WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Kernvraag: wordt het kapitaal nu verwaterd of niet?
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Idd, die reden vind ik toch zo krom hequote:Op zondag 19 oktober 2008 20:49 schreef LXIV het volgende:
EN dat kan allemaal omdat ING dat geld feitelijk alleen nodig heeft om de balans recht te trekken, en niet om operationele verliezen te compenseren ofzo. Vanuit de VS (GS) wilden ze gewoon die rate op 12% zien, nou vooruit dan.
. In USA / UK hebben ze injecties gehad, daardoor hebben zij betere ratio's en nu delft ING 't onderspit als concurrent. Nu delft toch iedere bank zonder injectie 't onderspit 
?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Maar voor omzetten is de goedkeuring van de AVA nodig.quote:
Maar in de praktijk houdt dit volgens mij in dat het aandelenkapitaal met 33% verwaterd is, zij het dat het binnen nu en drie jaar pas geformaliseerd wordt.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Niet elke bank heeft 'evenveel' geld nodig.quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:55 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Idd, die reden vind ik toch zo krom he
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
waarom?quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Morgen SPUIT het aandeel! Grootste koerswinst ooit!
Over drie jaar:
- zijn de aandelen met circa 33% verwaterd, of
- heeft ING 5 mld rente over 10 mld betaald over drie jaar, da's 14,5% per jaar.
Ik heb geen idee wat de koers doet (waarschijnlijk wat hoger), maar spuiten lijkt me sterk.
Precies.quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:58 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Maar voor omzetten is de goedkeuring van de AVA nodig.
ten eerste zie ik dat nergens staan, alleen dat ING (en das dus niet de aandeelhouders) het recht heeft. Bovendien heeft niet omzetten tot gevolg dat 15 mld terugbetaald moet worden, en dat het dividend gepaseerd moet worden.quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:58 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Maar voor omzetten is de goedkeuring van de AVA nodig.
Lijkt me niet moeilijk om te voorspellen dat binnen drie jaar wordt omgezet, tenzij de aandelenkoers inmiddels zo opgelopen is dat het betalen van 5 mld surplus goedkoper is.
quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ten eerste zie ik dat nergens staan, alleen dat ING (en das dus niet de aandeelhouders) het recht heeft. Bovendien heeft niet omzetten tot gevolg dat 15 mld terugbetaald moet worden, en dat het dividend gepaseerd moet worden.
Lijkt me niet moeilijk om te voorspellen dat binnen drie jaar wordt omgezet, tenzij de aandelenkoers inmiddels zo opgelopen is dat het betalen van 5 mld surplus goedkoper is.
quote:Nieuwsbericht | 19-10-2008 | Kredietcrisis
Het kernkapitaal van ING wordt door de overheid met ¤ 10 mrd versterkt. Het ministerie van Financiën en de Nederlandsche Bank hebben hierover zondag 19 oktober overeenstemming bereikt met ING Groep.
ING Groep maakt hiermee gebruik van de faciliteit die de Staat sinds 9 oktober jl biedt aan gezonde en levensvatbare financiële ondernemingen die met onvoorziene externe schokken te kampen hebben. Voor de herkapitalisering van de financiële sector, die internationaal gaande is, heeft de Nederlandse Staat toen per direct ¤20 mrd beschikbaar gesteld.
Met deze kapitaalversterking heeft ING , een gezond en goed geleid bedrijf, een robuust weerstandsvermogen waarmee zij internationaal tot de sterkere banken behoort.
De overheid krijgt voor ¤10 mrd securities, die grotendeels dezelfde kenmerken hebben als aandelen. Deze securities gelden als kernkapitaal (Core Tier 1 zoals geaccordeerd door DNB). Er vindt geen verwatering van het aandelenkapitaal van huidige aandeelhouders plaats.
De overeenkomst met ING Groep voldoet aan de voorwaarden die aan een beroep op de kapitaalverstrekkingsregeling van de Staat zijn verbonden. De overheid draagt 2 leden voor de Raad van Commissarissen voor die een vetorecht krijgen op fundamentele beslissingen die betrekking hebben op substantiële overnames en investeringen waarmee meer dan 25% van het eigen vermogen is gemoeid, op het verhogen of verlagen van het uitstaande kapitaal en op voorstellen aan aandeelhouders om beloningregelingen te veranderen. Bovendien treden deze Commissarissen toe tot de Audit Committee, de Remuneration and Nomination Committee en de Corporate Governance Committee van de Raad van Commissarissen. Over 2008 doen alle leden van de Executive Board van ING Groep afstand van hun bonussen - zowel in contanten als in opties of aandelen. De vertrekvergoeding wordt beperkt tot één vast jaarsalaris. De kosten van de overheid voor de uitvoering van de kapïtaalverstrekking komen geheel voor rekening van ING.
Het rendementspercentage op de securities is 8,5%. Dat wordt alleen uitgekeerd als er ook dividend wordt betaald over het voorgaande jaar. Als het dividend in het betreffende jaar hoger is dan de coupon van 8,5%, wordt deze coupon verhoogd: in het eerste jaar tot 110% van het dividend, in het tweede jaar tot 120% en daarna tot 125%. Deze vormgeving is een prikkel voor ING om afstand te doen van deze overheidsparticipatie zo gauw de aandelenkoers en de dividendontwikkeling daar aanleiding voor geven.
Ter beëindiging van deze regeling kan ING ervoor kiezen de securities tegen 150% van de uitgifteprijs contant terug te betalen of na drie jaar omzetten in gewone aandelen. Voor dat laatste is goedkeuring van de AVA vereist.
Bij de bepaling van de prijs van de securities is uitgegaan van de slotkoers van het ING-aandeel op donderdag 16 oktober (10 euro). Hiermee wordt de grillige koersontwikkeling van vrijdag 17 oktober buiten beschouwing gelaten.
dat is toegevoegd door de journalist dan.quote:
hier staat het persbericht van ING. http://www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_NL
als het maatschappelijk kapitaal van ING groot genoeg is (en bedenk dat ING nogal wat aandelen heeft ingekocht de laatste tijd), is dan de AVA nog nodig?
Niet omzetten kost bovendien 5 mld, en tot die tijd mag geen dividend uitgekeerd worden, of is de eerste 850mln winst voor de overheid.
Hoezo non dilutive?
Dit is niet van een journalist, dit komt rechtsreeks van het Min Fin:quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dat is toegevoegd door de journalist dan.
hier staat het persbericht van ING. http://www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_NL
als het maatschappelijk kapitaal van ING groot genoeg is (en bedenk dat ING nogal wat aandelen heeft ingekocht de laatste tijd), is dan de AVA nog nodig?
http://www.minfin.nl/Actu(...)_met_10_miljard_euro
Ministerie van Financiën: http://www.minfin.nl/Actu(...)_met_10_miljard_euroquote:
[..]
dat is toegevoegd door de journalist dan.
hier staat het persbericht van ING. http://www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_NL
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
oh, die is fraai. Hebben ING en het ministerie hun persberichten niet gecoordineerd?
onder welke omstandigheden zou de AVA dan niet willen meewerken met omzetting? Het is of 5 mld betalen of verwateren.
onder welke omstandigheden zou de AVA dan niet willen meewerken met omzetting? Het is of 5 mld betalen of verwateren.
nee, de securities delen niet in het dividend, wat overigens gepasseerd wordtquote:Op zondag 19 oktober 2008 20:55 schreef star_gazer het volgende:
Kernvraag: wordt het kapitaal nu verwaterd of niet?
als de koers boven de 15 euro staat na drie jaar dan zal ING ervoor kiezen om af te lossen tegen 150%
[ Bericht 13% gewijzigd door henkway op 19-10-2008 21:17:18 ]
Het is voor ING wellicht ook nog een verrassing.quote:
oh, die is fraai. Hebben ING en het ministerie hun persberichten niet gecoordineerd?
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
en gepaseerd blijft worden totdat de lening is terugbetaald OF omgezet in gewone aandelen. Dus ING mag straks kiezen: door de neus betalen, of verwateren.quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:10 schreef henkway het volgende:
[..]
nee de securities delen niet in het dividend, wat overigens gepasseerd wordt
heel hoopvolquote:Op zondag 19 oktober 2008 21:13 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Het is voor ING wellicht ook nog een verrassing.
Ik denk dat het klopt wat je hier schrijft. Op zich komen ze trouwens nog redelijk weg met 33% verwatering.quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
boeiend is trouwens is dat hierdoor de ratio's nog steeds liggen onder de ratio's die gisteren genoemd werden. Tier-1 ligt voor de meeste banken nu op 12%, maar dan had ING nog een keer 10 mld nodig gehad.....
dat 'non dilutive' is een leipe streek. De voorwaarden zijn namelijk zo dat, tenzij de beurskoers stijgt tot circa 15 euro, de 'non dilutive' shares zullen worden opgeruild voor 'dilutive' shares. Kan ING nu zeggen dat er geen verwatering is, en de staat kan zeggen dat ze mee zullen profiteren als het goed gaat.
Maar in de praktijk houdt dit volgens mij in dat het aandelenkapitaal met 33% verwaterd is, zij het dat het binnen nu en drie jaar pas geformaliseerd wordt.
Dan rest nog de vraag of ze hier genoeg aan hebben als ze nog meer moeten afschrijven op die alt-A enzo, zeker omdat ze nu nog steeds een vrij hoge leverage hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Beleggers in ING zullen er natuurlijk op hopen dat de koers over 3 jaar boven de 15 staat zodat ze met de opbrengst van een wat kleinere emissie de staat kunnen uitkopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Fijn, om glashard in 't persbericht te zetten dat 't niet zo isquote:
Ik denk dat het klopt wat je hier schrijft. Op zich komen ze trouwens nog redelijk weg met 33% verwatering.
. Kwestie van uitstel 
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
ING zal komende drie jaar helemaal schoon schip maken, omdat ze toch het dividend moeten passeren,quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik denk dat het klopt wat je hier schrijft. Op zich komen ze trouwens nog redelijk weg met 33% verwatering.
Dan rest nog de vraag of ze hier genoeg aan hebben als ze nog meer moeten afschrijven op die alt-A enzo, zeker omdat ze nu nog steeds een vrij hoge leverage hebben.
spaart wel 3 miljard per jaar aan dividend uit.
Stelde koers is over drie jaar nog 10 euro, dan heeft de staat geen beste investering gedaan
Bingo...daar had ik ook mijn twijfels over.quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik denk dat het klopt wat je hier schrijft. Op zich komen ze trouwens nog redelijk weg met 33% verwatering.
Dan rest nog de vraag of ze hier genoeg aan hebben als ze nog meer moeten afschrijven op die alt-A enzo, zeker omdat ze nu nog steeds een vrij hoge leverage hebben.
De huzienmarkt in de US ist kaput.
Daarom blijf ik ook nog even van de aandelen af.
Hoewel ING nog eens geen heel beroerde deal heeft gekregen, is deze te onduidelijk richting toekomst (worden de securities ingekocht, of volgt toch nog een forse betaling), een dergelijke tijdbom zal het stijgingspotentieeel beperken.
Daarnaast is het een vrij klein bedrag, de leverage blijft te hoog.
Ik denk dat 10 mld te weinig is (typisch Hollandse zuinigheid), als 5% van het spaargeld wordt weggetrokken is ING die weer kwijt), dit is niet de laatste ronde.
Plus dat ING ook zonder extra rentebetalingen en teruggebrachte leverage de winsten uit de gouden jaren 2003-2007 niet zal kunnen evenaren omdat hun potjes met ongerealiseerde winsten op zijn, en omdat hun merchant bank achtige aciviteiten (beursgangen, LBO's etc.) op z'n gat ligt. Ze kunnen eigenlijk alleen hun winst op peil brengen door hogere marges, en da's de vraag of dat kan. In de rest van de wereld is ING namelijk een prijsvechter, anders dan in NL.
Als de koers maandag zou zakken zou ik overwegen ze voorzichtig te kopen, maar ik denk dat de koers hoger zal openen, en dan wacht ik liever even. Als ze een 20-F deponeren over Q3, ze in die tijd geen extra kapitaal hebben aangetrokken, en in de 20-F geen rare dingen staan, misschien overweegbaar tegen een hogere koers.
20-F is deponering bij de Securities and Exchange Committee (omdat iNG een notering in New York heeft). Daarin zullen ze deze deal en de invloed op winst etc. moeten toelichten, en uberhaupt veel meer moeten toelichten dan in de summiere persberichten die ze nu naar buiten brengen).
Ik kijk nog even toe
Hoewel ING nog eens geen heel beroerde deal heeft gekregen, is deze te onduidelijk richting toekomst (worden de securities ingekocht, of volgt toch nog een forse betaling), een dergelijke tijdbom zal het stijgingspotentieeel beperken.
Daarnaast is het een vrij klein bedrag, de leverage blijft te hoog.
Ik denk dat 10 mld te weinig is (typisch Hollandse zuinigheid), als 5% van het spaargeld wordt weggetrokken is ING die weer kwijt), dit is niet de laatste ronde.
Plus dat ING ook zonder extra rentebetalingen en teruggebrachte leverage de winsten uit de gouden jaren 2003-2007 niet zal kunnen evenaren omdat hun potjes met ongerealiseerde winsten op zijn, en omdat hun merchant bank achtige aciviteiten (beursgangen, LBO's etc.) op z'n gat ligt. Ze kunnen eigenlijk alleen hun winst op peil brengen door hogere marges, en da's de vraag of dat kan. In de rest van de wereld is ING namelijk een prijsvechter, anders dan in NL.
Als de koers maandag zou zakken zou ik overwegen ze voorzichtig te kopen, maar ik denk dat de koers hoger zal openen, en dan wacht ik liever even. Als ze een 20-F deponeren over Q3, ze in die tijd geen extra kapitaal hebben aangetrokken, en in de 20-F geen rare dingen staan, misschien overweegbaar tegen een hogere koers.
20-F is deponering bij de Securities and Exchange Committee (omdat iNG een notering in New York heeft). Daarin zullen ze deze deal en de invloed op winst etc. moeten toelichten, en uberhaupt veel meer moeten toelichten dan in de summiere persberichten die ze nu naar buiten brengen).
Ik kijk nog even toe
Maar ING kan toch ook gewoon dividend gaan "sparen", totdat het genoeg heeft om in één keer de staat weer uit te kopen? En of het dividend nu gebruikt wordt om het eigen vemogen op te krikken (wat dan met terugwerkende kracht gebeurt) of uitgekeerd wordt is mij als aandeelhouder in wezen hetzelfde.
The End Times are wild
Ben erg benieuwd, misschien morgen een kleine investering in ING doen. Even de ochtend afwachten echter.
drie jaar uitsparen van dividend is 9 miljard en een miljard voordeel per jaar van het samengaan met Postbank zal ING weer op de voeten zetten.quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:20 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Bingo...daar had ik ook mijn twijfels over.
De huzienmarkt in de US ist kaput.
ik denk morgen openen op 8,6 euro en door naar de 9,40 , de angst is weg
Er zal ook wel besproken zijn om de ALT A portefeuille af te stoten tegen 60% om onzekerheden weg te nemen
Hoe je het ook wendt of keert; 7,335 voor ING is krankzinnig laag
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
ING is een grote zakenbank. Veel klanten zijn zakelijk, die kunnen niet zo maar weg lopen. Dat kost ze zelf veel geld namelijk...quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Daarom blijf ik ook nog even van de aandelen af.
Hoewel ING nog eens geen heel beroerde deal heeft gekregen, is deze te onduidelijk richting toekomst (worden de securities ingekocht, of volgt toch nog een forse betaling), een dergelijke tijdbom zal het stijgingspotentieeel beperken.
Daarnaast is het een vrij klein bedrag, de leverage blijft te hoog.
Ik denk dat 10 mld te weinig is (typisch Hollandse zuinigheid), als 5% van het spaargeld wordt weggetrokken is ING die weer kwijt), dit is niet de laatste ronde.
Ik kijk nog even toe
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
ING sloot op 7,33? Ik denk dat de koers maandag sluit boven de 9. Wie gaat daar boven?
The End Times are wild
Wat wheelgunner zegt, eerst de angsthazen dan de mensen die snappen dat ING niet kapot gaat als ze geen deal hadden gemaakt...quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:52 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik denk dat hij dicht bij de 5 gaat sluiten morgen, maar dinsdag weer zal herstellen tot 9-10.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
