abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 6 oktober 2008 @ 20:45:57 #1
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_62184256
registreer om deze reclame te verbergen


Middels het topic Zeitgeist 2 - Addendum hoorde ik van het zogenaamde Venus Project.
Een concept voor een samenleving met een 'resource-based economy'.
Ik vind het een interessant idee en vond wel dat er een topic over mocht zijn

quote:
The Venus Project advocates an alternative vision for a sustainable new world civilization unlike any social system that has gone before. Although this description is highly condensed, it is based upon years of study and experimental research by many, many people from many scientific disciplines.

The Venus Project proposes a fresh approach--one that is dedicated to human and environmental concerns. It is an attainable vision of a bright and better future, one that is appropriate to the times in which we live, and both practical and feasible for a positive future for all the world's people.

The Venus Project calls for a straightforward approach to the redesign of a culture, in which the age-old inadequacies of war, poverty, hunger, debt, environmental degradation and unnecessary human suffering are viewed not only as avoidable, but totally unacceptable.

One of the basic premises of The Venus Project is that we work towards having all of the Earth's resources as the common heritage of all the world's people. Anything less will simply result in a continuation of the same catalog of problems inherent in the present system.
The Venus Project
The Venus Project - YT
Future by Design - Official Website
Future by Design - Trailer
Future by Design - IMDB
Wiki - Jaques Fresco
MySpace - Jaques Fresco

Vanavond de film Future by Design kijken
Wat je vindt, ...
  dinsdag 7 oktober 2008 @ 01:46:18 #2
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_62192210
Heb zojuist de film gezien en Jaques Fresco is mijn nieuwe Temporary Hero!
Wat een visionair is die man
De docu is zeer informatief en zit boordevol ideeŽn die zo logisch, efficient, milievriendelijk en ook nog eens binnen handbereik lijken, ik raad hem iedereen aan.

Ik zal morgen wel wat screenshots met kleine omschrijving posten.
Wat je vindt, ...
  dinsdag 7 oktober 2008 @ 08:01:07 #3
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_62193415
Cool
  dinsdag 7 oktober 2008 @ 19:57:37 #4
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_62211150
registreer om deze reclame te verbergen
Enkele ideeŽn van Fresco voor de toekomst:


The Idea-Dome;
Een plaats waar men ideeŽn kan voorleggen aan anderen middels een holografisch beeld.
Men verteld wat het idee is aan een computer en het geÔntegreerde systeem vertaald de elementen naar beeld. Want een boodschap overdragen middels taal alleen is niet voldoende, er zal nooit genoeg informatie overgebracht worden. "showing people what you've got in mind, not what they think you've got in mind"


Sanitair;
het sanitaire gedeelte is 1 systeem, douche, wastafel en toilet.
Bij de wastafel is geen hardware, alleen een spleet waar het water uitkomt als een strook water wat de zeep veel efficienter van je handen wast. Het rest-water wordt weer gebruikt om het toilet mee door te spoelen.
Het systeem is zo simpel dat er verschillende variaties mogelijk zijn en je zelf kunt kiezen welke je wil.



The Whirlwind-House;
Door een huis/schuilkelder als een inverted-cone te bouwen geef je de wind geen mogelijkheid
om het gebouw op te pakken en zal dus rustig een tornado kunnen overleven.


De trein;
Treinen bestaan uit verschillende compartimenten. Wanneer aangekomen op de plaats van bestemming
vertraagd de trein iets van snelheid en tegelijkertijd wordt het compartiment met dezelfde snelheid eruit gelift zodat niet het hele gevaarte hoeft te stoppen.


Zo ook met vrachtschepen ;
Vrachtschepen bestaan net als treinen uit compartimenten die los van elkaar gekoppeld en afgevoerd kunnen worden. Door het voorste & achterste gedeelte weer aan elkaar te koppelen kun je heel efficiŽnt met de energie omgaan. Zo reis je altijd met een gebalanceerde vracht en zal je nooit terugkeren met een leeg laadruim.


Auto's;
Auto's uitgerust met detectie-sensoren die ervoor zorgen dat er altijd een veilige afstand tussen de
voertuigen is + het is gebouwd van shape-memory-alloy, wat terug springt na een vervorming.
Zo ook zal de auto een memory hebben van zijn constructie zodat bij verwijdering van onderdelen, de auto zelf nieuwe genereert.


Onderwater-Transport;
Door water elektro-dynamisch aan te trekken creŽer je een voortstuwings-systeem.
Op deze manier is er bijna geen (kiel)zog, weinig turbulentie en energiezuinig.

Of wanneer je heel snel luchtbellen voor het schip vrij laat, verminder je de weerstand significant;


Dit zijn maar enkele voorbeelden die Jaques aandraagt. Hij verteld over woningen (onder en op het water), stedelijke planning, controle-systemen enz. enz.

Serieus, ga die film kijken!!
Wat je vindt, ...
pi_62212510
Het klinkt ideaal, toch zijn er zoveel zaken die me aan 't twijfelen brengen. Ik denk dat de mens op zich competitie nodig heeft, anders gaat ie zich vervelen en alsnog rottigheid uithalen om te "imponeren" (het macho gedrag zit er hoe dan ook in). Nu wordt alles op 't mondiale systeem gegooid maar dit geloof ik niet.

Natuurlijk kan ik dit niet glashard beweren/bewijzen omdat ik op een bepaalde manier ben opgevoed en erin mee ben gegaan (zoals iedereen), deze generatie zal 't dus ook nooit weten.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  dinsdag 7 oktober 2008 @ 21:47:10 #6
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_62214864
Waar zou die competitie-drang vandaan komen? Ik denk grootendeels als gevolg van het monetaire systeem. Volgens mij heb ik dat hier nog niet vermeld, maar ťťn van de voorwaarden om zoiets als The Venus Project te kunnen laten slagen is het verbannen van geld. Dat hele monetaire stelsel moet verdwijnen! zie quote, is een reactie op geloofsovertuigingen
Wanneer er geen drang is om meer geld te verdienen is die competitie-drang ook weg.
Misschien zit er iets natuurlijks/instinctief in ons dat ons geleerd heeft dat de beste/snelste/slimste/sterkste de meeste kans heeft op overleven, en daarom een competitite nodig heeft.
Maar we zijn inmiddels zo ver ontwikkeld dat er genoeg resources zijn om iedereen (arm,rijk,groot,klein,dik,dun etc etc) een lang en kwalitatief leven te bieden.
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2008 02:17 schreef Da_Ripper het volgende:
Dat is ook precies waar die Jaques Fresco het over had, zolang er religie is zal er geen ruimte voor groei zijn, zal de beschaving nooit kunnen evolueren. Men moet voorgoed afstappen en niet meer beginnen aan die opinie-discussies. In plaats daarvan moeten we op een meer wetenschappelijke manier van communiceren en informeren met elkaar gaan leven. Zonder de aanwezigheid van geld!
Pas dan zal er vrede en overvloed van alles voor iedereen overal zijn. Wanneer men op een wetenschappelijke manier naar een conflict/gebeurtenis kijkt dan zal de waarschijnlijkheid van oorlog, armoede, misdaad e.d. tot 0% zakken, toch?
Maar inderdaad, zoals je zelf zegt, kunnen we het nooit zeker weten omdat we nooit anders gekend hebben.
Wat je vindt, ...
pi_62215219
registreer om deze reclame te verbergen
We stammen af van de dieren, daar geldt ook 't recht van de sterkste en is er geen mooie harmonie. Strijd brengt uitdaging en geeft de kans om de sterkste te zijn.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  dinsdag 7 oktober 2008 @ 22:28:29 #8
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_62216437
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2008 21:56 schreef PietjePuk007 het volgende:
.... en is er geen mooie harmonie.
Jaques Fresco verteld in die docu over zijn discussie met Albert Einstein waar hij tegen Albert zegt:
"There seems to be harmony in nature, how do you feel about that?"
Albert - yes, the universe is lawful but harmony, I don't know what you mean by that.
Well, when a rat eats insects, it maybe supporting the rat-system but what about the insect-system.

Nu ik het hier zo neer schrijf is het misschien niet helemaal duidelijk , maar je hebt wel gelijk dat er in de natuur constant battles zijn. Alles valt alles aan, in je lichaam, in de zee, overal.
Maar 'de natuur' zal uit zichzelf toch bij een harmonie/homeostase uitkomen.
Wat je vindt, ...
  dinsdag 7 oktober 2008 @ 22:53:11 #9
59136 Aurora025
1649 - Siege of Drogheda
pi_62217363
Allemaal theosofisch new age indoctrinatie. Pas op met deze materie!
The Irish Massacre was incited by the Jesuits on October 23, 1641, the feast day of Ignatius Loyola, and lasted until Oliver Cromwell landed in Drogheda in 1649 to put an end to it.
  dinsdag 7 oktober 2008 @ 22:58:10 #10
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_62217523
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2008 22:53 schreef Aurora025 het volgende:
Pas op met deze materie!
want ..... ?
Film ook gezien of baseer je je mening alleen op mijn posts?
Wat je vindt, ...
  dinsdag 7 oktober 2008 @ 23:19:25 #11
59136 Aurora025
1649 - Siege of Drogheda
pi_62218270
We bewegen ons in een nieuw tijdperk waar onze leiders een nieuw universeel geloof zullen
installeren. Om dit te realiseren wordt dit langzaam maar zeker in ons geprogrammeerd, vandaar al dit new age gedoe. Blavatsky heeft hierbij een grote rol gespeeld. Er schiijnt een groep te bestaan die over de millenia heen een plan heeft ontwikkeld voor de mensheid. Wie precies deze groep is en waarom ze doen wat ze doen weet ik niet, maar het heeft denk ik te maken met de vrijmetselaarij.
The Irish Massacre was incited by the Jesuits on October 23, 1641, the feast day of Ignatius Loyola, and lasted until Oliver Cromwell landed in Drogheda in 1649 to put an end to it.
  dinsdag 7 oktober 2008 @ 23:39:46 #12
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_62218865
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2008 23:19 schreef Aurora025 het volgende:
We bewegen ons in een nieuw tijdperk waar onze leiders een nieuw universeel geloof zullen
installeren. Om dit te realiseren wordt dit langzaam maar zeker in ons geprogrammeerd, vandaar al dit new age gedoe. Blavatsky heeft hierbij een grote rol gespeeld. Er schiijnt een groep te bestaan die over de millenia heen een plan heeft ontwikkeld voor de mensheid. Wie precies deze groep is en waarom ze doen wat ze doen weet ik niet, maar het heeft denk ik te maken met de vrijmetselaarij.
Film dus niet gezien
Ik snap je bezorgdheid en geef je pluspunten voor je oplettendheid, maar ik maak me bij het Venus Project helemaal geen zorgen zoals bij bijv. de Vrijmetselaars
Wat je vindt, ...
pi_62219592
Die kerel is briljant!
  woensdag 8 oktober 2008 @ 00:31:31 #14
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_62220107
hm.. van de week maar eens verder in verdiepen. Klinkt interessant
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_62221842
@PietjePuk007

volgens mij heb je een verkeerde perceptie op het recht van de sterksten. het recht van de sterksten heeft betrekking met het overleven in een milieu en de evolutie die het mogelijk maakt te overleven in een milieu. als je dit systeem zou integreren zou je niet meer de slimste, sluwste, enz. te hoeven zijn om te overleven. wat ons dan misschien gaat aandrijven om nog effeciŽnter te werk te gaan om het welzijn- en welvaartsniveau op te krikken. en ook de spiritualiteit kan worden gezien als een aanknopingspunt. verder betekent dit voor mensen dat we minder hoeven te werken, dus hebben we meer tijd om de dingen te doen zoals wij dat willen. je kan zo overstappen als je iets niet ziet zitten. zie dit niet verkeerd, want jij bent degene die weet wat het beste voor je is.

wat vragen die bij me opkomen bij dit systeem:
- wie gaat alles verdelen en wie heeft hier zeggenschap over?
- hoe gaan we beginnen na het verwerpen van het monetaire systeem? hoe krijgen de mensen dan eten?
- hoe voorkomen we fraude? (eigenlijk ook betrekking op de eerste vraag)
en zo zullen er nog veel meer vragen zijn, denk mee over dit onderwerp, ik hoor graag dat ik het fout heb, zoals ze in zeitgeist ook zeiden;)

verder zullen er ook heel wat mensen gaan tegenwerken met dit systeem uit hebzucht en zal er misschien wel een revolutie aan te pas moeten komen. maar ja als we verder willen..
  woensdag 8 oktober 2008 @ 04:49:36 #16
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_62222397
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 03:02 schreef alid86 het volgende:
wat vragen die bij me opkomen bij dit systeem:
- wie gaat alles verdelen en wie heeft hier zeggenschap over?
- hoe gaan we beginnen na het verwerpen van het monetaire systeem? hoe krijgen de mensen dan eten?
- hoe voorkomen we fraude? (eigenlijk ook betrekking op de eerste vraag)
en zo zullen er nog veel meer vragen zijn, denk mee over dit onderwerp, ik hoor graag dat ik het fout heb, zoals ze in zeitgeist ook zeiden;)

verder zullen er ook heel wat mensen gaan tegenwerken met dit systeem uit hebzucht en zal er misschien wel een revolutie aan te pas moeten komen. maar ja als we verder willen..
Leiderschap kom ik later wel op terug.

Over dat wanneer er geen geld is, hoe mensen dan te eten krijgen...er zijn genoeg resources en middelen om van alles te maken/produceren. Hoe vaak liggen producties stil omdat er geen GELD is. De mankracht is er, de machines zijn er, de wil is er .. maar omdat er geen geld is, wordt er niets geproduceerd.

[ Bericht 3% gewijzigd door Da_Ripper op 08-10-2008 04:56:41 ]
Wat je vindt, ...
pi_62230016
Doet me denken aan Storm- Stad der verdoemden.

daar ging het dus bijhoorlijk mis

http://www.storm.nl/verhaal08.htm
pi_62233425
quote:
- hoe gaan we beginnen na het verwerpen van het monetaire systeem? hoe krijgen de mensen dan eten?
Boeren produceren voedsel? Boeren produceren voedsel voor GELD. Waarom voor geld ? zodat ze andere dingen kunnen KOPEN.

Wederom is geld de onderliggende oorzaak van alle problemen. In een monterair systeem gebeurt er helemaal NIETS als er geen geld mee te verdienen valt, en dat is een foute mentaliteit.

Zover mij bekend BESTAAT de technologie om voedselproductie volledig te automatiseren en optimaliseren. Maar het wordt niet gedaan omdat anders de boeren geen geld meer verdienen.... Nogmaals, geld.

Althans, dat is mijn theorie :p
  woensdag 8 oktober 2008 @ 16:51:43 #19
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_62236049
Psies, als die boeren/fabrieken nou gwoon een bepaald quotum halen, wat dus mogelijk is met een ge-optimaalde/ge-automatieerde installatie (geen overschot) en in ruil daarvan weer dingen kunnen KRIJGEN die ze willen/nodig hebben.
Wat je vindt, ...
  woensdag 8 oktober 2008 @ 17:10:38 #20
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_62236510
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 04:49 schreef Da_Ripper het volgende:

[..]

Leiderschap kom ik later wel op terug.

Over dat wanneer er geen geld is, hoe mensen dan te eten krijgen...er zijn genoeg resources en middelen om van alles te maken/produceren. Hoe vaak liggen producties stil omdat er geen GELD is. De mankracht is er, de machines zijn er, de wil is er .. maar omdat er geen geld is, wordt er niets geproduceerd.
sorry hoor, maar dat werkt echt alleen in een primitieve samenleving.. en ik kan me niet voorstellen dat iemand terug verlangt naar een primitieve samenleving..
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  woensdag 8 oktober 2008 @ 17:22:10 #21
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_62236787
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 17:10 schreef teamlead het volgende:
sorry hoor, maar dat werkt echt alleen in een primitieve samenleving..
Verklaar u nader ... wat maakt een samenleving primitief zodat WAT alleen dan zou werken?

Als je bedoeld dat er in een primitieve samenleving geen hebzucht/jaloezie/afgunst is ... dan teken ik daar best wel voor
Wat je vindt, ...
pi_62237996
Dito. Ik weet het niet precies dus ik kan het mis hebben, maar volgens mij adverteert The Venus Project een maatschappij waar het klote werk wordt gedaan door machines (een technologie die kennelijk allang kan bestaan maar niet wordt doorgedrukt), en er dus geen geld nodig is om dingen te kopen omdat alles vrij en in overvloed beschikbaar is. Daarom is er dus ook geen diefstal en dergelijke: er is niets te stelen omdat je het zo kan krijgen.

En werkeloosheid maakt niets uit, je hebt geen geld NODIG om te overleven omdat het zo kunt krijgen.

Betekent dat dat alle mensen ineens lui worden en niets meer doen? Tuurlijk niet, mensen zijn gemotiveerd genoeg om dingen te doen ZONDER er geld voor te ontvangen. Het grote verschil is dat in een dergelijke maatschappij niet wordt gewerkt om geld te verdienen, maar uit passie en interesse, wat de efficientie enkel verbetert. En het klote werk wordt gedaan door machines.


En dat klinkt echt niet "te goed om waar te zijn"; Water en Lucht zijn er ook in overvloed en daar betaal je ook niet voor. Kennelijk is de technologie er om HETZELFDE te verkrijgen voor voedsel en andere basis behoeften. Als dit werkelijk waar is, betekent dat al per definitie dat het gehele monetaire systeem niet langer nodig is. Sterker nog, het betekent dat hetgene wat deze potentiele vooruitgang naar een dichter-bij-utopie samenleving tegenhoudt, het monetaire systeem en winstbejag zelf is.
  woensdag 8 oktober 2008 @ 18:14:46 #23
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_62238132
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 17:22 schreef Da_Ripper het volgende:

[..]

Verklaar u nader ... wat maakt een samenleving primitief zodat WAT alleen dan zou werken?

Als je bedoeld dat er in een primitieve samenleving geen hebzucht/jaloezie/afgunst is ... dan teken ik daar best wel voor
ik bedoel het afschaffen van geld . dat gaat in een wat complexere samenleving niet werken. Jij stelt voor om
quote:
Psies, als die boeren/fabrieken nou gwoon een bepaald quotum halen, wat dus mogelijk is met een ge-optimaalde/ge-automatieerde installatie (geen overschot) en in ruil daarvan weer dingen kunnen KRIJGEN die ze willen/nodig hebben.
leuk voor die boeren hoor.. maar what about the rest of us dan?

en afgunst is (helaas) niet uit te bannen. 70 jaar planeconomie en CCCP hebben dat toch wel bewezen?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  woensdag 8 oktober 2008 @ 18:17:19 #24
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_62238198
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 18:09 schreef Moonlith het volgende:
-kinip-
Betekent dat dat alle mensen ineens lui worden en niets meer doen? Tuurlijk niet, mensen zijn gemotiveerd genoeg om dingen te doen ZONDER er geld voor te ontvangen. Het grote verschil is dat in een dergelijke maatschappij niet wordt gewerkt om geld te verdienen, maar uit passie en interesse, wat de efficientie enkel verbetert. En het klote werk wordt gedaan door machines.
de mens wordt niet geprikkeld als er geen persoonlijk gewin te halen is in de vorm van geld of privileges. Kijk naar het communisme: waarom nog ambitie hebben als iedereen toch hetzelfde krijgt?
quote:
En dat klinkt echt niet "te goed om waar te zijn"; Water en Lucht zijn er ook in overvloed en daar betaal je ook niet voor.
euh.. voor water betaal ik echt wel hoor
quote:
Kennelijk is de technologie er om HETZELFDE te verkrijgen voor voedsel en andere basis behoeften. Als dit werkelijk waar is, betekent dat al per definitie dat het gehele monetaire systeem niet langer nodig is. Sterker nog, het betekent dat hetgene wat deze potentiele vooruitgang naar een dichter-bij-utopie samenleving tegenhoudt, het monetaire systeem en winstbejag zelf is.
even praktisch dan:
hoe kom ik aan een nieuw bankstel als ik zelf metselaar ben
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_62238211
Het enige probleem is de huidige generatie, maar ik ben voor het uitroeien van deze generatie (van mijn part mij inbegrepen) als het plan van the venus project dan zou slagen.
If you want your dreams to come true,
don't sleep.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')