abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_62712915
Uit het FD van zaterdag, o.a. verklaring waarom de EUR klappen krijgt:

http://www.fd.nl/artikel/10370932/markt-gaat-noodverkoop
quote:
Markt gaat over tot noodverkoop
Hedgefondsen drukken beurskoersen en euro

Van onze redacteuren

Amsterdam

Gedwongen verkopen van effecten door hedgefondsen en banken houden de aandelenkoersen wereldwijd onder druk. Vrijdagochtend zette in Azië een golf van verkopen in, die leidde tot nieuwe dieptepunten op de Europese en Amerikaanse effectenbeurzen.

De Aziatische beurzen doken in de nacht van donderdag op vrijdag diep in het rood. De Japanse Nikkei verloor 9,6%. Het negatieve sentiment sloeg over naar Europa, waar de grote beurzen spoedig tot 10% lager stonden.

In Amsterdam stond de AEX-index enig moment even 10% lager op 232,4 punten. Bij het klinken van de gong stond de index op 245,9 punten, een kleine 5% onder het niveau van donderdag.

Sinds de val van Lehman op 15 september heeft de AEX-index ruim een derde van zijn waarde verloren. De zeshonderd grootste Europese beursfondsen zijn sindsdien meer dan een kwart kwijtgeraakt, waarmee er euro 1300 mrd aan beurswaarde in rook is opgegaan.

Volgens effectenbrokers en vermogensbeheerders worden de markten vooral omlaag geduwd door hedgefondsen die hun met schuld gefinancierde effectenposities moeten afwikkelen. Banken zijn terughoudend geworden en schroeven hun kredieten aan hedgefondsen terug. Daardoor moeten deze fondsen hun posities afbouwen.

Bovendien dreigt een uittocht van klanten bij hedgefondsen, zegt Roelie van Wijk, directeur beleggingen van Aegon-dochter TKP. Deze klanten kunnen doorgaans aan het eind van ieder kwartaal deels of helemaal uitstappen. 'Hedgefondsen bereiden zich hierop voor door hun beleggingen nu al te gelde te maken in plaats van daarmee tot het laatste moment te wachten.' TKP belegt euro 10 mrd aan pensioengeld van onder meer telecombedrijf KPN en postconcern TNT.

Banken staan voorts onder aanhoudende druk om hun balansen, die stevig met vreemd vermogen zijn gefinancierd, te verkleinen via de verkoop van activa. Analisten van Morgan Stanley schatten vrijdag in dat Deutsche Bank euro 10,5 mrd aan nieuw kapitaal moet ophalen om de buffers op peil te houden, of voor een veelvoud van dit bedrag aan bezittingen moet verkopen om hetzelfde effect te bereiken.

De wereldwijd opererende hedgefondsen zetten vrijdag ook grote bewegingen op de valutamarkten in gang. Een favoriete strategie was tot dusver om geld te lenen in landen met een lage rente, zoals Japan of de VS, dat vervolgens werd geïnvesteerd in hoogrenderende obligaties uit opkomende markten of het Verenigd Koninkrijk.

Door het terugdraaien van deze posities stijgen de yen en de dollar tegenover valuta's als het pond en de euro. De yen stond gisteren even bijna 10% in de plus tegenover de euro. Tegenover de dollar daalde de Europese eenheidsmunt tot onder de $ 1,25, een daling van 3,4%.

Marcel Andringa van SPF Beheer, dat euro 12 mrd belegt voor het Spoorwegpensioenfonds, ziet ook indirecte verkoopdruk vanuit pensioenfondsen. 'Deze verkopen niet, maar als hun dekkingsgraad onder het kritische punt komt van 105%, kunnen ze ertoe overgaan om hun aandelenposities met putopties af te dekken. Dit heeft op zichzelf al een drukkend effect.'

Fondsbeheerder Willem Burgers van Keijser Capital meent dat 'de laatste fase in de capitulatie is aangebroken' en koersherstel onderweg is. 'De laatste fase gaat altijd gepaard met extreme en snelle koersdalingen met lage volumes.'
  maandag 27 oktober 2008 @ 11:35:45 #27
151456 Tokamak
Bad shrooms...
pi_62713547
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 10:17 schreef MoltiSanti het volgende:
Noorwegen kan toch geen geld problemen hebben, das een olie land
De dalende olieprijs is erg slecht voor hun inkomsten
pi_62713701
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 10:17 schreef MoltiSanti het volgende:
Noorwegen kan toch geen geld problemen hebben, das een olie land
Een derde van het Noorse BNP komt uit olie. Olieprijzen kelderen --> niet handig als je daarvan zo afhankelijk bent....
  maandag 27 oktober 2008 @ 11:42:11 #29
151456 Tokamak
Bad shrooms...
pi_62713738
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 11:40 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Een derde van het Noorse BNP komt uit olie. Olieprijzen kelderen --> niet handig als je daarvan zo afhankelijk bent....
Rusland heeft exact tzelfde probleem
  Redactie Frontpage maandag 27 oktober 2008 @ 12:30:56 #30
145738 superworm
is erbij
pi_62715109
Ok, een lijstje.

Al bankroet:

IJsland

(Zwaar/binnenkort zwaar) in de problemen:

Hongarije
Denemarken
Oekraïne
Noorwegen (?)
Groot-Brittannië (?)
Argentinië
Rusland
Tsjechië
Wit-Rusland

Zie je toch dat de niet-Eurolanden er zwaar (en eerder) onder lijden.

[ Bericht 5% gewijzigd door superworm op 27-10-2008 13:30:51 ]
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_62715228
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:30 schreef superworm het volgende:
Ok, een lijstje.

Al bankroet:

IJsland

(Zwaar/binnenkort zwaar) in de problemen:

Hongarije
Denemarken
Oekraïne
Noorwegen (?)
Groot-Brittannië (?)
Argentinië

Zie je toch dat de niet-Eurolanden er zwaar (en eerder) onder lijden.
je vergeet rusland. die wankelen op het punt van defaulting zie het artikel wat ik al eerder postte (met een reminder naar LTCM)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_62715298
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:30 schreef superworm het volgende:
Ok, een lijstje.

Al bankroet:

IJsland

(Zwaar/binnenkort zwaar) in de problemen:

Hongarije
Denemarken
Oekraïne
Noorwegen (?)
Groot-Brittannië (?)
Argentinië

Zie je toch dat de niet-Eurolanden er zwaar (en eerder) onder lijden.
Dat is ongeveer ook de strekking van wat ze vanmorgen op BNR zeiden. Vraag me af waarom dit zo is. Is het monetaire beleid van de Eurolanden inderdaad zoveel beter?
pi_62715358
Deze al langs gekomen?
quote:
Goldman approached Citi over merger in September: report

LONDON (MarketWatch) -- Goldman Sachs Group approached Citigroup Inc. over the possibility of merging the firms in September, according to a report in The Wall Street Journal. The call was made by Goldman CEO Lloyd Blankfein to Citi's Vikram Pandit not long after Lehman Brothers filed for bankruptcy protection on Sept. 15, the newspaper said. The call didn't lead to further talks, but the fact it occurred at all underscores the severity of the crisis, the newspaper reported.
  Redactie Frontpage maandag 27 oktober 2008 @ 12:40:37 #34
145738 superworm
is erbij
pi_62715366
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:38 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Dat is ongeveer ook de strekking van wat ze vanmorgen op BNR zeiden. Vraag me af waarom dit zo is. Is het monetaire beleid van de Eurolanden inderdaad zoveel beter?
Ik denk dat het er eerder mee te maken heeft dat de Eurozone veel groter is dan individueel opererende landen. Een land als IJsland is natuurlijk een obvious eerste slachtoffer; 250K inwoners. Met 400 miljoen inwoners kan de Eurozone dus wat langer een stootje hebben, het wat beter opvangen, maar uiteindelijk zijn 'wij' net zo min veilig.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_62715809
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 11:40 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Een derde van het Noorse BNP komt uit olie. Olieprijzen kelderen --> niet handig als je daarvan zo afhankelijk bent....
Zouden sommige landen in het middenoosten dan niet al helemaal failliet moeten zijn volgens deze redenering? Mijn gevoel zegt me dat daar een nog veel groter percentage van het BNP uit olieinkomsten bestaat.
  maandag 27 oktober 2008 @ 13:29:47 #36
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62716848
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:35 schreef simmu het volgende:

[..]

je vergeet rusland. die wankelen op het punt van defaulting zie het artikel wat ik al eerder postte (met een reminder naar LTCM)
En Tjechie... ook daar is nu gedonder.
  Redactie Frontpage maandag 27 oktober 2008 @ 13:31:15 #37
145738 superworm
is erbij
pi_62716887
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 13:29 schreef Drugshond het volgende:

[..]

En Tjechie... ook daar is nu gedonder.
Toegevoegd; Wit-Rusland had toch ook al bij het IMF aangeklopt oid?
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_62717259
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:40 schreef superworm het volgende:

[..]

Ik denk dat het er eerder mee te maken heeft dat de Eurozone veel groter is dan individueel opererende landen. Een land als IJsland is natuurlijk een obvious eerste slachtoffer; 250K inwoners. Met 400 miljoen inwoners kan de Eurozone dus wat langer een stootje hebben, het wat beter opvangen, maar uiteindelijk zijn 'wij' net zo min veilig.
Dus, om jouw redenering te volgen, zal de US "veel" eerder in echt grote problemen komen dan Europa?
pi_62720296
quote:
Banken VS krijgen dit weekeinde kapitaalinjectie

WASHINGTON (AFN) - Negen grote Amerikaanse banken krijgen dit weekeinde kapitaalinjecties van de overheid van in totaal 125 miljard dollar. Dat maakte het Amerikaanse ministerie van Financiën maandag bekend.

De investering maakt deel uit van het reddingspakket van de overheid voor de financiële sector van in totaal 700 miljard dollar.

De overheidsinvestering in de grote banken is al eerder aangekondigd. Onder meer Citigroup, JPMorgan Chase, Bank of America en Morgan Stanley krijgen bedragen van maximaal 25 miljard dollar in ruil voor aandelen die aan de overheid toekomen.

In totaal stelt Washington nu 250 miljard dollar beschikbaar voor directe investeringen in banken. De andere 125 miljard gaan naar kleinere banken en andere financiële dienstverleners die zich voor het programma aanmelden. Daarover is nog geen overeenstemming bereikt.
pi_62721319
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 15:28 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]


Tja... en dan? Als ik het nieuws enigsinds goed heb gevolgd, zijn de problemen veel groter dan 125 miljard.
pi_62721336
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 16:00 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Tja... en dan? Als ik het nieuws enigsinds goed heb gevolgd, zijn de problemen veel groter dan 125 miljard.
Dit maakt dan ook deel uit van een groter plan (van 700 miljard).
pi_62721888
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 16:01 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Dit maakt dan ook deel uit van een groter plan (van 700 miljard).
Ik doelde meer op de problemen bij deze specifieke banken
pi_62722323
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 11:40 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Een derde van het Noorse BNP komt uit olie. Olieprijzen kelderen --> niet handig als je daarvan zo afhankelijk bent....
de olieprijzen zijn nu een korte periode weer wat lager. Het is niet zo dat Noorwegen zijn hele economie heeft aangepast aan hoge olieprijzen, daar geloof ik niets van.

Noorwegen is ook geen land als Dubai of Rusland wat naast olie niets te bieden heeft, en waar ze bezig zijn kilometers hoge torens en kunstmatige eilanden aan het aanleggen.

Die olie inkomsten van noorwegen komen allemaal in een fonds. Wat zij het pensioenfonds noemen. Dat kunnen ze nu toch gebruiken als ze in iets krappere tijden aankomen.?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_62722733
Indonesie is niet zo happig op hulp van het IMF, maar met een bank die op omvallen staat (Indover in Nederland, die van Indonesie is) hebben ze ineens een half miljard euro nodig.
pi_62724512
zeg, ligt het aan mij, of zijn alle fortis reclames soepeltjes vervangen door abn amro ("where tomorrow" vs "meer mogelijk maken") reclames?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_62724683
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 13:45 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Dus, om jouw redenering te volgen, zal de US "veel" eerder in echt grote problemen komen dan Europa?
Het gaat natuurlijk niet alleen om het aantal mensen, maar ook over de omvang van de economie. Het probleem voor de niet-euro landen is dat die minder tot geen toegang hebben tot de euro-kapitaalmarkt, nu hun lokale valuta's onder zware druk zijn komen te staan.

Ik heb het in een eerder topic ook al eens gezegd, ik acht een nood-opname van een aantal landen in de EMU alleszins mogelijk als deze crisis niet onder controle komt.
pi_62724866
van mish hier een tidbit, hier het hele artikel: http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/
quote:
Here is the key paragraph:

Stephen Jen, currency chief at Morgan Stanley, says the emerging market crash is a vastly underestimated risk. It threatens to become “the second epicentre of the global financial crisis”, this time unfolding in Europe rather than America.
hier wil ik graag even op ingaan.: "emerging markets", welke zijn dat dan? wiki geeft: http://en.wikipedia.org/wiki/Emerging_markets. hadden we hier al niet eea voorbij zien komen over een potentiele meltdown van china en de gevolgen daarvan?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  maandag 27 oktober 2008 @ 19:38:30 #48
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_62728535
http://business.timesonli(...)s/article5014463.ece:

Is dit al gepost?
quote:
From The Sunday TimesOctober 26, 2008

Nouriel Roubini: I fear the worst is yet to come
When this man predicted a global financial crisis more than a year ago, people laughed. Not any more...
Dominic Rushe
As stock markets headed off a cliff again last week, closely followed by currencies, and as meltdown threatened entire countries such as Hungary and Iceland, one voice was in demand above all others to steer us through the gloom: that of Dr Doom.

For years Dr Doom toiled in relative obscurity as a New York University economics professor under his alias, Nouriel Roubini. But after making a series of uncannily accurate predictions about the global meltdown, Roubini has become the prophet of his age, jetting around the world dispensing his advice and latest prognostications to politicians and businessmen desperate to know what happens next – and for any answer to the crisis.

While the economic sun was shining, most other economists scoffed at Roubini and his predictions of imminent disaster. They dismissed his warnings that the sub-prime mortgage disaster would trigger a financial meltdown. They could not quite believe his view that the US mortgage giants Fannie Mae and Freddie Mac would collapse, and that the investment banks would be crushed as the world headed for a long recession.

Yet all these predictions and more came true. Few are laughing now.

What does Roubini think is going to happen next? Rather worryingly, in London last Thursday he predicted that hundreds of hedge funds will go bust and stock markets may soon have to shut – perhaps for as long as a week – in order to stem the panic selling now sweeping the world.

What happened? The next day trading was briefly stopped in New York and Moscow.

Dubbed Dr Doom for his gloomy views, this lugubrious disciple of the “dismal science” is now the world’s most in-demand economist. He reckons he is getting about four hours’ sleep a night. Last week he was in Budapest, London, Madrid and New York. Next week he will address Congress in Washington. Do not expect any good news.

Contacted in Madrid on Friday, Roubini said the world economy was “at a breaking point”. He believes the stock markets are now “essentially in free fall” and “we are reaching the point of sheer panic”.

For all his recent predictive success, his critics still urge calm. They charge he is a professional doom-monger who was banging on about recession for years as the economy boomed. Roubini is stung by such charges, dismissing them as “pathetic”.

He takes no pleasure in bad news, he says, but he makes his standpoint clear: “Frankly I was right.” A combative, complex man, he is fond of the word “frankly”, which may be appropriate for someone so used to delivering bad news.

Born in Istanbul 49 years ago, he comes from a family of Iranian Jews. They moved to Tehran, then to Tel Aviv and finally to Italy, where he grew up and attended college, graduating summa cum laude in economics from Bocconi University before taking a PhD in international economics at Harvard.

Fluent in English, Italian, Hebrew, and Persian, Roubini has one of those “international man of mystery” accents: think Henry Kissinger without the bonhomie. Single, he lives in a loft in Manhattan’s trendy Tribeca, an area popularised by Robert De Niro, and collects contemporary art.

Despite his slightly mad-professor look, he is at pains to make clear he is normal. “I’m not a geek,” said Roubini, who sounds rather concerned that people might think he is. “I mean it frankly. I’m not a geek.”

He is, however, ferociously bright. When he left Harvard, he moved quickly, holding various positions at the Treasury department, rising to become an economic adviser to Bill Clinton in the late 1990s. Then his profile seemed to plateau. His doubts about the economic outlook seemed out of tune with the times, especially when a few years ago he began predicting a meltdown in the financial markets through his blog, hosted on RGEmonitor. com, the website of his advisory company.

But it was a meeting of the International Monetary Fund (IMF) in September 2006 that earned him his nickname Dr Doom.

Roubini told an audience of fellow economists that a generational crisis was coming. A once-in-a-lifetime housing bust would lay waste to the US economy as oil prices soared, consumers stopped shopping and the country went into a deep recession.

The collapse of the mortgage market would trigger a global meltdown, as trillions of dollars of mortgage-backed securities unravelled. The shockwaves would destroy banks and other big financial institutions such as Fannie Mae and Freddie Mac, America’s largest home loan lenders.

“I think perhaps we will need a stiff drink after that,” the moderator said. Members of the audience laughed.

Economics is not called the dismal science for nothing. While the public might be impressed by Nostradamus-like predictions, economists want figures and equations. Anirvan Banerji, economist with the New York-based Economic Cycle Research Institute, summed up the feeling of many of those at the IMF meeting when he delivered his response to Roubini’s talk.

Banerji questioned Roubini’s assumptions, said they were not based on mathematical models and dismissed his hunches as those of a Cassandra. At first, indeed, it seemed Roubini was wrong. Meltdown did not happen. Even by the end of 2007, the financial and economic outlook was grim but not disastrous.

Then, in February 2008, Roubini posted an entry on his blog headlined: “The rising risk of a systemic financial meltdown: the twelve steps to financial disaster”.

It detailed how the housing market collapse would lead to huge losses for the financial system, particularly in the vehicles used to securitise loans. It warned that “ a national bank” might go bust, and that, as trouble deepened, investment banks and hedge funds might collapse.

Even Roubini was taken aback at how quickly this scenario unfolded. The following month the US investment bank Bear Stearns went under. Since then, the pace and scale of the disaster has accelerated and, as Roubini predicted, the banking sector has been destroyed, Freddie and Fannie have collapsed, stock markets have gone mad and the economy has entered a frightening recession.

Roubini says he was able to predict the catastrophe so accurately because of his “holistic” approach to the crisis and his ability to work outside traditional economic disciplines. A long-time student of financial crises, he looked at the history and politics of past crises as well as the economic models.

“These crises don’t come out of nowhere,” he said. “Usually they arrive because of a systematic increase in a variety of asset and credit bubbles, macro-economic policies and other vulnerabilities. If you combine them, you may not get the timing right but you get an indication that you are closer to a tipping point.”

Others who claimed the economy would escape a recession had been swept up in “a critical euphoria and mania, an irrational exuberance”, he said. And many financial pundits, he believes, were just talking up their own vested interests. “I might be right or wrong, but I have never traded, bought or sold a single security in my life. I am trying to be as objective as I can.”

What does his objectivity tell him now? No end is yet in sight to the crisis.

“Every time there has been a severe crisis in the last six months, people have said this is the catastrophic event that signals the bottom. They said it after Bear Stearns, after Fannie and Freddie, after AIG [the giant US insurer that had to be rescued], and after [the $700 billion bailout plan]. Each time they have called the bottom, and the bottom has not been reached.”

Across the world, governments have taken more and more aggressive actions to stop the panic. However, Roubini believes investors appear to have lost confidence in governments’ ability to sort out the mess.

The announcement of the US government’s $700 billion bailout, Gordon Brown’s grand bank rescue plan and the coordinated response of governments around the world has done little to calm the situation. “It’s been a slaughter, day after day after day,” said Roubini. “Markets are dysfunctional; they are totally unhinged.” Economic fundamentals no longer apply, he believes.

“Even using the nuclear option of guaranteeing everything, providing unlimited liquidity, nationalising the banks, making clear that nobody of importance is going to be allowed to fail, even that has not helped. We are reaching a breaking point, frankly.”

He believes governments will have to come up with an even bigger international rescue, and that the US is facing “multi-year economic stagnation”.

Given such cataclysmic talk, some experts fear his new-found influence may be a bad thing in such troubled times. One senior Wall Street figure said: “He is clearly very bright and thoughtful when he is not shooting from the hip.”

He said he found some of Roubini’s comments “slapdash and silly”. “Sometimes the rigour of his analysis seems to be missing,” he said.

Banerji still has problems with Roubini’s prescient IMF speech. “He has been very accurate in terms of what would happen,” he said. But Roubini was predicting an “imminent” recession by the start of 2007 and he was wrong. “He hurt his credibility by being so pessimistic long before it was appropriate.”

Banerji said on average the US economy had grown for five years before hitting a bad patch. “Roubini started predicting a recession four years ago and saying it was imminent. He kept changing his justification: first the trade deficit, the current account deficit, then the oil price spike, then the housing downturn and so on. But the recession actually did not arrive,” he said.

“If you are an investor or a businessman and you took him seriously four years ago, what on earth would happen to you? You would be in a foetal position for years. This is why the timing is critical. It’s not enough to know what will happen in some point in the distant future.”

Roubini says the argument about content and timing is irrelevant. “People who have been totally blinded and wrong accusing me of getting the timing wrong, it’s just a joke,” he said. “It’s a bit pathetic, frankly. I was not making generic statements. I have made very specific predictions and I have been right all along.” Maybe so, but he does not sound too happy about it, frankly.
pi_62731270
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 17:48 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het gaat natuurlijk niet alleen om het aantal mensen, maar ook over de omvang van de economie. Het probleem voor de niet-euro landen is dat die minder tot geen toegang hebben tot de euro-kapitaalmarkt, nu hun lokale valuta's onder zware druk zijn komen te staan.

Ik heb het in een eerder topic ook al eens gezegd, ik acht een nood-opname van een aantal landen in de EMU alleszins mogelijk als deze crisis niet onder controle komt.
Iemand enig idee wat dat voor de inflatie gaat betekenen?
pi_62732423
interessant artikel over Roubini....
the worst has yet to come, frankly
quote:
“Even using the nuclear option of guaranteeing everything, providing unlimited liquidity, nationalising the banks, making clear that nobody of importance is going to be allowed to fail, even that has not helped. We are reaching a breaking point, frankly.”
'La operación fue, perfecta' Betancourt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')