Wat is er mis met Feyenoord?

We staan in godsnaam 15de. De laatste jaren zakken we alleen maar af.
Zelfs van de Herik had het niet zo ver laten komen

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 19:11 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
We staan in godsnaam 15de. De laatste jaren zakken we alleen maar af.
Zelfs van de Herik had het niet zo ver laten komen

Dankzij hem zitten we in deze ellende. Niet dankzij Bosz.

Maar volgens mij is het gewoon wachten tot de bom gaan ploffen. Woerts gaat echt niet zomaar weg na 2 maanden voetbal in het nieuwe seizoen. Zogenaamd omdat hij wat nieuws wilde. Als iets uitdagend is, is het wel om Feyenoord commercieel weer terug naar de top te brengen. Ook was hij nog met alles bezig; talentpools, business seats, Dubai tournooi etc.

Maar volgens mij is het gewoon wachten tot de bom gaat ploffen. Woerts gaat echt niet zomaar weg na 2 maanden voetbal in het nieuwe seizoen. Zogenaamd omdat hij wat nieuws wilde. Als iets uitdagend is, is het wel om Feyenoord commercieel weer terug naar de top te brengen. Ook was hij nog met alles bezig; talentpools, business seats, Dubai tournooi etc.

Ik denk ook niet dat Woerts weggaat, omdat hij een nieuwe uitdaging wil, maar omdat hij door de RvC de laan uitgestuurd is.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 19:21 schreef Happel het volgende:
Ik denk ook niet dat Woerts weggaat, omdat hij een nieuwe uitdaging wil, maar omdat hij door de RvC de laan uitgestuurd is.

Omdat de inkomsten nog steeds tegenvallen of?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 19:21 schreef Happel het volgende:
Ik denk ook niet dat Woerts weggaat, omdat hij een nieuwe uitdaging wil, maar omdat hij door de RvC de laan uitgestuurd is.

Dus gaat er een bom ontploffen in het Maasgebouw.
Woerts was de enige man waar ik vertrouwen in had.

Woerst gaat weg omdat hij incompetent is...

Het is natuurlijk achterlijk om Bosz alle schuld te geven van de ellende. Goed beschouwd is de neergang van Feijenoord al eind jaren '70 begin jaren '80 ingezet.
De jaren negentig hebben we best wat prijzen gepakt maar is er nooit een echt professionele organisatie gebouwd. Er is toen juist een bom onder organisatie gelegd, die is vervolgens ontploft en luidde het vertrek van Jorien in.
Nu zit nog met een andere probleem en dat is dat spelers in de subtop veel eerder de stap maken naar het buitenland, middenmotors en degradatiekandidaten en Engeland, Duitsland en Spanje zijn al rijker dan onze top.
We kochten in de jaren '90 spelers als Van Gastel, Van Wonderen, Bosvelt, Konterman die konden uitgroeien tot toppers. Nu zie je zulke lui al veel eerder weggaan.

De joden presteren ook al jaren ondermaats, die zitten in hetzelfde schuitje alleen hebben zij meer spek op de botten zodat ze nog het een en andere kennen recht breien. Feijenoord moet als organisatie veel fleixbelere en innovatiever worden. Clubs als Heerenveen, Twente, Groningen, NAC bewijzen dat daar succes mee valt te boeken, zij krijgen zelfs het achterland in beweging en dat levert knaken op.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 19:32 schreef Staanplaats het volgende:
Het is natuurlijk achterlijk om Bosz alle schuld te geven van de ellende. Goed beschouwd is de neergang van Feijenoord al eind jaren '70 begin jaren '80 ingezet.
De jaren negentig hebben we best wat prijzen gepakt maar is er nooit een echt professionele organisatie gebouwd. Er is toen juist een bom onder organisatie gelegd, die is vervolgens ontploft en luidde het vertrek van Jorien in.
Nu zit nog met een andere probleem en dat is dat spelers in de subtop veel eerder de stap maken naar het buitenland, middenmotors en degradatiekandidaten en Engeland, Duitsland en Spanje zijn al rijker dan onze top.
We kochten in de jaren '90 spelers als Van Gastel, Van Wonderen, Bosvelt, Konterman die konden uitgroeien tot toppers. Nu zie je zulke lui al veel eerder weggaan.

De joden presteren ook al jaren ondermaats, die zitten in hetzelfde schuitje alleen hebben zij meer spek op de botten zodat ze nog het een en andere kennen recht breien. Feijenoord moet als organisatie veel fleixbelere en innovatiever worden. Clubs als Heerenveen, Twente, Groningen, NAC bewijzen dat daar succes mee valt te boeken, zij krijgen zelfs het achterland in beweging en dat levert knaken op.

Interessante analyse.

Toch denk ik niet dat Van Gastel, De Cler en Van Wonderen qua kwaliteit onder doen aan Gio, De Cler en Makaay. En hoe verklaar je dan dat NAC nu eerste staat? Die spelers waren stuk voor stuk allemaal geflopt bij ons, op twee of drie bruikbare spelers na. Met onze huidige selectie hoor je qua kwaliteit sowieso 3e of 4e te staan. We staan echter meer dan 10 plekken lager op dit moment en verliezen van clubs met een selectie die op papier nog niet half zo goed is als ons. Ajax heeft echt een droomvoorhoede, een zeer aardig middenveld met een redelijke verdediging, maar ook daar draait het nog niet. Het probleem ligt hem dus niet alleen in de kwaliteit van de spelers.

[ Bericht 17% gewijzigd door Crane op 20-10-2008 19:50:46 ]

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 19:32 schreef Staanplaats het volgende:

De joden presteren ook al jaren ondermaats, die zitten in hetzelfde schuitje alleen hebben zij meer spek op de botten zodat ze nog het een en andere kennen recht breien. Feijenoord moet als organisatie veel fleixbelere en innovatiever worden. Clubs als Heerenveen, Twente, Groningen, NAC bewijzen dat daar succes mee valt te boeken, zij krijgen zelfs het achterland in beweging en dat levert knaken op.

Heerenveen, Twente, Groningen, NAC zijn logischerwijze altijd al aangewezen geweest op het vroeg scouten van toppers en hebben daarin dan ook een uitgebreid buitenlands netwerk opgebouwd.
Bovendien ruiken ze bloed. De traditionele top 3 is definitief te breken en het is overduidelijk dat feijenoord daar het slachtoffer van zal gaan worden. feijenoord zal die achterstand in scouting nooit meer goed kunnen maken, zelfs al zou dat in 5 tot 7 jaar wel van de grond komen dan is de financiele situatie tot die tijd allang de ondergang geworden voor de voormalige trots van 010 zuid.

Nee, de enige uitweg is een totale ovename door de Russische oliemaffia waarbij topspelers dienen om aanzien en wit geld te verkrijgen.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 19:39 schreef Crane het volgende:

[..]

Interessante analyse.

Toch denk ik niet dat Van Gastel, De Cler en Van Wonderen qua kwaliteit onder doen aan Gio, De Cler en Makaay. En hoe verklaar je dan dat NAC nu eerste staat? Die spelers waren stuk voor stuk allemaal geflopt bij ons, op twee of drie bruikbare spelers na. Met onze huidige selectie hoor je qua kwaliteit sowieso 3e of 4e te staan. We staan echter meer dan 10 plekken lager op dit moment en verliezen van clubs met een selectie die op papier nog niet half zo goed is als ons. Ajax heeft echt een droomvoorhoede, een zeer aardig middenveld met een redelijke verdediging, maar ook daar draait het nog niet. Het probleem ligt hem dus niet alleen in de kwaliteit van de spelers.

Types als Van Gastel etc. zaten toen allemaal in het begin van hun carrière, misschien maakte hun dat een stuk hongeriger.. Die selectie toen was ook goed in balans en je had toen de mazzel dat je nagenoeg het hele seizoen met dezelfde gasten stond te ballen. Hpe cliché het ook klinkt, maar als iedereen bij Feijenoord gewoon fit is dan had je een stuk beter gedraaid. Wanneer bij NAC Amoah wegvalt, bij Heerenveen Pranjic en Sibon wegvallen moet we ook nog maar zien of het allemaal lukt..

Dat NAC eerste staat is ook samenloop van omstandigheden, bepaalde spelers daar hebben het in de top niet gered, misschien omdat ze de druk niet konden omgaan. Nu verwacht niemand wat van ze en spelen ze super, en dat sterkt ze nu week in week uit. Kijk naar AZ vorig jaar lag daar de druk en leek het nergens op, nu hield niemand rekening met ze en maken ze ineens een opmars.

Structureel zit er bij Feijenoord genoeg fout, maar of dat allemaal terug te wentelen is naar de afgelopen 6 wedstrijden?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 19:47 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Heerenveen, Twente, Groningen, NAC zijn logischerwijze altijd al aangewezen geweest op het vroeg scouten van toppers en hebben daarin dan ook een uitgebreid buitenlands netwerk opgebouwd.
Bovendien ruiken ze bloed. De traditionele top 3 is definitief te breken en het is overduidelijk dat feijenoord daar het slachtoffer van zal gaan worden. feijenoord zal die achterstand in scouting nooit meer goed kunnen maken, zelfs al zou dat in 5 tot 7 jaar wel van de grond komen dan is de financiele situatie tot die tijd allang de ondergang geworden voor de voormalige trots van 010 zuid.

Nee, de enige uitweg is een totale ovename door de Russische oliemaffia waarbij topspelers dienen om aanzien en wit geld te verkrijgen.

Wanneer Feijenoord gebruikt maakt van haar opleiding komt het vanzelf goed. Ze worden nu min of meer ook gedwongen. Drenthe, Van Persie, Loovens, Smolarek, stuk voor stuk goede voetballers. Niet allemaal uit de verf gekomen om verschillende redenen, maar wanneer Feijenoord geen andere keus heeft moet ze wel jonge gasten de kans geven. Dat zie je nu ook gebeuren.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 20:18 schreef Staanplaats het volgende:

[..]

Wanneer Feijenoord gebruikt maakt van haar opleiding komt het vanzelf goed. Ze worden nu min of meer ook gedwongen. Drenthe, Van Persie, Loovens, Smolarek, stuk voor stuk goede voetballers. Niet allemaal uit de verf gekomen om verschillende redenen, maar wanneer Feijenoord geen andere keus heeft moet ze wel jonge gasten de kans geven. Dat zie je nu ook gebeuren.

Het komt nooit "vanzelf" goed.
Ajax werd door vriend en vijand, in binnen en buitenland geroemd om haar jeugdopleiding die de generatie Godenzonen voortbracht die in '95 Champions Leaguewinnaar en Wereldkampioen werd.
En toch is Ajax nu bijna volkomen afhankelijk van de individuele klasse van Huntelaar en Suarez, spelers van Heerenveen en Groningen dus.
Jeugdspelers worden niet vanzelf toppers, daar heb je ook een toporganisatie en een toptrainer voor nodig.
En gewoon veel geluk waarschijnlijk

Cox nu op 3, die gast is echt volledig de weg kwijt.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 20:40 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Het komt nooit "vanzelf" goed.
Ajax werd door vriend en vijand, in binnen en buitenland geroemd om haar jeugdopleiding die de generatie Godenzonen voortbracht die in '95 Champions Leaguewinnaar en Wereldkampioen werd.
En toch is Ajax nu bijna volkomen afhankelijk van de individuele klasse van Huntelaar en Suarez, spelers van Heerenveen en Groningen dus.
Jeugdspelers worden niet vanzelf toppers, daar heb je ook een toporganisatie en een toptrainer voor nodig.
En gewoon veel geluk waarschijnlijk

Uiteraard, je dient als club aan alle randvoorwaarden te voldoen, zodat deze jongens kunnen doorgroeien. Maar bij Feijenoord is er wel jarenlang met twee maten gemeten. Jonge talent werden langs een andere lat gelegd als de nieuwe aankopen. Goede (getalenteerde) spelers moeten de club verlaten voor spelers die vele maler duurder en minder goed waren, dat breekt Feijenoord nu op. En nu is het zaak aan de club (trainer, staf etc) om te zorgen dat jongens als Wijnaldum, Fer, Bruins, Guzman wel gaan renderen.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 20:50 schreef Silenus het volgende:
Cox nu op 3, die gast is echt volledig de weg kwijt.

Jammer dat ik het net gemist heb. Wat had hij te melden?

Hij gaat niet meer naar Feyenoord, (eerst zat ie te bazelen over de financiële crisis en dat die over zou slaan op het voetbal, dat alles, de salarissen etc, een luchtbel is wat betaald wordt met gebakken lucht) omdat Feyenoord te commercieel is geworden en hij het niet eens is met het beleid. Nu gaat 'ie bij de amateurs op Varkenoord kijken.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 20:58 schreef Silenus het volgende:
Hij gaat niet meer naar Feyenoord, (eerst zat ie te bazelen over de financiële crisis en dat die over zou slaan op het voetbal, dat alles, de salarissen etc, een luchtbel is wat betaald wordt met gebakken lucht) omdat Feyenoord te commercieel is geworden en hij het niet eens is met het beleid. Nu gaat 'ie bij de amateurs op Varkenoord kijken.

er komt zeker binnenkort weer een boek/cd/nieuwe tv serie/toneelstuk van hem uit en dus moet zijn kop weer op tv...

De Jong had het inderdaad over een nieuw toneelstuk of iets dergelijks.

Alleen die flapdrol zelf denkt dat hij een club icoon is.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 19:39 schreef Crane het volgende:
Toch denk ik niet dat Van Gastel, De Cler en Van Wonderen qua kwaliteit onder doen aan Gio, De Cler en Makaay.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 19:39 schreef Crane het volgende:

[..]

Toch denk ik niet dat Van Gastel, De Cler en Van Wonderen qua kwaliteit onder doen aan Gio, De Cler en Makaay.

Qua leeftijd ook niet

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 20:40 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Het komt nooit "vanzelf" goed.
Ajax werd door vriend en vijand, in binnen en buitenland geroemd om haar jeugdopleiding die de generatie Godenzonen voortbracht die in '95 Champions Leaguewinnaar en Wereldkampioen werd.

Moet je natuurlijk als club wel de mazzel hebben, dat je een lichting talenten binnenkrijgt met de kwaliteit van toen. Je bent als jeugdopleiding al blij als je 1 zo n talent ertussen hebt lopen, laat staan zoveel als toen.

Gaat vrees ik nooit meer gebeuren.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 10:19 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Moet je natuurlijk als club wel de mazzel hebben, dat je een lichting talenten binnenkrijgt met de kwaliteit van toen. Je bent als jeugdopleiding al blij als je 1 zo n talent ertussen hebt lopen, laat staan zoveel als toen.

Gaat vrees ik nooit meer gebeuren.

Nou talenten heb je natuurlijk niet alleen door mazzel... En de talenten heeft Feyenoord (in mindere mate) ook gehad.

Binnen de organisatie zit gewoon al jaren iets fout.

Incapabele mensen die zichzelf vele malen belangrijker vinden dan Feyenoord. In het Maasgebouw is het nog nooit zo ongezellig geweest. Bijna iedereen verlaat na de wedstrijd meteen de Kuip, dat was vroeger wel anders. Er wordt totaal geen sfeer gecreëerd en iedereen wordt in een ander 'hok' gestopt. Iedereen hoor je erover. En mensen die geloven dat het met deze personen goed komt hebben een ongelooflijk dikke plaat voor hun kop.

Wat ik ook altijd erg typisch vind is dat als ik terugkijk naar de jaren waarin we wat gewonnen hebben de spelers na de wedstrijd samen wat kwamen drinken in bijvoorbeeld de Brasserie. Niet iedereen, maar wel een redelijke grope met spelers als Bosvelt, van Hooijdonk, Tomasson, Paauwe, Hofs en nog verder terug stonden ze er allemaal (Fraser, de Wolf, Heus etc.). De laatste jaren zie je alleen Hofs (maar die is weg), Timmer en de Cler. De rest zit ofwel afgezonderd in de bestuurskamer of ze zijn al naar huis.

Het gaat al jaren bergafwaarts en telkens gebeurt er iets waardoor we allemaal weer denken dat het beter wordt maar dat is gewoon niet zo. Het wordt alleen maar slechter. Binnen, maar vooral ook buiten het veld.