Waarom is linux niet populairder?

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 14:17 schreef existenz het volgende:

[..]

VMWare image Ubuntu: http://isv-image.ubuntu.com/vmware/
VMWare player (gratis): http://www.vmware.com/products/player/

Tada klaar

Nou, als ik sommigen hier hoor, wordt dat installeren en gebruiken nog een heel karwei.

Volgens mij wordt de gemiddelde gebruiker hier een beetje overschat. Ik kreeg al een telefoontje omdat ik Symantec corporate edition ergens had geïnstalleerd. Ze snapte er geen drol van en waarom ik niet gewoon Norton slomo-antivirus 2007 had geïnstalleerd... Nou als er toch iets makkelijk werkt...

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 14:23 schreef MrFl0ppY het volgende:
Volgens mij wordt de gemiddelde gebruiker hier een beetje overschat. Ik kreeg al een telefoontje omdat ik Symantec corporate edition ergens had geïnstalleerd. Ze snapte er geen drol van en waarom ik niet gewoon Norton slomo-antivirus 2007 had geïnstalleerd... Nou als er toch iets makkelijk werkt...

Geen van beide Maar je punt klopt.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 14:19 schreef existenz het volgende:

[..]

Maar wat eigenlijk een gigantisch onding is met een nog veel grotere vendor lockin dan Microsoft heeft. Wat is de wereld lekker naief

Wat maakt vendor lockin nou weer uit? Voordeel is dat vrijwel álles op OS X dezelfde gebruikers interface conventie gebruikt, dit in tegenstelling tot veel Windows apps (en alle Linux apps...)

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 14:19 schreef existenz het volgende:

[..]

Maar wat eigenlijk een gigantisch onding is

Hoezo?

quote:

met een nog veel grotere vendor lockin dan Microsoft heeft.

true, maar... boeiuh. Het werkt probleemloos.

quote:

Wat is de wereld lekker naief

Och....

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 14:23 schreef MrFl0ppY het volgende:
Volgens mij wordt de gemiddelde gebruiker hier een beetje overschat. Ik kreeg al een telefoontje omdat ik Symantec corporate edition ergens had geïnstalleerd. Ze snapte er geen drol van en waarom ik niet gewoon Norton slomo-antivirus 2007 had geïnstalleerd... Nou als er toch iets makkelijk werkt...

Dat zeg ik hier ook steeds als "gemiddelde" gebruiker.
Maar aangezien ik waarschijnlijk de enige gemiddelde gebruiker ben die hier post, helpt dat de discussie nogsteeds niet echt. Ik zie alleen maar voorbij komen waarom eea wel goed zou werken, wat mij als gemiddelde gebruiker simpelweg niet interesseert, als ik het al snapte.

Volg zelf Linux al jaren. Vaak even geprobeerd, maar toch steeds vrij weer terug naar Windows. Onlangs heb ik Ubuntu 8.04 zo'n 3 maanden op mn pc's en laptop gedraaid en was bijna over. Out of the box werkt alles en dingen die niet direct werken (codecs, drivers) worden gewoon netjes automatisch geinstalleerd.

Het mooiste vind ik het packagemanagementsysteem. Alles wordt central geinstalleerd en up to date gehouden. Een hele verademing in vergelijking met windows, waarbij elk programma zijn eigen installertje heeft en een eigen update-service op de achtergrond laat meedraaien (daar wordt windows nl. zo traag van na verloop van tijd). Ook geen last van obscure programma's cq. spyware, omdat je al je software uit een betrouwbare bron haalt (en niet via een vage downloadpagina uit de google-resultaten).

Qua software-aanbod zijn er tegenwoordig genoeg alternatieven voor elke taak. Zelfs windows-games kun je dmv. Wine vaak gewoon draaien (soms ook niet). De interface met Compiz werkt ook lekker en is zelfs funcitoneel ipv. alleen mooi.

Toch ben ik na een paar maanden weer teruggevallen naar windows. Ik vind de interface van windows gewoon lekkerder werken. Simpele dingen als vensters slepen/resizen, switchen tussen applicaties. Het gaat onder windows veel soepeler. Ook stoor ik mij aan al die grote fonts en randen e.d. in de interface. Heb hier veel aan zitten tweaken (kleine fonts, simpel theme), maar ik blijf het idee hebben dat er onder windows veel meer op mijn scherm past (windows classic theme). Lijkt wel alsof X gewoon niet scherp genoeg kan renderen.

Daarnaast kun je onder Linux/Ubuntu tegenwoordig veel aanpassingen via de GUI doen, maar als iets niet via de GUI kan dan moet je direct in textfiles zitten klooien. Een keer is niet erg, maar soms kunnen vrij basale dingen NIET via de GUI. Dat is gewoon hinderlijk. Bijv. de evdev-driver gebruiken voor mijn muis, of mijn tv-out op PAL zetten. Werken in textfiles en vanaf de console zijn dingen die ik anno 2008 niet meer wil doen (en ik kom uit het DOS-tijdperk, dus kan me er in principe prima mee redden).

Dus wat mij betreft werkt Ubuntu tegenwoordig zeer goed, maar het is nog niet helemaal af. In grote lijnen werkt het zeer fijn, maar als je gaat letten op de details laat het in mijn ogen toch nog wat steken vallen. Heb er wel vertrouwen in dat Linux op de desktop de komende jaren steeds verfijnder gaat worden en dat de dingetjes die ik opnoem allemaal verholpen gaan worden.
Denk dat dit ook de reden is dat veel mensen voortijdig afhaken. Men loopt tegen 1 probleem aan en denkt 'onder windows werkt dat wel gewoon' en dus hoppakee, terug naar windows. Dus wil Linux echt een succes worden, dan moeten veel meer dingen grafisch kunnen worden afgehandeld. Echter is dat een rotwerkje om allemaal te implementeren. Gezien het karakter van Linux dat het door vrijwilligers wordt gemaakt betwijfel ik wel een beetje of dat erg snel gaat komen. Heb het idee dat de vrijwilligers in grote getale aan de leuke projectjes willen werken (grafische frutsels enzo, verschijnen elke dag nieuwe versies van) en minder graag aan de dingen die minder opvallen in het geheel (configuratiemenuutjes e.d.). Dat is het verschil met betaalde software => daar kun je gewoon mensen verplicht op iets zetten, ongeacht of ze het leuk vinden of niet

[ Bericht 4% gewijzigd door Palomar op 16-10-2008 14:39:26 ]

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 14:27 schreef MarMar het volgende:

[..]

Dat zeg ik hier ook steeds als "gemiddelde" gebruiker.
Maar aangezien ik waarschijnlijk de enige gemiddelde gebruiker ben die hier post, helpt dat de discussie nogsteeds niet echt. Ik zie alleen maar voorbij komen waarom eea wel goed zou werken, wat mij als gemiddelde gebruiker simpelweg niet interesseert, als ik het al snapte.

Maar het punt is, als jij als gemiddelde gebruiker in de winkel Linux had gekocht, en je kon er meer terug als er iets niet aan deugde, dan had je er waarschijnlijk niet meer of minder problemen mee dan met Windows. Nu heb je ‘toevalligerwijs’ Windows, en ja, dán is het een heel gedoe om Linux te installeren. Maar had je Linux gehad, dán was het een heel gedoe geweest om Windows te installeren.

Dus, wat dat betreft is het vooral het feit dat je extra moeite moet doen om Linux te bemachtigen wat de drempel hoger maakt, niet zozeer dat als je het eenmaal hebt dat het dan nog zoveel lastiger zou zijn dan Windows. En volgens mij is dat ook niet zo. Met Windows zijn ook heel veel dingen al te lastig voor menig gemiddelde computergebruiker, en dat zullen ze met Linux ook hebben. Die mensen moeten sowieso een beroep doen op iemand anders.

je we

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 14:17 schreef pfaf het volgende:

[..]

Nou, men is wel bereid de compleet nieuwe interface van Office Vista ( of hoe heet die nieuwste versie ) te leren, dus men kan het wel en men is dus bereid te schakelen...

Jah, en daardoor kunnen ze hun bestaande software blijven gebruiken. Anders is het een nieuwe interface + 100 nieuwe pakketten leren. Verder is Vista ook gewoon op classic te zetten

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 14:32 schreef Iblis het volgende:

[..]

Maar het punt is, als jij als gemiddelde gebruiker in de winkel Linux had gekocht, en je kon er meer terug als er iets niet aan deugde, dan had je er waarschijnlijk niet meer of minder problemen mee dan met Windows. Nu heb je ‘toevalligerwijs’ Windows, en ja, dán is het een heel gedoe om Linux te installeren. Maar had je Linux gehad, dán was het een heel gedoe geweest om Windows te installeren.

Dus, wat dat betreft is het vooral het feit dat je extra moeite moet doen om Linux te bemachtigen wat de drempel hoger maakt, niet zozeer dat als je het eenmaal hebt dat het dan nog zoveel lastiger zou zijn dan Windows. En volgens mij is dat ook niet zo. Met Windows zijn ook heel veel dingen al te lastig voor menig gemiddelde computergebruiker, en dat zullen ze met Linux ook hebben. Die mensen moeten sowieso een beroep doen op iemand anders.

Dat zei ik toch ook
Het wordt kant en klaar geleverd en daar gaat een huis tuin en keukengebruiker dus niet aan sleutelen, ik dus ook niet.
Nou kan ik wel goed genoeg met google overweg om de meeste kleine dingetjes zelf op te lossen, al moet je me dan achteraf niet vragen hoe ik het deed

Grotendeels vanwege Microsoft zelf? Veel meer financiele middelen voor marketing, lobbying etc.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 14:29 schreef Palomar het volgende:
Toch ben ik na een paar maanden weer teruggevallen naar windows. Ik vind de interface van windows gewoon lekkerder werken. Simpele dingen als vensters slepen/resizen, switchen tussen applicaties. Het gaat onder windows veel soepeler.

Dat is denk ik deels wat je gewend bent, want wat ik onder Windows (en ook Mac trouwens) mis is dat je niet zoals in vrijwel elke Linux window manager wel kan even kan resizen door met alt + rechtermuisknop in het venster te klikken en te slepen, en (en met links kun je verslepen), dus je hoeft niet naar een speciaal hoekje of de titelbalk van het venster om dat te doen. Dat is zo hanidg. En de laatste keer dat ik achter een Windows PC zat kon ik niet alt+tab doen en dan de applicatie aanwijzen die ik wilde hebben met de muis, ik moest en zou per se tig keer op alt+tab drukken…

quote:

Ook stoor ik mij aan al die grote fonts en randen e.d. in de interface. Heb hier veel aan zitten tweaken (kleine fonts, simpel theme), maar ik blijf het idee hebben dat er onder windows veel meer op mijn scherm past (windows classic theme). Lijkt wel alsof X gewoon niet scherp genoeg kan renderen.

Die fontrendering blijft problematisch, daar zijn nogal wat tegengestelde stromingen, en dat is ook echt geen sterk punt van Linux.

quote:

Daarnaast kun je onder Linux/Ubuntu tegenwoordig veel aanpassingen via de GUI doen, maar als iets niet via de GUI kan dan moet je direct in textfiles zitten klooien. Een keer is niet erg, maar soms kunnen vrij basale dingen NIET via de GUI. Dat is gewoon hinderlijk. Bijv. de evdev-driver gebruiken voor mijn muis, of mijn tv-out op PAL zetten. Werken in textfiles en vanaf de console zijn dingen die ik anno 2008 niet meer wil doen (en ik kom uit het DOS-tijdperk, dus kan me er in principe prima mee redden).

Tja, tja. In Windos zit je daarentegen vroeg of laat in het register te werken, zelfs Microsoft Knowledge Base artikelen verwijzen daar naar. B.v. bij m'n moeder startte Windows Messenger telkens op als Outlook Express opende (waarom?), kon je alleen via het register uitzetten! ([url=http://support.microsoft.com/kb/302089]Support Entry van Microsoft, kijk bij XP home). Dat is hetzelfde idee. En ik snap ook niet helemaal wat daar precies het probleem aan is: uiteindelijk loopt de configuratie via tekstfiles of in het geval van Windows, het register. En als je daarin kunt bewerken, dan is het altijd te fiksen, ook al is er (nog) geen GUI geschreven; maar bij Linux wordt er dan geroepen: 'zie je wel, ik zit weer in tekstfiles te werken'. Het is meestal maar een eenmalige handeling…

quote:

Denk dat dit ook de reden is dat veel mensen voortijdig afhaken. Men loopt tegen 1 probleem aan en denkt 'onder windows werkt dat wel gewoon' en dus hoppakee, terug naar windows. Dus wil Linux echt een succes worden, dan moeten veel meer dingen grafisch kunnen worden afgehandeld.

Zoals ik al zei, je hebt idem onder Windows – ipconfig /all? Of start -> uitvoeren en dan een obscuur commando in moeten typen? Register editor moeten openen? Het is uiteindelijk de Windows-equivalent van de Linux-commandline, en je komt het ontzettend vaak tegen. Maar dat lijkt geaccepteerder te zijn dan een console, ach ja…

Neal Stephenson heeft een aardige essay geschreven over dit, en andere problemen met OSsen. Aanrader!

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 14:25 schreef thumper het volgende:

[..]

Wat maakt vendor lockin nou weer uit? Voordeel is dat vrijwel álles op OS X dezelfde gebruikers interface conventie gebruikt, dit in tegenstelling tot veel Windows apps (en alle Linux apps...)

Sommige mensen veel, want daarom kopen ze geen PC met Windows, maar een MAC

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 15:01 schreef existenz het volgende:

[..]

Sommige mensen veel, want daarom kopen ze geen PC met Windows, maar een MAC

Tsja... ik gebruik een Mac, maar niet vanwege vendor locking

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 15:01 schreef existenz het volgende:

[..]

Sommige mensen

Lees: Weinig mensen.
Zinloos argument dus.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 14:43 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dat is denk ik deels wat je gewend bent, want wat ik onder Windows (en ook Mac trouwens) mis is dat je niet zoals in vrijwel elke Linux window manager wel kan even kan resizen door met alt + rechtermuisknop in het venster te klikken en te slepen, en (en met links kun je verslepen), dus je hoeft niet naar een speciaal hoekje of de titelbalk van het venster om dat te doen. Dat is zo hanidg. En de laatste keer dat ik achter een Windows PC zat kon ik niet alt+tab doen en dan de applicatie aanwijzen die ik wilde hebben met de muis, ik moest en zou per se tig keer op alt+tab drukken…

Probleem was dat ik het hoekje onder Linux op de pixel nauwkeurig moest aanwijzen, wat ondoenlijk is. Onder windows heeft ie een ruime marge. Overigens zit ik niet de hele dag te resizen maar onder Gnome onthoudt ie niet wat de positie/grootte is van een window. Dus elke keer start een programma weer in de linkerbovenhoek, windowed, maar dan wel ongeveer zo groot als het hele scherm. Dit klinkt nu alsof ik een enorme pietlut ben, maar ik vond het echt hinderlijk. Dat je met ALT kunt resizen weet ik idd. Misschien dat het probleem meer dat gedrag is van 'niet onthouden laatste grootte/positie'. Heb daar laatst iets over gelezen en de makers van Gnome waren van mening dat niet de window manager dit moet onthouden, maar de applicatie zelf :S

quote:

Tja, tja. In Windos zit je daarentegen vroeg of laat in het register te werken, zelfs Microsoft Knowledge Base artikelen verwijzen daar naar. B.v. bij m'n moeder startte Windows Messenger telkens op als Outlook Express opende (waarom?), kon je alleen via het register uitzetten! ([url=http://support.microsoft.com/kb/302089]Support Entry van Microsoft, kijk bij XP home). Dat is hetzelfde idee. En ik snap ook niet helemaal wat daar precies het probleem aan is: uiteindelijk loopt de configuratie via tekstfiles of in het geval van Windows, het register. En als je daarin kunt bewerken, dan is het altijd te fiksen, ook al is er (nog) geen GUI geschreven; maar bij Linux wordt er dan geroepen: 'zie je wel, ik zit weer in tekstfiles te werken'. Het is meestal maar een eenmalige handeling…

Het register is echter ingedeeld volgens een vast stramien waar je eenvoudig doorheen kunt klikken. Onder Linux heeft elke config-file weer zn eigen indeling en zit je je een ongeluk te zoeken waar je iets kunt instellen (ja, ctrl+f helpt dan een beetje).

quote:

Zoals ik al zei, je hebt idem onder Windows – ipconfig /all? Of start -> uitvoeren en dan een obscuur commando in moeten typen? Register editor moeten openen? Het is uiteindelijk de Windows-equivalent van de Linux-commandline, en je komt het ontzettend vaak tegen. Maar dat lijkt geaccepteerder te zijn dan een console, ach ja…

Ik heb op zich ook niks tegen een command line of textfiles. Onder Linux zit je er in de praktijk vaker mee te werken. Dat stoort me. Wat me ook stoort is dat ik daar nu net even niet een duidelijk voorbeeld van kan herinneren

En verder is Windows ook zeker niet heilig. Ik wacht rustig op de volgende Ubuntu-versies en ga ze ook weer gewoon proberen. Kan alleen nog maar beter worden

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 14:59 schreef PiRANiA het volgende:

[..]

In 1999 dus, niet een beetje outdated?

Ja - omdat hij het ook over Be heeft. Maar het blijft een goede essay. Hij vergelijkt op een gegeven moment de verschillende OS leveranciers met autodeakers. Die vergelijking is briljant.

Verder maakt hij een aantal observaties over cultuur en (grafische schillen van) OSsen. Dat soort observaties verouderen niet.

Kortgezegd: ik rijd in een hypermoderne tank die gratis onderhoudsbeurten krijgt . Voor mij geen lelijke grijze sedan...

Met een tank mag je niet op de snelweg.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 14:18 schreef Q. het volgende:
Het is gewoon compleet onbruikbaar zonder veel gekut. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Mac OS X, wat heel snel aan populariteit wint.

Ik heb net via MSN een meisje zelf op Ubuntu haar wireless laten installeren - in China (ja dat mag er wel bij want het is mijn verste remote-support tot nu toe!).
Het grootste probleem was dat haar router in het Chinees was. Dus hebben we de firmware van haar router opgewaardeerd naar de Engelse taal.
Daarna was het gewoon 3x klikken en ze zat draadloos op internet.

Dus leuk verhaal van die learning curve, maar dat is echt een verhaal van 3 jaar geleden.

Linux evolueert razendsnel. Ubuntu komt elke 6 maanden met een nieuwe versie. En elke keer werkt alles weer een tikje makkelijker; elke keer wordt er weer een hardware automatisch herkend; elke keer hoef je weer iets minder te doen om het aan de praat te krijgen.

Ik houd niet van linux-tegen-windows scheldpartijen, maar hoe lang duurde de laaste versie van Windows?
7 jaar?

Op Vista wordt/werd ook heel veel gescholden; niet omdat het slechter was maar omdat dingetjes op een andere plek zitten. De mens is een gewoontedier, en wil dingetjes gewoon op dezelfde plek.
Prima, maar dan is 'anders' dus niet hetzelfde als 'moeilijk'.

[ Bericht 10% gewijzigd door mgerben op 16-10-2008 17:32:49 ]

Ik heb m'n meisje-huisgenoot een paar weken geleden terug zien switchen naar Windows omdat die brakke Asus met Ubuntu niet eens verbinding met een simpel draadloos netwerk met wepkey wist te maken.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 16:47 schreef mgerben het volgende:

Op Vista wordt/werd ook heel veel gescholden; niet omdat het slechter was

Vista was wel degelijk veel slechter dan zijn voorganger.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 15:57 schreef Q. het volgende:
Met een tank mag je niet op de snelweg.

ksst - eerst essay lezen, dan kritiek spuwen...

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 15:08 schreef Palomar het volgende:

[..]

Probleem was dat ik het hoekje onder Linux op de pixel nauwkeurig moest aanwijzen, wat ondoenlijk is. Onder windows heeft ie een ruime marge. Overigens zit ik niet de hele dag te resizen maar onder Gnome onthoudt ie niet wat de positie/grootte is van een window. Dus elke keer start een programma weer in de linkerbovenhoek, windowed, maar dan wel ongeveer zo groot als het hele scherm. Dit klinkt nu alsof ik een enorme pietlut ben, maar ik vond het echt hinderlijk. Dat je met ALT kunt resizen weet ik idd. Misschien dat het probleem meer dat gedrag is van 'niet onthouden laatste grootte/positie'. Heb daar laatst iets over gelezen en de makers van Gnome waren van mening dat niet de window manager dit moet onthouden, maar de applicatie zelf :S

Klopt, dat was heel vervelend in Gnome. Echter, met de alt-resize/sleep functionaliteit hebben ze het probleem niet alleen opgelost, maar zijn ze ook een grote stap verder. Een scherm resizen of verplaatsen doe je vaker dan je denkt. Ja, niet als je almaar 1 en hetzelfde scherm open hebt, maar dat heb ik bijna nooit. Bovendien onthoudt compiz-fusion nu niet de laatst gebruikte schermpositie, maar zit er een window placer in die een nieuw scherm automatisch handig plaatst (zodat je niet een filemanager scherm opent bovenop een ander scherm, maar juist met zo min mogelijk overlap). Overigens kun je ook heel makkelijk een scherm 'always on top' maken, terwijl in windows die functionaliteit juist aan het programma wordt overgelaten en je in veel gevallen die optie dus mist (maar misschien dat het in Vista wel kan, ik ken het niet goed). Daarbij kun je met compiz-fusion (wat nog draait op een geforce 2 series-tijdperk graka) nog veel andere dingen die de usability ten goede komen. Bijvoorbeeld inzoomen, doorschijnende vensters, exposé kloon, meerdere desktops (ook zonder compiz), window previews (ook in vista) wat het werken met het geheel zo makkelijk maakt dat compiz bijna onmisbaar is.

quote:

[..]

Het register is echter ingedeeld volgens een vast stramien waar je eenvoudig doorheen kunt klikken. Onder Linux heeft elke config-file weer zn eigen indeling en zit je je een ongeluk te zoeken waar je iets kunt instellen (ja, ctrl+f helpt dan een beetje).

Ze hebben in de praktijk allemaal commentaar met # ervoor over de opties die je er aan en uit kunt zetten. ctrl+f werkt in een text editor een stuk sneller (instantaan resultaat) dan de registry search van windows. Bovendien zoek je ook door de commentaren. Maar dat voordeel bedenk ik ter plaatse en ik moet zeggen dat ik sowieso weinig aan mijn desktop config files zit te klooien.

quote:

[..]

Ik heb op zich ook niks tegen een command line of textfiles. Onder Linux zit je er in de praktijk vaker mee te werken. Dat stoort me. Wat me ook stoort is dat ik daar nu net even niet een duidelijk voorbeeld van kan herinneren

Dat is een kwestie van smaak en natuurlijk persoonlijke ervaring, maar ik snap dat de commandline linux er niet veel populairder op zal maken, hoe handig de 'nerds' die het gebruiken ook vinden.

Dan het Photoshop argument; met de Gimp kan je praktisch hetzelfde, in elk geval zijn er geen belemmeringen in functionaliteit voor de gemiddelde gebruiker om perse PS nodig te hebben.

Drivers zijn soms nog wel een probleem, met name wireless al werkt het in de meeste gevallen waarschijnlijk gewoon, het kan wat onderzoek vereisen. Grafische kaarten werken wel redelijk, maar werkt het niet dan is het een hoop geklooi. Printers en scanners van met name HP hebben gelijkwaardige drivers, maar ik ben er ook wel tegengekomen waarbij het installeren niet lukte. Onder windows was de oplossing overigens een draak van een programma waarmee elke scan- en printopdracht _moest_ worden uitgevoerd.

Ik denk dat linux alleen populairder wordt als, zoals eerder gezegd, er mensen zijn die de migratie stimuleren of in elk geval helpen. Op mijn werk heb ik een aantal collega's geholpen met installeren van Ubuntu naast Windows, en ze werken eigenlijk alleen met Ubuntu. Mensen zijn eerder geneigd om dingen te proberen als er iemand is aan wie ze dingen kunnen vragen.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 13:50 schreef Iblis het volgende:

[..]

Kapitaal? Je kunt gratis CD's van b.v. Ubuntu thuisgestuurd krijgen.
[..]

En dat heb je niet met Windows? Ik ken genoeg Windows-gebruikers die ook iemand achter de hand nodig hebben om ze uit de shit te helpen als ze iets verkeerd hebben gedaan. Voor hen verandert dat niet als ze naar Linux overstappen. Het wordt er ook niet minder op. Ik heb vaak genoeg mensen gehad bij wie hun Windows in zeer obscure blauwe schermen duidelijk maakte dat er iets mis was. Zelfs niet eens meer wilde booten. Dat blijft het 'risico' als je met software werkt.

Het lukt mij hier behoorlijk goed om een windows systeem goed draaiend te houden.
Bij linux heb ik niet het idee dat me dat gaat lukken.
Dat kapitaal heb ik dan nodig om iemand te hebben die me bijstaat. Dat het progamma zelf gratis is weet ik. Ik heb het eens geprobeerd maar ik loop vast en dan begint het ge***k. En de kosten!

[ Bericht 0% gewijzigd door botterfly op 17-10-2008 01:11:39 ]

Ik vraag me als Windows user af of er ook zoiets als dreamweaver (wysiwyg-editor) is voor linux?

quanta plus

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 23:54 schreef wijsneus het volgende:
quanta plus

Dit project staat nagenoeg stil, kun je op de site lezen.
Nog meer smaken?

http://net2.com/nvu/ NVU ?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 09:01 schreef pfaf het volgende:
http://net2.com/nvu/ NVU ?

Hoe zijn de ervaringen met deze editor(s)?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 09:24 schreef YoopY het volgende:

[..]

Hoe zijn de ervaringen met deze editor(s)?

Geen idee, ik gebruik alleen maar eMacs, VI en gEdit.

Overigens zie ik ook deze; http://sourceforge.net/projects/kompozer/#item3rd-1 een onofficiele bug-fix versie van Nvu.

Misschien dat ook wat van je vragen op het forum beantwoord worden.. http://wysifauthoring.informe.com/forum/ ?

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 23:14 schreef YoopY het volgende:
Ik vraag me als Windows user af of er ook zoiets als dreamweaver (wysiwyg-editor) is voor linux?

Mocht er geen alternatief zijn: Dreamweaver kan vlekkeloos onder Linux draaien via Crossover Office.
Maar BlueFish schijnt redelijk populair te zijn.


Linux is niet populairder omdat het dusdanig veel verschillende mogelijkheden kent dat de gemiddelde Windowsgebruiker het gevoel heeft te verzuipen. Heeft te maken met een compleet ander inzicht over wat een OS dient te doen. Linux is opgezet als een systeem waarbij meerdere mensen met verschillende behoeftes op een systeem werken. Windows is ooit opgezet als een systeem voor 1 persoon. Waarbij ieder persoon zijn eigen systeem heeft.

Hiermee heb je dus meteen een fundamenteel andere discussie: Microsoft vertelt met Windows hoe jij dient te werken: je krijgt onze desktop met onze explorer en ons mediaplayer en onze browser. Jij vertelt Linux hoe je wilt werken.

Maar dit laatste houdt dus wel in dat alle mogelijke opties (cmd-line/shell, grafisch) open moeten blijven.
Server/Desktop/Multimedia? Best. Desktop met gnome? Kde? Iets anders? Best. De command shell zal dan ook altijd blijven bestaan onder Linux. Omdat er mensen zijn die dit nodig zullen hebben om zo elke procent meer power uit hun systeem te halen. Een desktop is voor hun ballast.

Linux zou veel populairder zijn als het of kde of gnome stopt en 1 desktop gebruikt, als het command line sloopt en alles via 1 desktopmanager loopt. Maaaaaaaaaaar ...... (en de rest kunen we wel invullen denk ik).

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 13:47 schreef Iblis het volgende:

[..]

Als je drivers van de fabrikant nodig hebt, werkt het dus niet out of the box…

drivers voor windows zitten in diezelfde box

in tegenstelling tot linuxdrivers

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 10:08 schreef Salatrel het volgende:

[..]

drivers voor windows zitten in diezelfde box

in tegenstelling tot linuxdrivers

Niet dus - case-in-point: computer van mijn schoonouders - windows verkloot, wil niet meer opstarten. Ik knoppix CDtje erin, netwerkverbinding maken, data van de schijf, windows opnieuw installeren.

Knoppix - geluid
Windows - geen geluid! Voor windows moet ik eerst een driver gaan zoeken en los installeren.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 09:33 schreef wdn het volgende:

[..]
Linux zou veel populairder zijn als het of kde of gnome stopt en 1 desktop gebruikt, als het command line sloopt en alles via 1 desktopmanager loopt. Maaaaaaaaaaar ...... (en de rest kunen we wel invullen denk ik).

Daarom kies je een distributie die dergelijke keuzes voor je maakt. Linux is niet 1 ding. Het is een concept. Een gevoel, een entiteit, een levend wezen dat niet in zijn vrijheid beperkt dient te worden.

En hoe durf je een unix systeem voor te stellen zonder command line. Dat is blasfemie. Zelfs OSX heeft er nog eentje.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 10:29 schreef wijsneus het volgende:
Het is een concept. Een gevoel, een entiteit, een levend wezen dat niet in zijn vrijheid beperkt dient te worden.

Ik moest lachen

feit is gewoon als ik naar een willekeurige computerwinkel ga en daar een geluidskaart koop (om even bij jou voorbeeld te blijven) zit in de doos gewoon een cdtje met windows drivers terwijl je voor een wellekeurige linux distro je eerst uit mag zoeken of de distro het apparaat reeds ondersteunt of dat je eerst internet af mag struinen naar een driver die misschien niet eens alle functies ondersteunt.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 10:37 schreef Salatrel het volgende:
feit is gewoon als ik naar een willekeurige computerwinkel ga en daar een geluidskaart koop (om even bij jou voorbeeld te blijven) zit in de doos gewoon een cdtje met windows drivers terwijl je voor een wellekeurige linux distro je eerst uit mag zoeken of de distro het apparaat reeds ondersteunt of dat je eerst internet af mag struinen naar een driver die misschien niet eens alle functies ondersteunt.

Hoeveel lui kopen er nu een nieuwe geluidskaart? Zelfs dat is al relatief zeldzaam. Het is meer dat b.v. een familielid Windows opnieuw installeert (uit pure wanhoop natuurlijk, omdat de computer echt te traag werd) op een 3 jaar oude machine, dat dan na de installatie eerst een nieuwe videodriver moet worden gedownload, een driver voor de USB-boxen, een driver voor het hippe toetsenbord met extra knopjes, et cetera. Als je SATA hebt en Windows XP, dan ben je nog verder van huis (hoe het met Vista zit weet ik niet); maar bij XP valt het me op dat basale hardware gewoon niet standaard (ook niet vanaf een SP2 CD o.i.d.) ondersteund wordt. Terwijl bij Knoppix die drivers wél gewoon bij het OS geïntegreerd zitten. Je installeert het, en je bent klaar.

Ik heb serieus gehad dat Windows XP weigerde gewone, standaard USB-boxen uit zichzelf aan te sturen omdat er geen driver voor was, dat heb ik zowel onder Linux als OS X nooit gehad, die herkennen zulke dingen en die werken dan ook.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 10:29 schreef wijsneus het volgende:
En hoe durf je een unix systeem voor te stellen zonder command line. Dat is blasfemie. Zelfs OSX heeft er nog eentje.

En terecht, anders zou het een verminkt systeem zijn. Combinaties van b.v. exiftool, awk, grep, sed & imagemagick geven je batch-processing en renaming mogelijkheden voor foto's die met geen GUI te evenaren zijn. Of om automatisch websites te downloaden, grote fragmenten tekst te verwerken, etc. Er zijn tal van kleine, handige, utilities die gecombineerd vele malen krachtiger zijn dan hetgeen je in de GUI kunt bewerkstelligen. Ook omdat alle GUI-aspecten indien nodig via osascript (AppleScript interface), pbcopy/pbpaste (clipboard toegang) en mdfind (spotlight) toegankelijk zijn.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 10:50 schreef Iblis het volgende:

[..]

En terecht, anders zou het een verminkt systeem zijn. Combinaties van b.v. exiftool, awk,

Juist... en toen haakte ik af.

IK WIL EEN GUI!!! Het moet Makkelijk, Snel en Intuïtief gebeuren... géén command line please

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 10:58 schreef thumper het volgende:
IK WIL EEN GUI!!! Het moet Makkelijk, Snel en Intuïtief gebeuren... géén command line please

Dat kan best, maar dan boet je in aan flexibiliteit. En het kan ook allemaal wel via een GUI, er zijn genoeg programma’s die b.v. gespecialiseerd zijn in renamen van MP3’s; bijna analoge programma’s zijn er die hetzelfde doen voor foto’s (maar dan gebaseerd op b.v. datum van de foto en niet op de tags). Die tools kun je met enkele regels zelf in elkaar knutselen op de command-line – en als je nog een keer eens iets wilt, PDF‘s renamen, dan kan dat ook met een kleine aanpassing, terwijl je als GUI-adept weer opzoek zult moeten naar een gespecialiseerd programma.

Als vergelijking, natuurlijk is het makkelijker om een kant & klaar pizza te kopen, maar als de pizza die jij wilt er niet is, of als er artisjokken opzitten en jij liever olijven hebt, dan heb je pech als je zelf geen pizza wilt maken. En in de tijd dat je erover doet om de fabrikant te vertellen dat er een nieuwe pizza moet komen, had je er ook wel zelf een kunnen maken. _{En dan krijg je ook weer die vergelijking als je iemand een vis geeft heeft-ie één dag te eten, leer je hem vissen, z’n hele leven (als-ie geen vegetariër is uiteraard).}

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 11:04 schreef Iblis het volgende:
(heel customizing verhaal)

Hmmm... Ik wil als ik overstap op linux NIET alles moeten aanpassen, ik wil dat het out of the box gewoon wérkt en dat ik de dingen die ik nu in Windows kan doen via een gui zometeen ook gewoon via klik-klik-ok kan doen zonder config files aan te passen...

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 11:12 schreef thumper het volgende:

[..]

Hmmm... Ik wil als ik overstap op linux NIET alles moeten aanpassen, ik wil dat het out of the box gewoon wérkt en dat ik de dingen die ik nu in Windows kan doen via een gui zometeen ook gewoon via klik-klik-ok kan doen zonder config files aan te passen...

Dat kan ook wel. Het verhaal van Iblis ging over de mogelijkheid om méér te doen, dan is een commandline onontbeerlijk...

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 11:14 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dat kan ook wel. Het verhaal van Iblis ging over de mogelijkheid om méér te doen, dan is een commandline onontbeerlijk...

I know (ik ben zelf IT architect ) maar dit topic ging erom waarom Linux nog steeds niet populair is.
Als je zaken naar je eigen smaak wil aanpassen via een commandline dan haken de meeste huis-tuin-en-keukengebruikers toch écht af hoor

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 10:33 schreef thumper het volgende:

[..]

Ik moest lachen

...dan heb je duidelijk geen bal begrepen van wat ik je probeer te vertellen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 11:17 schreef thumper het volgende:

[..]

I know (ik ben zelf IT architect ) maar dit topic ging erom waarom Linux nog steeds niet populair is.
Als je zaken naar je eigen smaak wil aanpassen via een commandline dan haken de meeste huis-tuin-en-keukengebruikers toch écht af hoor

Ik denk niet dat dat de reden is, maar -zoals reeds vermeld- gemakzucht en MS-marketing... Een command line is eigenlijk alleen maar écht nodig bij extra's of als er problemen ontstaan. Bij Windows is dat niet anders. Ik denk dat alles wat Windows zonder command line, registerwijzigingen, reboots en herinstallaties kan, Ubuntu ook wel zonder command line kan.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 11:12 schreef thumper het volgende:

[..]

Hmmm... Ik wil als ik overstap op linux NIET alles moeten aanpassen, ik wil dat het out of the box gewoon wérkt en dat ik de dingen die ik nu in Windows kan doen via een gui zometeen ook gewoon via klik-klik-ok kan doen zonder config files aan te passen...

Linux != Windows

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 11:20 schreef wijsneus het volgende:

[..]

...dan heb je duidelijk geen bal begrepen van wat ik je probeer te vertellen.

Integendeel, ik heb je juist heel goed begrepen

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 11:20 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat de reden is, maar -zoals reeds vermeld- gemakzucht en MS-marketing... Een command line is eigenlijk alleen maar écht nodig bij extra's of als er problemen ontstaan. Bij Windows is dat niet anders. Ik denk dat alles wat Windows zonder command line, registerwijzigingen, reboots en herinstallaties kan, Ubuntu ook wel zonder command line kan.

Ok, dat wilde ik horen