiatrie, de psychiater in de video kan ook maar een enkele psychiater zijn die er zo over denkt. Maar het feit is wel dat wat psychiaters doen een zware misdaad is tegen de kinderen, en dat ze 100% zeker geen goede bedoelingen hebben voor de kinderen.
De psyche is een direct exponent van de bron van het leven. En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.
pi_69048329
ra·cis·me het; o 1 theorie die de superioriteit ve bep. ras verkondigt 2 discriminatie op grond van iems ras

Welk ras wordt gediscrimineerd?
En misschien klopt het ook wel. Het klinkt misschien discriminerend en stigmatiserend, maar kinderen die sneller van school af gaan krijgen vaak minder goede banen en zijn vaak eerder zelf aan kinderen toe dan degenen die langer doorstuderen en een goede carrière willen hebben. Er zijn genoeg mensen met een goede carrière die pas na hun 40e aan kinderen denken, wat me ook absoluut niet goed lijkt.

En tja; ADHD'ers hebben nu eenmaal meer moeite om zich op school te concentreren dan de meeste andere leerlingen. Uiteraard zijn er ook genoeg andere leerlingen die vroegtijdig de school verlaten en zijn er ook ADHD'ers die wel een goede opleiding kunnen afronden, maar procentueel gezien denk ik wel dat het klopt.
Nogmaals: niet discriminerend bedoeld, gewoon puur een observatie.
  vrijdag 15 mei 2009 @ 12:15:39 #193
252252 ArjanD
Zielenknijper.NL
pi_69051781
- Weg -

[ Bericht 99% gewijzigd door ToT op 15-05-2009 13:13:48 ]
De psyche is een direct exponent van de bron van het leven. En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.
  vrijdag 15 mei 2009 @ 12:18:57 #194
252252 ArjanD
Zielenknijper.NL
pi_69051882
Je hebt kenniswerkers en talent.

99.9% zijn kenniswerkers, en 0.1% is talent. Psychiaters met talent worden effectief verdrukt uit de psychiatrie, en dat is met een reden.

Ze willen zich beter voelen als die mensen met talent, en proberen dat met complexe ideologieën en misdadige praktijken te bereiken.
De psyche is een direct exponent van de bron van het leven. En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.
  vrijdag 15 mei 2009 @ 12:20:35 #195
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_69051939
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 12:15 schreef ArjanD het volgende:

[..]

Je hebt een 'zieke' geest ToT, je bent corrupt, gemeen en hebt zeer zieke ideeën over 'ADHD-kinderen' a.k.a. genetisch afwijkende 'ongewenste' kinderen.

Mensen zoals jij hebben de walgelijke praktijken tijdens de holocaust mogelijk gemaakt... En blijf maar lekker hardnekkig ontkennen dat het zo is....

Even al mijn berichten op 1 hoop 'psychiatry sucks' gooien omdat meneer van mening is dat het alleen maar negatief is en daarom onzin is en op 1 grote hoop 'conspiracy' kan. Totaal geen respect en hart voor mensen, en de feiten hardnekkig blijven negeren. Alleen maar aan jezelf denken en je bekrompen en zieke ideeën over wie gewenst is en wie niet.

Ik denk dat mensen zoals jij zo gemeen, corrupt en misdadig zijn door een gebrekkige visie. Je kan geen respect hebben voor anderen en wil je meer voelen omdat je juist minder bent.
Deze quote ik even. Een uiterst narcistisch epistel overigens.
  vrijdag 15 mei 2009 @ 12:23:48 #196
252252 ArjanD
Zielenknijper.NL
pi_69052046
Een arts martelt mensen niet. Een arts maakt mensen niet zieker dan ze al zijn. Een arts wakkert geen ziekte epidemieën aan. Een arts bepaalt niet of bepaalde groepen mensen onwenselijk zijn voor ‘de maatschappij’. Een eerlijke arts maakt mensen niet wijs dat ze een hersenstoornis hebben terwijl daar geen enkel bewijs voor is, en gaat ze zeker geen medicijnen geven ter behandeling van die ‘onzichtbare’ ziekte.

Waarom psychiaters mensen bedriegen en onmenselijke dingen doen? Het is mij nog steeds niet duidelijk. Het lijkt er op dat er een complexe ideologie aan hun handelen ten grondslag ligt die voortkomt uit persoonlijke zwakheid.

Psychiaters waren namelijk van oudsher het ondergeschoven kind in de medische wetenschap. Andere artsen keken op psychiaters neer en beschouwden ze niet als echte artsen. Vanuit die basis is mogelijk in de drang naar het overtreffen van artsen in andere medische specialismen een wetenschappelijke evolutie ontstaan waarin de toenmalige psychiaters ter ondervanging van persoonlijke gebreken ideologieën gingen vormen die ze (voor hun gevoel) op gelijke voet of boven collega artsen plaatsten, en die tevens voor financiële beloning zorgde vanuit de farmaceutische industrie.

Het hele principe van het verwerven van eer van ‘arts’ zijn en het afleggen van een eed en het daar naar handelen werden mogelijk verruild voor eigen ideologieën die ze zowel machtig als rijk maakten.

Deze evolutie heeft geresulteerd in een systeem waarin eerlijke psychiaters met talent effectief worden verdrukt en waarin de zwaksten in de klas met artsen in opleiding worden aangetrokken tot het beroep psychiater omdat ze daar in tegenstelling tot in andere medische professies beloond worden voor hun gebrek aan bepaalde kwaliteiten die artsen in andere specialismen tot een succesvol arts maken.


- Knip -

[ Bericht 7% gewijzigd door ToT op 15-05-2009 13:18:11 ]
De psyche is een direct exponent van de bron van het leven. En omdat het fysieke niet aan de basis kan staan van het fysieke is het leven en daarmee onze psyche meer dan een product van de bouwstenen.
  vrijdag 15 mei 2009 @ 12:25:53 #197
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_69052119
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 12:18 schreef ArjanD het volgende:
Ze willen zich beter voelen als die mensen met talent, en proberen dat met complexe ideologieën en misdadige praktijken te bereiken.
Beschrijf je hier niet gewoon je eigen gedrag?
  vrijdag 15 mei 2009 @ 12:27:55 #198
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_69052177
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 12:23 schreef ArjanD het volgende:
Dit is dus mijn 'theorie' voor een antwoord op de vraag waarom psychiater zulke misdadige en inhumane dingen doen, en waarom mensen zoals ToT zo ziekelijk gemeen en corrupt kunnen zijn.

Hij zal wel zo'n rotzak van een psychiatrisch behandelaar zijn, die onder dwang de meest giftige troep bij onschuldige mensen injecteert, en dat hij daarom negatieve berichten niet kan verdragen en zo gemeen kan zijn door de berichten het op 1 hoop psychiatry sucks conspiracy te gooien.

Denk eens aan die mensen die het overkomen is, die door mensen (zoals ToT?) zo inhumaan zijn behandeld? Voor hun is het natuurlijk zeer rot dat mensen als ToT hier even hun macht misbruiken om de informatie te verdrukken.
Episch!

Je bent niet helemaal lekker in je hoofd, of wel?
pi_69052186
Ik vraag me bij dit soort mensen toch altijd af of ze persoonlijk negatieve ervaringen hebben met psychiatrie of dat ze gewoon vrij effectief gehersenspoeld zijn door Scientology.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_69052249
quote:
Op vrijdag 15 mei 2009 12:27 schreef Terecht het volgende:

[..]

Episch!

Je bent niet helemaal lekker in je hoofd, of wel?
Vooral die standaardbeschuldiging dat wanneer je net iets meer wilt nuanceren dan dit soort malloten je gelijk belangen hebt of werkzaam bent in een bepaalde sector.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')