Waarom is linux niet populairder?

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 13:50 schreef Iblis het volgende:

[..]

Kapitaal? Je kunt gratis CD's van b.v. Ubuntu thuisgestuurd krijgen.
[..]

En dat heb je niet met Windows? Ik ken genoeg Windows-gebruikers die ook iemand achter de hand nodig hebben om ze uit de shit te helpen als ze iets verkeerd hebben gedaan. Voor hen verandert dat niet als ze naar Linux overstappen. Het wordt er ook niet minder op. Ik heb vaak genoeg mensen gehad bij wie hun Windows in zeer obscure blauwe schermen duidelijk maakte dat er iets mis was. Zelfs niet eens meer wilde booten. Dat blijft het 'risico' als je met software werkt.

Het lukt mij hier behoorlijk goed om een windows systeem goed draaiend te houden.
Bij linux heb ik niet het idee dat me dat gaat lukken.
Dat kapitaal heb ik dan nodig om iemand te hebben die me bijstaat. Dat het progamma zelf gratis is weet ik. Ik heb het eens geprobeerd maar ik loop vast en dan begint het ge***k. En de kosten!

[ Bericht 0% gewijzigd door botterfly op 17-10-2008 01:11:39 ]

Ik vraag me als Windows user af of er ook zoiets als dreamweaver (wysiwyg-editor) is voor linux?

quanta plus

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 23:54 schreef wijsneus het volgende:
quanta plus

Dit project staat nagenoeg stil, kun je op de site lezen.
Nog meer smaken?

http://net2.com/nvu/ NVU ?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 09:01 schreef pfaf het volgende:
http://net2.com/nvu/ NVU ?

Hoe zijn de ervaringen met deze editor(s)?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 09:24 schreef YoopY het volgende:

[..]

Hoe zijn de ervaringen met deze editor(s)?

Geen idee, ik gebruik alleen maar eMacs, VI en gEdit.

Overigens zie ik ook deze; http://sourceforge.net/projects/kompozer/#item3rd-1 een onofficiele bug-fix versie van Nvu.

Misschien dat ook wat van je vragen op het forum beantwoord worden.. http://wysifauthoring.informe.com/forum/ ?

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 23:14 schreef YoopY het volgende:
Ik vraag me als Windows user af of er ook zoiets als dreamweaver (wysiwyg-editor) is voor linux?

Mocht er geen alternatief zijn: Dreamweaver kan vlekkeloos onder Linux draaien via Crossover Office.
Maar BlueFish schijnt redelijk populair te zijn.


Linux is niet populairder omdat het dusdanig veel verschillende mogelijkheden kent dat de gemiddelde Windowsgebruiker het gevoel heeft te verzuipen. Heeft te maken met een compleet ander inzicht over wat een OS dient te doen. Linux is opgezet als een systeem waarbij meerdere mensen met verschillende behoeftes op een systeem werken. Windows is ooit opgezet als een systeem voor 1 persoon. Waarbij ieder persoon zijn eigen systeem heeft.

Hiermee heb je dus meteen een fundamenteel andere discussie: Microsoft vertelt met Windows hoe jij dient te werken: je krijgt onze desktop met onze explorer en ons mediaplayer en onze browser. Jij vertelt Linux hoe je wilt werken.

Maar dit laatste houdt dus wel in dat alle mogelijke opties (cmd-line/shell, grafisch) open moeten blijven.
Server/Desktop/Multimedia? Best. Desktop met gnome? Kde? Iets anders? Best. De command shell zal dan ook altijd blijven bestaan onder Linux. Omdat er mensen zijn die dit nodig zullen hebben om zo elke procent meer power uit hun systeem te halen. Een desktop is voor hun ballast.

Linux zou veel populairder zijn als het of kde of gnome stopt en 1 desktop gebruikt, als het command line sloopt en alles via 1 desktopmanager loopt. Maaaaaaaaaaar ...... (en de rest kunen we wel invullen denk ik).

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 13:47 schreef Iblis het volgende:

[..]

Als je drivers van de fabrikant nodig hebt, werkt het dus niet out of the box…

drivers voor windows zitten in diezelfde box

in tegenstelling tot linuxdrivers

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 10:08 schreef Salatrel het volgende:

[..]

drivers voor windows zitten in diezelfde box

in tegenstelling tot linuxdrivers

Niet dus - case-in-point: computer van mijn schoonouders - windows verkloot, wil niet meer opstarten. Ik knoppix CDtje erin, netwerkverbinding maken, data van de schijf, windows opnieuw installeren.

Knoppix - geluid
Windows - geen geluid! Voor windows moet ik eerst een driver gaan zoeken en los installeren.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 09:33 schreef wdn het volgende:

[..]
Linux zou veel populairder zijn als het of kde of gnome stopt en 1 desktop gebruikt, als het command line sloopt en alles via 1 desktopmanager loopt. Maaaaaaaaaaar ...... (en de rest kunen we wel invullen denk ik).

Daarom kies je een distributie die dergelijke keuzes voor je maakt. Linux is niet 1 ding. Het is een concept. Een gevoel, een entiteit, een levend wezen dat niet in zijn vrijheid beperkt dient te worden.

En hoe durf je een unix systeem voor te stellen zonder command line. Dat is blasfemie. Zelfs OSX heeft er nog eentje.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 10:29 schreef wijsneus het volgende:
Het is een concept. Een gevoel, een entiteit, een levend wezen dat niet in zijn vrijheid beperkt dient te worden.

Ik moest lachen

feit is gewoon als ik naar een willekeurige computerwinkel ga en daar een geluidskaart koop (om even bij jou voorbeeld te blijven) zit in de doos gewoon een cdtje met windows drivers terwijl je voor een wellekeurige linux distro je eerst uit mag zoeken of de distro het apparaat reeds ondersteunt of dat je eerst internet af mag struinen naar een driver die misschien niet eens alle functies ondersteunt.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 10:37 schreef Salatrel het volgende:
feit is gewoon als ik naar een willekeurige computerwinkel ga en daar een geluidskaart koop (om even bij jou voorbeeld te blijven) zit in de doos gewoon een cdtje met windows drivers terwijl je voor een wellekeurige linux distro je eerst uit mag zoeken of de distro het apparaat reeds ondersteunt of dat je eerst internet af mag struinen naar een driver die misschien niet eens alle functies ondersteunt.

Hoeveel lui kopen er nu een nieuwe geluidskaart? Zelfs dat is al relatief zeldzaam. Het is meer dat b.v. een familielid Windows opnieuw installeert (uit pure wanhoop natuurlijk, omdat de computer echt te traag werd) op een 3 jaar oude machine, dat dan na de installatie eerst een nieuwe videodriver moet worden gedownload, een driver voor de USB-boxen, een driver voor het hippe toetsenbord met extra knopjes, et cetera. Als je SATA hebt en Windows XP, dan ben je nog verder van huis (hoe het met Vista zit weet ik niet); maar bij XP valt het me op dat basale hardware gewoon niet standaard (ook niet vanaf een SP2 CD o.i.d.) ondersteund wordt. Terwijl bij Knoppix die drivers wél gewoon bij het OS geïntegreerd zitten. Je installeert het, en je bent klaar.

Ik heb serieus gehad dat Windows XP weigerde gewone, standaard USB-boxen uit zichzelf aan te sturen omdat er geen driver voor was, dat heb ik zowel onder Linux als OS X nooit gehad, die herkennen zulke dingen en die werken dan ook.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 10:29 schreef wijsneus het volgende:
En hoe durf je een unix systeem voor te stellen zonder command line. Dat is blasfemie. Zelfs OSX heeft er nog eentje.

En terecht, anders zou het een verminkt systeem zijn. Combinaties van b.v. exiftool, awk, grep, sed & imagemagick geven je batch-processing en renaming mogelijkheden voor foto's die met geen GUI te evenaren zijn. Of om automatisch websites te downloaden, grote fragmenten tekst te verwerken, etc. Er zijn tal van kleine, handige, utilities die gecombineerd vele malen krachtiger zijn dan hetgeen je in de GUI kunt bewerkstelligen. Ook omdat alle GUI-aspecten indien nodig via osascript (AppleScript interface), pbcopy/pbpaste (clipboard toegang) en mdfind (spotlight) toegankelijk zijn.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 10:50 schreef Iblis het volgende:

[..]

En terecht, anders zou het een verminkt systeem zijn. Combinaties van b.v. exiftool, awk,

Juist... en toen haakte ik af.

IK WIL EEN GUI!!! Het moet Makkelijk, Snel en Intuïtief gebeuren... géén command line please

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 10:58 schreef thumper het volgende:
IK WIL EEN GUI!!! Het moet Makkelijk, Snel en Intuïtief gebeuren... géén command line please

Dat kan best, maar dan boet je in aan flexibiliteit. En het kan ook allemaal wel via een GUI, er zijn genoeg programma’s die b.v. gespecialiseerd zijn in renamen van MP3’s; bijna analoge programma’s zijn er die hetzelfde doen voor foto’s (maar dan gebaseerd op b.v. datum van de foto en niet op de tags). Die tools kun je met enkele regels zelf in elkaar knutselen op de command-line – en als je nog een keer eens iets wilt, PDF‘s renamen, dan kan dat ook met een kleine aanpassing, terwijl je als GUI-adept weer opzoek zult moeten naar een gespecialiseerd programma.

Als vergelijking, natuurlijk is het makkelijker om een kant & klaar pizza te kopen, maar als de pizza die jij wilt er niet is, of als er artisjokken opzitten en jij liever olijven hebt, dan heb je pech als je zelf geen pizza wilt maken. En in de tijd dat je erover doet om de fabrikant te vertellen dat er een nieuwe pizza moet komen, had je er ook wel zelf een kunnen maken. _{En dan krijg je ook weer die vergelijking als je iemand een vis geeft heeft-ie één dag te eten, leer je hem vissen, z’n hele leven (als-ie geen vegetariër is uiteraard).}

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 11:04 schreef Iblis het volgende:
(heel customizing verhaal)

Hmmm... Ik wil als ik overstap op linux NIET alles moeten aanpassen, ik wil dat het out of the box gewoon wérkt en dat ik de dingen die ik nu in Windows kan doen via een gui zometeen ook gewoon via klik-klik-ok kan doen zonder config files aan te passen...

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 11:12 schreef thumper het volgende:

[..]

Hmmm... Ik wil als ik overstap op linux NIET alles moeten aanpassen, ik wil dat het out of the box gewoon wérkt en dat ik de dingen die ik nu in Windows kan doen via een gui zometeen ook gewoon via klik-klik-ok kan doen zonder config files aan te passen...

Dat kan ook wel. Het verhaal van Iblis ging over de mogelijkheid om méér te doen, dan is een commandline onontbeerlijk...

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 11:14 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dat kan ook wel. Het verhaal van Iblis ging over de mogelijkheid om méér te doen, dan is een commandline onontbeerlijk...

I know (ik ben zelf IT architect ) maar dit topic ging erom waarom Linux nog steeds niet populair is.
Als je zaken naar je eigen smaak wil aanpassen via een commandline dan haken de meeste huis-tuin-en-keukengebruikers toch écht af hoor

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 10:33 schreef thumper het volgende:

[..]

Ik moest lachen

...dan heb je duidelijk geen bal begrepen van wat ik je probeer te vertellen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 11:17 schreef thumper het volgende:

[..]

I know (ik ben zelf IT architect ) maar dit topic ging erom waarom Linux nog steeds niet populair is.
Als je zaken naar je eigen smaak wil aanpassen via een commandline dan haken de meeste huis-tuin-en-keukengebruikers toch écht af hoor

Ik denk niet dat dat de reden is, maar -zoals reeds vermeld- gemakzucht en MS-marketing... Een command line is eigenlijk alleen maar écht nodig bij extra's of als er problemen ontstaan. Bij Windows is dat niet anders. Ik denk dat alles wat Windows zonder command line, registerwijzigingen, reboots en herinstallaties kan, Ubuntu ook wel zonder command line kan.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 11:12 schreef thumper het volgende:

[..]

Hmmm... Ik wil als ik overstap op linux NIET alles moeten aanpassen, ik wil dat het out of the box gewoon wérkt en dat ik de dingen die ik nu in Windows kan doen via een gui zometeen ook gewoon via klik-klik-ok kan doen zonder config files aan te passen...

Linux != Windows

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 11:20 schreef wijsneus het volgende:

[..]

...dan heb je duidelijk geen bal begrepen van wat ik je probeer te vertellen.

Integendeel, ik heb je juist heel goed begrepen

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 11:20 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat de reden is, maar -zoals reeds vermeld- gemakzucht en MS-marketing... Een command line is eigenlijk alleen maar écht nodig bij extra's of als er problemen ontstaan. Bij Windows is dat niet anders. Ik denk dat alles wat Windows zonder command line, registerwijzigingen, reboots en herinstallaties kan, Ubuntu ook wel zonder command line kan.

Ok, dat wilde ik horen