Na de crisis...

Kunnen we weer met kralen gaan leuren.

Waarom zijn IT'ers minder nodig? Daar stopt men nu al koffie in om er code uit te krijgen, dus als ze geen loon krijgen, krijgen ze gewoon meer koffie.

Koersen gaan weer stijgen en de economie gaat weer bloeien.

Ik zou trouwens wel een topic willen zien met een insteek wat de crisis gaat betekenen voor de globalisatie. Ik verwacht zelf dat landen allerlei protectionistisch maatregelen zullen nemen om de eigen werkgelegenheid en economie te beschermen.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 20:40 schreef rutger05 het volgende:
Koersen gaan weer stijgen en de economie gaat weer bloeien.

Positief blijven inderdaad

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 20:50 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Dit topic is dan ook niet per sé realistisch Pure "what if" scenario.

Dan kan ik wel wat interessante dingen dan de economie verzinnen

Ben ik effe blij dat ik niet om m'n baantje hoef te vrezen bij Defensie

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 20:58 schreef Lightning_NL het volgende:
Ben ik effe blij dat ik niet om m'n baantje hoef te vrezen bij Defensie

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 20:58 schreef Lightning_NL het volgende:
Ben ik effe blij dat ik niet om m'n baantje hoef te vrezen bij Defensie

Iedere euro die defensie spendeert moet wel eerst elders door iemand anders verdiend worden.

"In de laatste dagen van 2008 voltrok zich een ongeëvenaarde ramp. In een niet te stuiten tempo kwam het met een daverend geraas vlak voor de kerstdagen tot een climax.

De trigger voor de ramp vond enkele jaren eerder plaats in een omgeving die niet snel in verband gebracht wordt met humanitaire rampen; De witte boorden wereld van banken en speculanten. Ongeveer 2 jaar voor de ramp werd het duidelijk dat de papieren rijkdom langzaam ingehaald werd door de werkelijkheid. In de nazomer en herfst van 2008 kwam dit proces in een dodelijke stroomversnelling. Banken in de VS vielen om. De conservatieve Bush regering greep in met overheid injecties en nationalisaties zoals nooit eerder gezien in de VS. Onder invloed van de situatie in de VS en de hegemonie van de dollar kregen INternationale banken in Europa ook problemen. Een hele rij internationale banken in de UK, Nedelrand en Belgie, Duitsland en IJsland vielen om, werden genationaliseerd of kwamen in liquiditeitsproblemen.

Het sentiment op de internationale financiële markten had een enorme weerslag op de beurzen wereldwijd. In Oktober 2008 verloor de NYSE, de Nikkei en diverse Europese beurzen tientalen procenten. Begin Oktober probeerde Aziatische en Europese overheden hun individuele economieën te steunen met garantstellingen en tegelijkertijd met steunaankopen de dollar te steunen.

Eind Oktober besloot de Europese Unie met een nooit eerder vertoonde eensgezindheid gezamelijk de Europese economie te stabiliseren. Daarvoor liet men de VS los. China besloot direct de banden aan te halen met Europa en dumpte zijn dollars. Hierdoor maakte de Amerikaanse economie in een week tijd een vrije val die 1929/1930 deed verbleken.

De VS riep per 1 November Martial Law uit. De presidentsverkiezingen werden uitgesteld, onder luid protest van de Senaat. Barack Obama en John McCain werd een spreekverbod opgelegd. Alle troepen in het buitenland, inclusief Afghanistan en Irak werden in een godsliederlijk tempo terug geroepen naar huis. In de eerste 2 weken van November vielen in hoog tempo grote bedrijven in Amerika om. Faillissementen voor bedrijven als Ford en Chrysler waren niet te vermijden. Een golf van massaontslagen tot gevolg. De derde week van November brachten Microsoft en Apple een gezamenlijke verklaring naar buiten dat ze beide hun hoofdkantoor verplaatste naar Londen.

Rond dezelfde tijd verklaarde Putin dat Amerika niet langer als wereldmacht en politie van de internationale wereld zou moeten optreden. Diverse vlootbewegingen werden waargenomen in de Zwarte Zee. Het conflict over Kashmir laaide weer op tussen Pakistan en India. Alle leden van de Europese Unie stapte uit de NAVO.

Op 21 december lanceerde een failliete VS tientallen nucleaire lange afstandsraketten op doelen in Rusland, China en voormalig bondgenoot Europa. Vergelding was eenduidig en hard. Op dezelfde dag viel Pakistan India aan met nucleaire wapens. Israel zag zijn kans schoon om korte metten te maken met hun vijanden in de regio.

Op 21-12-08 kwam de mensheid effectief tot een zeer abrupt einde. Voor wie de details wil weten zijn er misschien nog wel bibliotheken te vinden die niet vernietigt zijn in het inferno van die laatste dagen.... Maar kort samengevat... de Maya's zaten er maar 4 jaar naast."

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 21:06 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Da's een goed punt... Echter is het wel zo dat in economisch slechte tijden, oorlog een optie kan zijn. Zie Amerika & Duitsland met WO2.

Dat wordt lastig in West-Europa met een bevolking die voornamelijk uit bejaarden bestaat..

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 21:27 schreef Swetsenegger het volgende:

Op 21-12-08 kwam de mensheid effectief tot een zeer abrupt einde.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 21:27 schreef Swetsenegger het volgende:
<verhaal>

Mooi verhaal, enigszins aannemelijk alleen in de laatste drie alinea's nam je fantasie de overhand?

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 20:44 schreef rutger05 het volgende:
Ik zou trouwens wel een topic willen zien met een insteek wat de crisis gaat betekenen voor de globalisatie. Ik verwacht zelf dat landen allerlei protectionistisch maatregelen zullen nemen om de eigen werkgelegenheid en economie te beschermen.

Als men wil dat de economie in een recessie beland moeten ze protectionistische maatregelen gaan nemen (daarom is Sarkozy ook zo dom). Het surplus dat nu bereikt is door een vrije en open wereldwijde handel zal door protectionistische maatregelen te niet gedaan worden met als gevolg dat dit surplus weer uit een economie verdwijnt. Dat zal tot een sterkere economische teruggang leiden dan als men geen protectionistische maatregelen had genomen. Globalisatie van handel komt niet zomaar tot stand, dat komt omdat er comparatieve voordelen behaald kunnen worden door twee of meer landen/personen die handelen met elkaar.

Stel je een potlood voor. Het hout komt uit Scandinavië, de verf komt bij Akzo-Nobel vandaan, het 'lood' wordt gewonnen in grafietmijnen, het metaal voor het houdertje van het gummetje komt bij Tata uit India vandaan en het gum komt uit Maleisië. Het komt niet zomaar uit die landen en bij die bedrijven vandaan, dat komt omdat Tata beter is in het maken van metaal dan Akzo-Nobel, en om diezelfde reden zal Tata geen verf produceren. Protectionistische maatregelen zullen dat evenwicht verstoren. Het is niet meer mogelijk om producten te betrekken bij het land of fabriek die daar het best (of er comparatief het best in is) in is, er zullen dus kostenstijgingen op gaan treden en wellicht gaat zelfs de kwaliteit achteruit. Het potlood mag misschien een beetje een triviaal voorbeeld zijn, het geldt voor alle goederen die je om heen ziet.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 26-10-2008 21:59:40 ]

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 21:49 schreef miodzio het volgende:

[..]

Mooi verhaal, enigszins aannemelijk alleen in de laatste drie alinea's nam je fantasie de overhand?

Ik wil al jaren een post-apocalyptisch verhaal schrijven. Maar je hebt wel wat geloofwaardigs nodig voor een Apocalyps.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 20:26 schreef RvLaak het volgende:
Echter heb ik een vriendin die afgestudeerd electrotechnicus is (LTS, MTS, HTS). Zij heeft dus wel een praktisch beroep geleerd en zal waarschijnlijk wel een baan houden...

En hoe financiert het bedrijf waar zij moet gaan werken zijn investeringen als er geen banken meer ziijn?

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 22:11 schreef FeestNummer het volgende:
En hoe financiert het bedrijf waar zij moet gaan werken zijn investeringen als er geen banken meer ziijn?

Obligaties en aandelen uitgeven.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 22:16 schreef RvLaak het volgende:
Niet, maar zij heeft praktische skills (boeren, metselaars etc.) en die zullen essentieel blijken

Boeren misschien OK, maar gebouwd wordt er na zo'n crisis de eerste tien jaar helemaal niets.
De eerste sector die komend jaar al een probleem krijgt is de bouw.

Ook maar ff speculeren. Na de crisis heeft de wereldtop besloten dat de huidige geldmarkt niet meer werkt. Ter vervanging komt er een creditsysteem. Iedere persoon krijgt een soort van horloge waarin chips zitten die alle belangrijke gegevens van de persoonbevatten. Denk aan zaken als identificatie, bloedgroep voor ongelukken, verzekeringsgegevens, GPS en daarnaast worden betalingen via het apparaat gedaan door middel van scanners. Naast het feit dat dit diefstal moeilijker maakt en handig is, maakt het ook terrorisme moeilijker. Alle deze apparaten zijn aangesloten op een grote databank van een nieuw soort IMF. Zij houden alles bij en daarmee kunnen ze mensen op maat hypotheken verstrekken en adverteerders goed verbinden met hun doelgroep. Het nieuwe systeem wordt voor iedereen verplicht. Het makkelijker dan nu en wie niks heeft te verbergen heeft geen bezwaar toch?

lol, je kan wel zien dat de huidige generatie met de tv is opgegroeid

Mijn poging dan maar


December 2008

Consumentenvetrouwen gedaald, bevolking maakte gemiddeld 20% minder aankopen dan dezelfde tijd vorig jaar

ING en de Rabobank groep kondigen redelijk tot zware ontslagen aan.

Januari 2009:

Autofabrikanten Honda, Volkswagen, Nissan en Ford meldden sterk dalende verkopen

Reno, Seattle heeft in deze strenge winter ong. 10% van hun populatie in tenten zitten.

Dow Jones op 6500, AEX op 175

Februari 2009:

Bank of Scotland, KBC vallen en komen onder toezicht van het IMF

Massaprotesten in de VS, meer troepen worden uit Irak teruggetrokken voor nationaal toezicht.

Aegon genationaliseerd.

Maart 2009:

Nedcar valt

Israel uit stevige kritiek op Iran, onder goedkeuren van de VS

Syrie plaatst meer troepen tussen de grens met Israel

ING heeft meer kredieten nodig.

Dow Jones 5500, AEX 140

Belgische regering kan geen toezeggingen voor financien doen in eigen land, EU schiet te hulp.

April 2009:

ABP meld recordverlies van 70%,verschillende grote faillisementen aangekondigd.

China beweegt troepen richting Taiwan

Olie terug op $110 per vat, doch verlaagt de Opec de productie

1 Euro is $1.37

Mei 2009

Israel voert "surgical strikes" uit op Iran, Syrie weet 2 toestellen uit de lucht te halen, Rusland veroordeeld
Israel, grens tussen Irak en Iran is inmiddels een oorlogszone.

Juni 2009

Syrie geeft Iraanse troepen vrije passage, Israel slaat buffer weg op Syrische grens.

Chinese vloot erg actief patrouillerend op Taiwan, sluit het verkeer af voor handel.

Juli 2009

Israel laat ICBM vallen op noordoost Syrie, waar er veel Iraanse troepen zijn gesignaleerd.
Rusland reageert met 2 ICBM's op Isreal, en dat vind de USA niet zo heel leuk.......

China trekt alle troepen weg uit omg. Taiwan om het thuisfront te beschermen.


Hier heb je zo'n beetje mijn worst case scenario

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 21:50 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Stel je een potlood voor. Het hout komt uit Scandinavië, de verf komt bij Akzo-Nobel vandaan, het 'lood' wordt gewonnen in grafietmijnen, het metaal voor het houdertje van het gummetje komt bij Tata uit India vandaan en het gum komt uit Maleisië. Het komt niet zomaar uit die landen en bij die bedrijven vandaan, dat komt omdat Tata beter is in het maken van metaal dan Akzo-Nobel, en om diezelfde reden zal Tata geen verf produceren.

Volgens de persoon die je na doet komt dat hout uit de staat Washington.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 08:27 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Volgens de persoon die je na doet komt dat hout uit de staat Washington.

Sommige ook..

wat hebben mensen toch met nukes? Het lijkt mij niet waarschijnlijk dat deze gebruikt gaan worden in een eventueel conflict...

Het schijnt trouwens dat de running-mate van Obama een serieus conflict verwacht binnen 6 maanden na zijn verkiezing (mocht dit gebeuren).

ach ja, weet je hoe de spreuk klinkt: "De waarheid ligt in het midden".

Dus een mixje tussen de meeste pessimistische "what if" verhalen hier en "er gebeurt heel weinig" zal waarschijnlijk de waarheid zijn.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 20:58 schreef Lightning_NL het volgende:
Ben ik effe blij dat ik niet om m'n baantje hoef te vrezen bij Defensie

Na de crisis kruip ik voorzichtig uit de grot om vervolgens met een stokje in de grond naar wormen te zoeken.
Back to basics, jewaids

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 13:33 schreef Scorpie het volgende:
En waarom zou een recessie per definitie altijd tot oorlog moeten leiden?

Recessie niet, zie de afgelopen 20/30 jaar. Depressie daarentegen hebben we, voorzover ik weet, nog maal 1 keer echt meegemaakt. Daar kwam WO2 uit voort.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 13:29 schreef Scorpie het volgende:
Waarom zouden IT-ers opeens werkloos zijn?

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 20:49 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Vrij eenvoudig. Wanneer er minder geld is, zullen er minder investeringen gedaan worden in nieuwe software. Voor beheer zullen er ook minder mensen worden aangenomen. Er zijn wel mensen nodig om de huidige computers te beheren. Maar met minder medewerkers in een bedrijf, zullen er ook minder computers nodig zijn.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 13:29 schreef Scorpie het volgende:
Waarom zouden IT-ers opeens werkloos zijn?

Ik denk zelfs dat de IT een van de meest veilige beroepen is die je momenteel kunt hebben. In tegenstelling tot bijv. de financiële sector hebben wij de "grote opschoning" al achter de rug toen de markt in 2003 klapte. En als ik zo zie hoe de arbeidsmarkt zich in onze sector ontwikkeld (een paar maandjes geleden was ik zelf actief op zoek) dan maak ik me totaal geen zorgen. Integendeel zelfs.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 13:52 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik denk zelfs dat de IT een van de meest veilige beroepen is die je momenteel kunt hebben. In tegenstelling tot bijv. de financiële sector hebben wij de "grote opschoning" al achter de rug toen de markt in 2003 klapte. En als ik zo zie hoe de arbeidsmarkt zich in onze sector ontwikkeld (een paar maandjes geleden was ik zelf actief op zoek) dan maak ik me totaal geen zorgen. Integendeel zelfs.

Dat denk ik niet. Meestal is de ICT afdeling de afdeling waar heel veel geld ingepompt wordt, zonder dat er productie uit komt. Tenminste, zoals de managers het zien. Naar mijn idee, zullen besparingen dan ook het eerste op die afdelingen gebeuren.

Goeie ICT-ers zullen zeker nodig blijven, dat zijn juist de mensen die mankracht kunnen besparen door te automatiseren. Tenzij bij het einde van de huidige economie ook gelijk de voortgang in de techniek honderd jaar terug in de tijd wordt geworpen, maar dat lijkt me niet. Software en beheer zullen wat kleinschaliger zijn misschien, maar zullen echt niet verdwijnen. In tijden van nood/rampen/etc is de mens het meest inventief.

Bovendien moet toch iemand het traject van de kruisraketten berekenen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 14:24 schreef Liewec het volgende:
Goeie ICT-ers zullen zeker nodig blijven, dat zijn juist de mensen die mankracht kunnen besparen door te automatiseren. Tenzij bij het einde van de huidige economie ook gelijk de voortgang in de techniek honderd jaar terug in de tijd wordt geworpen, maar dat lijkt me niet. Software en beheer zullen wat kleinschaliger zijn misschien, maar zullen echt niet verdwijnen. In tijden van nood/rampen/etc is de mens het meest inventief.

Bovendien moet toch iemand het traject van de kruisraketten berekenen.

En daar doel ik dan ook op. Alles wordt flink ingekrompen bij de ICT. En ik ben dan de lul, gezien ervaring en opleiding

Het lijkt wel of jullie allemaal nog niet over het jaar 2012 hebben gehoord.

Autofabrikanten zijn al aan het inkrimpen.
Bouw sector vandaag op NU gaat ook niet goed.

Dus iedereen die ook maar iets aan de toelevering van dit soort bedrijven doet, is de klos.

Kheb alleen maar ' ' gezien na een quote van mijn post over mijn baan bij Defensie. Schijnbaar heeft niemand de hersencapaciteit om er inhoudelijk iets over te zeggen. Beetje jammer

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 18:49 schreef Lightning_NL het volgende:
Kheb alleen maar ' ' gezien na een quote van mijn post over mijn baan bij Defensie. Schijnbaar heeft niemand de hersencapaciteit om er inhoudelijk iets over te zeggen. Beetje jammer

Huh, waarom zou het over defensie moeten gaan en jouw baan in het bijzonder???

Israel gaat tussen 4 nov en 20 januari Iran aanvallen.
Het moet na de verkiezingen en voordat Obama de macht heeft.

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 21:49 schreef miodzio het volgende:

[..]

Mooi verhaal, enigszins aannemelijk alleen in de laatste drie alinea's nam je fantasie de overhand?

Nouja, de eerste regel van die laatste drie alinea's

quote:

Rond dezelfde tijd verklaarde Putin dat Amerika niet langer als wereldmacht en politie van de internationale wereld zou moeten optreden.

is reeds waarheid geworden.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 09:27 schreef Jarno het volgende:

[..]

Nouja, de eerste regel van die laatste drie alinea's
[..]

is reeds waarheid geworden.

Kan zijn, maar nukes... Is echt wel het laatste middel wat men zal gebruiken. Ik denk (hoop) niet dat het ooit zo ver zal komen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 06:41 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Hoe zie jij het dan?

Wel, ik heb geen idee, behalve dat het niet zo zal zijn zoals iemand hier opschrijft. Maar ga vooral door met opschrijven, het is vermakelijk. (en wat er geschreven wordt getuigt zeker wel van intelligentie)

Mijn opmerking over de tv generatie is omdat die scenario's zo overduidelijk op hollywood en Tom Clancy etc. zijn gebaseerd.