Was Jezus meer dan een stevige drinker?

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 17:04 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Zo je wel! Rationele argumenten zijn aan gelovigen als jij niet besteed.

Ik snap even niet hoe jij er bij komt dat "mafklootzak" bedoeld was voor kongingdavid? Je springt soms wel heeeel erg snel op de bres voor den christenlycke medenmensch.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 19:08 schreef SpecialK het volgende:
Ik snap even niet hoe jij er bij komt dat "mafklootzak" bedoeld was voor kongingdavid? Je springt soms wel heeeel erg snel op de bres voor den christenlycke medenmensch.

Alsof koningdavid niet wat dat de verwensing niet voor hem was.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 19:32 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Alsof koningdavid niet wat dat de verwensing niet voor hem was.

Ah dan was je comment op -die- manier bedoeld.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 16:59 schreef Antaresje het volgende:
Off topic (maar da's geloof ik niet de eerste keer in deze thread), maar begrijp ik hieruit goed dat Jehova's getuigen geloven dat van alle boeken in de bijbel bekend is wie de schrijver is?

Simpel ja of nee is genoeg, ben alleen benieuwd, zoek geen discussie hierover nu :)

Ja :)

Het totale overzicht:

(De volgorde waarin de bijbelboeken werden geschreven en in welke verhouding ze tot elkaar staan, kan slechts bij benadering worden aangegeven; sommige datums en plaatsen zijn onzeker. De afkorting ca. betekent „circa”, n. „na” en v. „vóór”.)


Hebreeuwse Geschriften (v.G.T.):


Christelijke Griekse Geschriften (G.T.):

:)

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 10:21 schreef bigore het volgende:
Hoe kan je God nou vredelievend noemen als je het Oude Testament hebt gelezen...

De zondvloed, hoe kan je zoiets nou als rechtvaardig zien? Onschuldige dieren werden vermoord, blijkbaar zijn dieren niet zo boeiend in God's ogen. Maar wel klagen als er mensen op de wereld zijn die dieren martelen,neerknuppelen,verzuipen noem maar op. God deed bijna hetzelfde maar hij is rechtvaardig zeggen ze dan.

Dan nog te bedenken dat alleen Noach en familie nog goed waren, de rest van de wereld was het ergste van het ergste? Er zat geen enkel onschuldig persoon tussen? Dan moet je ook vóór de doodstraf zijn. Oh wacht, God mag moorden, hij is rechtvaardig. Neen hoor ik Koning David zeggen, hij moordt niet, wij als mens waren gezondigd en verdiende om dood te gaan, want God is rechtvaardig. God is alles behalve rechtvaardig, hij is de grootste moordenaar aller tijden.

Je maakt een fout door 'de mens' en God als gelijk te zien. Mensen mogen inderdaad niet andere mensen vermoorden omdat wij allemaal gelijk zijn, allemaal 'slechts' mens, en wij niet de beschikking hebben over iemands leven.
God staat ver boven de mens. God heeft ons gemaakt, "Hem behoren wij toe" zoals een bekend christelijk lied het zegt. Cru gezegd: God mag met ons doen wat Hij wilt. Andere maatstaven.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 21:51 schreef STORMSEEKER het volgende:

Hebreeuwse Geschriften (v.G.T.):
[ code verwijderd ]

Christelijke Griekse Geschriften (G.T.):
[

Mattheüs Mattheüs ca. 41 2 v.G.T.– Palestina
33 G.T.

Lukas Lukas ca. 56–58 3 v.G.T.– Cesarea
33 G.T.

Markus Markus ca. 60–65 29–33 G.T. Rome

Johannes Johannes ca. 98 Na proloog, In of bij Efeze
29–33 G.T.
]

Kies je bewust tegen de zogenaamde twee-bronnen-theorie?

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 23:20 schreef Dwerfion het volgende:
Kies je bewust tegen de zogenaamde twee-bronnen-theorie?

Er is genoeg bewijs voorhanden om aan te nemen dat zij de schrijvers waren, ik heb verder met geen enkele theorie iets te maken.

Zij hadden elk hun eigen kijk op de gebeurtenissen rond Jezus' leven en beschreven het dus ook elk op hun eigen manier. Naast hun grondige getuigenondervragingen, hun eigen ervaringen en overig nazoekwerk hadden zij Gods geest om hen te sturen als bijbelschrijvers. Ze schreven niet gewoon maar wat van elkaar over, maar hebben elk daadwerkelijk hun eigen verslag geschreven.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 00:03 schreef STORMSEEKER het volgende:

[..]

Er is genoeg bewijs voorhanden om aan te nemen dat zij de schrijvers waren, ik heb verder met geen enkele theorie iets te maken.

Zij hadden elk hun eigen kijk op de gebeurtenissen rond Jezus' leven en beschreven het dus ook elk op hun eigen manier. Naast hun grondige getuigenondervragingen, hun eigen ervaringen en overig nazoekwerk hadden zij Gods geest om hen te sturen als bijbelschrijvers. Ze schreven niet gewoon maar wat van elkaar over, maar hebben elk daadwerkelijk hun eigen verslag geschreven.

Ik kan het hier wel redelijk mee eens zijn, alleen is het wel opvallend dat ze nou juist wel regelmatig van elkaar lijken over te schrijven. En dan niet alleen in uitspraken van Jezus, maar ook in de beschouwende tekst.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 21:51 schreef STORMSEEKER het volgende:

[..]

Ja

Het totale overzicht:

(De volgorde waarin de bijbelboeken werden geschreven en in welke verhouding ze tot elkaar staan, kan slechts bij benadering worden aangegeven; sommige datums en plaatsen zijn onzeker. De afkorting ca. betekent „circa”, n. „na” en v. „vóór”.)


Hebreeuwse Geschriften (v.G.T.):
[ code verwijderd ]

Christelijke Griekse Geschriften (G.T.):
[ code verwijderd ]

Mooi overzicht, maar er is geen bewijs dat de Hebreeuwse geschriften daadwerkelijk door deze mensen en op deze plaatsen geschreven zijn. Jij zegt:" sommige data en plaatsen zijn onzeker", dat vind ik nogal een understatement.

Nee, sommige jaartallen en plaatsen zijn inderdaad onzeker, maar de schrijvers zijn absoluut bekend.
Ik kan wel lijsten geven met opsommingen van zowel bijbelse bronnen als externe bronnen alsmede verwijzingen van en naar schrijvers alsook bewijs op basis van schrijfstijl en taalgebruik om te bewijzen wie de schrijvers zijn, maar dat is ook zo wat.

Wie de schrijvers waren staat vast, daar kan men zeker van zijn.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 11:43 schreef STORMSEEKER het volgende:
Nee, sommige jaartallen en plaatsen zijn inderdaad onzeker, maar de schrijvers zijn absoluut bekend.
Ik kan wel lijsten geven met opsommingen van zowel bijbelse bronnen als externe bronnen alsmede verwijzingen van en naar schrijvers alsook bewijs op basis van schrijfstijl en taalgebruik om te bewijzen wie de schrijvers zijn, maar dat is ook zo wat.

Wie de schrijvers waren staat vast, daar kan men zeker van zijn.

Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd. Als het niet teveel werk is?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 11:43 schreef STORMSEEKER het volgende:
Nee, sommige jaartallen en plaatsen zijn inderdaad onzeker, maar de schrijvers zijn absoluut bekend.
Ik kan wel lijsten geven met opsommingen van zowel bijbelse bronnen als externe bronnen alsmede verwijzingen van en naar schrijvers alsook bewijs op basis van schrijfstijl en taalgebruik om te bewijzen wie de schrijvers zijn, maar dat is ook zo wat.

Wie de schrijvers waren staat vast, daar kan men zeker van zijn.

Jij wilt op basis van schrijfstijl en taalgebruik bewijzen wie de schrijvers zijn??

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 11:45 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd. Als het niet teveel werk is?

Ik ook wel

Hahaha, hebben jullie enig idee hoeveel onderzoek daar naar gedaan is?
De bijbel is sowieso het meest onderzochte boek ooit. Vele onderzoekers hebben inderdaad daadwerkelijk op basis van manier van schrijven en woordkeuze geprobeerd te kijken wie de schrijver is en dat is nogal wat werk dus.
En om van elke bijbelschrijver alle externe bronnen te noemen alsmede alle (!!!) interne bijbelverwijzingen...hmmm, dat is vrij heftig!
Daar heb je minstens een aantal topics voor nodig.

Ik vind het overigens prima om hierop terug te komen en ik kan het doen voor bijvoorbeeld Mattheus en Lukas, zij het in minder omvangrijke mate.

Maar dat wordt het vandaag (denk ik) nog niet, dus ik zal kijken wanneer ik tijd heb, ok?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:03 schreef STORMSEEKER het volgende:
Ik vind het overigens prima om hierop terug te komen en ik kan het doen voor bijvoorbeeld Mattheus en Lukas, zij het in minder omvangrijke mate.

Maar dat wordt het vandaag (denk ik) nog niet, dus ik zal kijken wanneer ik tijd heb, ok?

Heartz had het allereerst over de Hebreeuwse geschriften, en daar ben ik ook wel in geïnteresseerd. Het lijkt me dat daar de hoeveelheid externe bronnen nogal beperkt zijn soms. Waarom zou (oa) Samuel bijvoorbeeld het boek Samuel geschreven hebben?

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:15 schreef Dwerfion het volgende:

Heartz had het allereerst over de Hebreeuwse geschriften, en daar ben ik ook wel in geïnteresseerd. Het lijkt me dat daar de hoeveelheid externe bronnen nogal beperkt zijn soms. Waarom zou (oa) Samuel bijvoorbeeld het boek Samuel geschreven hebben?

Idd

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 12:03 schreef STORMSEEKER het volgende:
Hahaha, hebben jullie enig idee hoeveel onderzoek daar naar gedaan is?
De bijbel is sowieso het meest onderzochte boek ooit. Vele onderzoekers hebben inderdaad daadwerkelijk op basis van manier van schrijven en woordkeuze geprobeerd te kijken wie de schrijver is en dat is nogal wat werk dus.
En om van elke bijbelschrijver alle externe bronnen te noemen alsmede alle (!!!) interne bijbelverwijzingen...hmmm, dat is vrij heftig!
Daar heb je minstens een aantal topics voor nodig.

Ik vind het overigens prima om hierop terug te komen en ik kan het doen voor bijvoorbeeld Mattheus en Lukas, zij het in minder omvangrijke mate.

Maar dat wordt het vandaag (denk ik) nog niet, dus ik zal kijken wanneer ik tijd heb, ok?

Zo een beetje ja .
En dat er veel onderzoek naar is geweest, betekent nog niet dat er ook bewijs is (gevonden).
Benoem anders 1 'onderzoeker' die heeft vastgesteld (liefst onderbouwing met een link), dat deze mensen daadwerkelijk verantwoordelijk zijn voor elke letter en elke zin, zoals vermeld wordt in de Bijbel (en dan heb ik het over het oude testament).
En met vaststellen, bedoel ik niet 'aanneembaarheden'.
Wat bedoel je precies met interne bijbelverwijzingen? Dat de bijbel ook dient als bewijs?

FF offtopic. Er is een interessante documentaire met de geschiedenis over het geloof in Nederland:

http://www.verledenvannederland.nl/index.php?page=1

Het komt op Nederland 2 en de herhalingen zijn op zaterdag (vandaag deel 1) en op uitzendinggemist.nl.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 08:31 schreef Megumi het volgende:

[..]

Daarom weet ik ook zeker dat Jezus en god niet bestaan. Want een echte vent had water in bier veranderd.

Bier Veel te waterig, daar blijf je van pissen.
Eau de vie, whisk(e)y, arak, oude jenever, ouzo, rum, tequila, etc. dat zet zoden aan de dijk.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 22:59 schreef STORMSEEKER het volgende:

De bijbel keurt geweld door mensen, tegen mensen, af.

Pardon?
Ik mag herinneren aan diverse moordpartijen door god bevolen, van mensen tegen mensen. In het oude testament worden die ook beschreven. In het nieuwe testament mag ik herinneren aan Paulus, die op diverse plaatsen niet meteen aanzet tot moord en doodslag, maar bijvoorbeeld wel zegt dat homosexualiteit een gruwel in gods ogen is. Als dat geen haatzaaien is, weet ik het ook niet meer.
Twee argumenten zijn hiertegen:
1) Quod licet Iovis, non licet bovis: wat Jupiter mag, mag een os nog niet. In christelijke termen: wij zijn gods schepsels en hij mag met ons doen wat hij wil.
2) Een gruwel in gods ogen betekent niet per se dat wij mensen dat oordeel mogen voltrekken. Misschien is het een waarschuwing, dat homo's door god zeker veroordeeld zullen worden.

Maar de tekst van de bijbel keurt helemaal geen geweld van mensen tegen mensen af.

De bijbel is een boek die aangepast en geinterpreteert wordt door de christenen zelf ter voordele aan het christelijk geloof.

Dit is de reden waarom de bijbel niet betrouwbaar is en kan zijn.