Er moet gewoon een inhoudelijk topic over de derde van de 3 religies die het meeste invloed in het Westen hebben uitgevoerd kunnen bestaan.
De aanleiding voor dit topic vormt een door de overactieve modjes verwijderd topic "Ziekelijk Jodendom" van topicstarter Neusje.
Hij kwam met een reeks Talmoed-citaten op de proppen en verklaarde het Jodendom voor "ziekelijk".
Vraagstelling: wat vindt men hier van het jodendom?
Rrrrrroept u maar!
quote:Ja maar, de joden zijn echt slecht hoor, ze hebben immers Hitler, Bush en Meki gemaakt.Op zondag 5 oktober 2008 20:52 schreef schatje het volgende:
Die talmoed-citaten zijn vals en zijn veelal te vinden op neonazistische sites.
quote:Om maar over te gaan op de vragen:Op zondag 5 oktober 2008 20:52 schreef schatje het volgende:
Die talmoed-citaten zijn vals en zijn veelal te vinden op neonazistische sites.
Zijn ze vals omdat ze daar te vinden zijn.
Of zijn ze daar te vinden omdat ze vals zijn?
quote:- Hoe kom je daarbij? Ik kan het niet nagaan, want de citaten zijn weg. Hopelijk kan Neusje ze hier nog es posten.Op zondag 5 oktober 2008 20:52 schreef schatje het volgende:
Die talmoed-citaten zijn vals en zijn veelal te vinden op neonazistische sites.
- Waarom wordt dat hier verwijderd? Een slotje zou afdoende geweest zijn, al is dat ook al een poging om een gezonde discussie uit de weg te gaan.
Al komen Joden me nooit zo opdringerig over.
quote:Mag ook voor mij, maar het oude -verwijderde- topic stond in POL. Was nog bezig met de discussie toen ie bruusk de nek werd omgedraaid.
Niet netjes.
quote:Dat heb ik niet gelezen. Als ie dat schreef, is het uiteraard een domme rukker. Maar ook domme rukkers kunnen verstandige dingen zeggen. Het zou zonde zijn als dat verdwijnt vanwege een neonazistische inslag.Op zondag 5 oktober 2008 20:56 schreef TNA het volgende:
Dat topic is verwijderd omdat Neusje riep dat de wereld er beter uit had gezien als Hitler beter zijn best had gedaan. Vind je dat overactief?
quote:Op zondag 5 oktober 2008 20:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
- Hoe kom je daarbij? Ik kan het niet nagaan, want de citaten zijn weg. Hopelijk kan Neusje ze hier nog es posten.
quote:bronADL's report, The Talmud in Anti-Semitic Polemics, exposes how certain passages from the Talmud and other traditional Jewish texts are used to foment anti-Semitism through distortions and fabrications. The authors of anti-Talmudic polemics seek to paint Judaism as an immoral religion that preaches hatred for non-Jews and promotes obscenity, criminality, sexual perversion and other immoral acts. Widely available on the Internet, such anti-Talmudic tracts "are clearly designed to provoke hostility toward Jews," Mr. Foxman said.
The foremost distorters of Talmudic texts include David Duke, the former Klansman and white supremacist, and Michael A. Hoffman II, a conspiracy theorist and Holocaust denier.
Among the claims refuted by the ADL report are:
* The claim that Judaism views non-Jews as "non-human;"
* The claim that Judaism encourages child molestation;
* The claim that Jews should not be trusted because they recite the Kol Nidre prayer that authorizes them to lie to non-Jews;
* The claim that Judaism demands that non-Jews who study Jewish law be put to death;
* The claim that the Talmud employs the name Bala'am as a derogatory code name for Jesus.
zie ook http://www.adl.org/presrele/asus_12/the_talmud.pdf
quote:Ik maak wel even een topicreport.Op zondag 5 oktober 2008 20:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mag ook voor mij, maar het oude -verwijderde- topic stond in POL. Was nog bezig met de discussie toen ie bruusk de nek werd omgedraaid.
Niet netjes.
quote:Nou, wanneer jullie er meer vanaf zouden weten, dan wist je dat Hitler écht wel zijn best heeft gedaan. Aan hem heeft het niet gelegen hoor! Vanuit de goten in Wenen je opwerken tot dictator van het Derde Rijk, je land vanuit een achterstandspositie in zeven jaar tijd het militair meest geavanceerde maken en zowat heel europa in 3 jaar tijd veroveren. En dan zeggen dat hij niet hard genoeg zijn best heeft gedaan?Op zondag 5 oktober 2008 20:56 schreef TNA het volgende:
Dat topic is verwijderd omdat Neusje riep dat de wereld er beter uit had gezien als Hitler beter zijn best had gedaan. Vind je dat overactief?
Veel mensen hebben hem gewoon vanaf het begin af aan dwars gezeten.Gelukkig zijn er niet zoveel joden als moslims in de wereld dan had je pas echt een probleem.
Jodendom begon al de ellende mee christendom en islam zijn daar aftreksels van.
quote:Gevaarlijk stukje. Iets wat je veel ziet, en nu ook steeds meer in het islamdebat (waar ik het dus niet over wil hebben, daar zijn genoeg topics over) gebeuren, is dat kritiek op het jodendom wordt gezien als antisemitisme. Antisemitisme is sowieso een belachelijke term, want waarom zou het generaliserend benaderen van een volk een aparte status moeten krijgen. Joden zijn niet zieliger dan anderen, zeg maar.Op zondag 5 oktober 2008 20:58 schreef schatje het volgende:
[..]
[..]
bron
zie ook http://www.adl.org/presrele/asus_12/the_talmud.pdf
Het punt is dat er binnen het jodendom genoeg stof tot kritiek is. Daar kunnen Talmoed-citaten voor dienen, net als dat bij de islam en het gristendom kan. Het zou wel zo lekker zijn als die citaten dus gewoon zichtbaar gemaakt kunnen worden, juist omdat we dan niet afhankelijk zijn van neonazistische vage clubjes aan de ene en projoodse websites aan de andere kant...
quote:Exact.Op zondag 5 oktober 2008 21:03 schreef Nase het volgende:
Als je hetzelfde zegt over joden en jodendom wat hier gezegd word over Moslims en Islam heb je een ban aan je broek hangen.
Gelukkig zijn er niet zoveel joden als moslims in de wereld dan had je pas echt een probleem.
Jodendom begon al de ellende mee christendom en islam zijn daar aftreksels van.
Een open discussie over de zegeningen van het jodendom moet net zo hard mogelijk zijn als die van de islam (waar er al tig van zijn) of het gristendom (waar ook uitgebreid over gesproken wordt).
quote:Op zondag 5 oktober 2008 20:56 schreef TNA het volgende:
Dat topic is verwijderd omdat Neusje riep dat de wereld er beter uit had gezien als Hitler beter zijn best had gedaan. Vind je dat overactief?
Had de wereld er beter uitgezien zonder de staat Israel?????
Volgens mij wel.
quote:Welke? Als ik ze niet zie, kan ik dat niet zelf nagaan, iets wat ik graag zou willen om juist alle onduidelijkheid uit de wereld te helpen...Op zondag 5 oktober 2008 21:05 schreef IHVK het volgende:
Die Talmoed citaten zijn vals, dat is al lang en breed bekend.
quote:Je kan alle geloofsboeken op meerdere manieren interpreteren en uitleggen. Daarom wordt er ook zoveel misbruik van gemaakt.Op zondag 5 oktober 2008 20:52 schreef schatje het volgende:
Die talmoed-citaten zijn vals en zijn veelal te vinden op neonazistische sites.
quote:bronLeerstelling van de Talmoed: Niet-Joden zijn niet menselijk
De Talmoed definieert specifiek allen die niet Joods zijn als onmenselijke dieren, en beschouwt speciaal niet-Joden als niet afstammend van Adam. We geven nu een lijst met enkele passages uit de Talmoed die met dit onderwerp in verband staan:
"De Joden worden mensen genoemd, maar niet-Joden zijn geen mensen. Het zijn beesten." Talmoed: Baba mezia, 114b
"De Akum (niet-Jood) is als een hond. Ja, de geschriften leren ons aan de hond meer eer te betonen dan aan de niet-Jood." Ereget Raschi Erod. 22 30
"Zelfs hoewel God de niet-Jood schiep zijn het nog altijd dieren in menselijke gedaante. Het is niet gepast voor een Jood om te worden gediend door een dier. Daarom zal hij worden gediend door dieren in mensengedaante. " Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855
"Een zwangere niet-Jood is niet beter dan een zwanger dier." Coschen hamischpat 405
"De zielen van niet-Joden komen van onzuivere geesten en worden varkens genoemd." Jalkut Rubeni gadol 12b
"Hoewel de niet-Jood dezelfde lichaamsbouw heeft als de Jood, verhouden ze zich tot de Jood als een aap tot een mens." Schene luchoth haberith, p. 250 b
"Als u eet met een niet-Jood, het is hetzelfde als eten met een hond. " Tosapoth, Jebamoth 94b
"Als een Jood een niet-Joodse dienaar of dienstmeid heeft die sterft, moet men geen sympathie voor de Jood betonen. U behoort tegen de Jood te zeggen: "God zal 'uw verlies' vervangen, net zoals een van zijn ossen of ezels zou zijn gestorven"." Jore dea 377, 1
"Geslachtsgemeenschap tussen Ongelovigen is als geslachtsgemeenschap tussen dieren." Talmud Sanhedrin 74b
Met "Ongelovigen" (Engels: 'Gentiles', Hebreeuws: 'Goyim of Goijim) wordt bedoeld: niet-Joden, met name Christtenen en Moslims.
"Het is toegestaan het lichaam en het leven van een Ongelovige te nemen." Sepher ikkarim III c 25
"Het is de wet om iedereen te doden die de Torah ontkent. De Christenen behoren tot de ontkenners van de Torah. " Coschen hamischpat 425 Hagah 425. 5
quote:Het gaat om gefabriceerde, niet originele, talmoedcitaten.Op zondag 5 oktober 2008 21:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gevaarlijk stukje. Iets wat je veel ziet, en nu ook steeds meer in het islamdebat (waar ik het dus niet over wil hebben, daar zijn genoeg topics over) gebeuren, is dat kritiek op het jodendom wordt gezien als antisemitisme. Antisemitisme is sowieso een belachelijke term, want waarom zou het generaliserend benaderen van een volk een aparte status moeten krijgen. Joden zijn niet zieliger dan anderen, zeg maar.
Het punt is dat er binnen het jodendom genoeg stof tot kritiek is. Daar kunnen Talmoed-citaten voor dienen, net als dat bij de islam en het gristendom kan. Het zou wel zo lekker zijn als die citaten dus gewoon zichtbaar gemaakt kunnen worden, juist omdat we dan niet afhankelijk zijn van neonazistische vage clubjes aan de ene en projoodse websites aan de andere kant...
Je kan als je in een discussie b.v. het CDA wil bekritiseren ook niet gaat roepen dat ze in hun beginselprogramma hebben staan dat alle homo's uitgeroed moeten worden.
quote:Het is -deels- een andere discussie, maar de staat Israel kent dezelfde grondbeginselen als het Derde Rijk. Een land speciaal voor joden en Joden en andersgelovigen krijgen andere rechten. Huwelijkswetten, dienstplicht etc. Allemaal zaken die voordelig uitvallen voor joden en onvoordelig voor niet-joden (er is zelfs een eigen woord voor -goj- ).Op zondag 5 oktober 2008 21:06 schreef Nase het volgende:
[..]
Had de wereld er beter uitgezien zonder de staat Israel?????
Volgens mij wel.
Niets geleerd van de Holocaust en gewoon dezelfde beginselen toepassen in een eigen staat...
quote:Dacht ik ook hoor. Je kunt ze ook alleen maar vinden op extreem rechtse sites enzo.Op zondag 5 oktober 2008 21:05 schreef IHVK het volgende:
Die Talmoed citaten zijn vals, dat is al lang en breed bekend.
Maar goed, ieder z'n ding
.quote:wat doen die Joden dan?Op zondag 5 oktober 2008 21:03 schreef Nase het volgende:
Gelukkig zijn er niet zoveel joden als moslims in de wereld dan had je pas echt een probleem.
quote:Geregistreerd op: zondag 5 oktober 2008 @ 20:53Op zondag 5 oktober 2008 21:06 schreef Nase het volgende:
[..]
Had de wereld er beter uitgezien zonder de staat Israel?????
Volgens mij wel.
Hoi Neusje
quote:extreem-rechts.Op zondag 5 oktober 2008 21:08 schreef schatje het volgende:
[..]
Dacht ik ook hoor. Je kunt ze ook alleen maar vinden op extreem rechtse sites enzo.
Maar goed, ieder z'n ding
quote:Daar denken ze in Palestina anders over.Op zondag 5 oktober 2008 20:56 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind het een religie als alle andere religies.
Al komen Joden me nooit zo opdringerig over.
quote:Dit zijn dus de neonazistische versies van de citaten. Nu es kijken wat er daadwerkelijk in dat boekie staat.Op zondag 5 oktober 2008 21:07 schreef schatje het volgende:
Speciaal voor El_Matador, van Stormfront:
[..]
bron
quote:Hoeveel bezette gebieden en nederzettingen hadden we dan gehad.
quote:Op zondag 5 oktober 2008 21:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dit zijn dus de neonazistische versies van de citaten. Nu es kijken wat er daadwerkelijk in dat boekie staat.
De talmoed is meer een `discussie` boek met citaten van belangerijken rabbijnen en ja sommige dachten nogal extreem waar andere dan weer tegen in gaan.
Ja, die pijpenkrullen, koosjer voedsel, klagen tegen een muur, bolhoedjes en besnijdenissen. Maar inhoudelijk niet.
Ohja, en de diamanten niet te vergeten.
quote:Tering zeg, niet door te komen dat boek. Het lijkt verdomme de koran wel. Ik kan die hoofdstukken die men op stormfront noemt niet eens vinden, laat staan de teksten.Op zondag 5 oktober 2008 21:08 schreef schatje het volgende:
[..]
Dacht ik ook hoor. Je kunt ze ook alleen maar vinden op extreem rechtse sites enzo.
Maar goed, ieder z'n ding
Jammer, want het moet ergens vandaan komen.
quote:Dat is best een domme conclusie.Op zondag 5 oktober 2008 21:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Tering zeg, niet door te komen dat boek. Het lijkt verdomme de koran wel. Ik kan die hoofdstukken die men op stormfront noemt niet eens vinden, laat staan de teksten.
Jammer, want het moet ergens vandaan komen.
quote:Het lijkt verdomme de Koran wel?
[..]
Tering zeg, niet door te komen dat boek. Het lijkt verdomme de koran wel. Ik kan die hoofdstukken die men op stormfront noemt niet eens vinden, laat staan de teksten.
Jammer, want het moet ergens vandaan komen.
Als je iets "ergers" dan de Koran wilt lezen verwijs ik je naar de Bijbel..
Vooral het Oude Testament, is veel "erger".
quote:Wijs maar eens aan dat gebieden bezetten typisch Joods is en dat Joden dat vaker doen dan christenen, moslims of atheisten.Op zondag 5 oktober 2008 21:17 schreef Nase het volgende:
[..]
Hoeveel bezette gebieden en nederzettingen hadden we dan gehad.
quote:Er bevindt zich een hoop onnadenkend tuig onder die extreem-rechtse eikels. Maar ook genoeg intelligenten -helaas- die citeren ook citaten uit de koran en die staan er inderdaad in. Daarom vraag ik me af hoe ze erbij komen uit de talmoed.
quote:Qua wettelijke wreedheid verslaat niets de koran. De bijbel is een fabelboek waar veel verhalen in staan die slecht aflopen, maar de geboden uit de koran waarin terreur en destructie van andersdenkenden wordt gepropageerd (met als weigering straf van Allah) slaan alles.Op zondag 5 oktober 2008 21:23 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het lijkt verdomme de Koran wel?
Als je iets "ergers" dan de Koran wilt lezen verwijs ik je naar de Bijbel..
Vooral het Oude Testament, is veel "erger".
Maar daar wil ik het niet over hebben, daarover gaan al genoeg topics.
Ik wil nu dat boekie van de joden es onder handen nemen. Er valt alleen totaal niet door te komen.
quote:Onzin. Maar goed andere topics.
[..]
Qua wettelijke wreedheid verslaat niets de koran. De bijbel is een fabelboek waar veel verhalen in staan die slecht aflopen, maar de geboden uit de koran waarin terreur en destructie van andersdenkenden wordt gepropageerd (met als weigering straf van Allah) slaan alles.
Maar daar wil ik het niet over hebben, daarover gaan al genoeg topics.
Ik wil nu dat boekie van de joden es onder handen nemen. Er valt alleen totaal niet door te komen.
Leuke Bijbel-quotes.
http://www.evilbible.com/Murder.htm
quote:Onzin, ik durf heel de mensheid uit te dagen, heel, en met nadruk heel de Koran - had ik het al over heel de Koran - te citeren en maar 1 vers te vinden die oproept zelf met geweld te beginnen.Op zondag 5 oktober 2008 21:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Qua wettelijke wreedheid verslaat niets de koran. De bijbel is een fabelboek waar veel verhalen in staan die slecht aflopen, maar de geboden uit de koran waarin terreur en destructie van andersdenkenden wordt gepropageerd (met als weigering straf van Allah) slaan alles.
Maar daar wil ik het niet over hebben, daarover gaan al genoeg topics.
Ik wil nu dat boekie van de joden es onder handen nemen. Er valt alleen totaal niet door te komen.
Het is altijd reageren op vervolging, onderdrukking en oorlog en stoppen wanneer de 'andersdenkenden' stoppen, mja, met het knippen en plakken kom ja natuurlijk verder dan wat ik hier boven beweer, maar goed, je wil het niet daar over hebben.
quote:
quote:Niks onzin. De koran is een haatboek. Gelukkig denken de meeste moslims na en nemen ze die propaganda niet zo letterlijk.
quote:Lekker objectieve site ook... En dan een grote bek over Stormfront.
quote:Oh ja, de befaamde kuisingen door islamisten. Het is hullies schuld, zij begonnen. Ik vecht alleen maar terug.Op zondag 5 oktober 2008 21:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Onzin, ik durf heel de mensheid uit te dagen, heel, en met nadruk heel de Koran - had ik het al over heel de Koran - te citeren en maar 1 vers te vinden die oproept zelf met geweld te beginnen.
Het is altijd reageren op vervolging, onderdrukking en oorlog en stoppen wanneer de 'andersdenkenden' stoppen, mja, met het knippen en plakken kom ja natuurlijk verder dan wat ik hier boven beweer, maar goed, je wil het niet daar over hebben.
"Doodt de ongelovigen, waar gij hen ook vindt".
quote:Ach ja zolang ze niet oproepen tot het doden van christenen vind ik het niet erg.
[..]
Niks onzin. De koran is een haatboek. Gelukkig denken de meeste moslims na en nemen ze die propaganda niet zo letterlijk.
[..]
Lekker objectieve site ook... En dan een grote bek over Stormfront.
Maar goed, het gaat meer om die quotes en het knip en plak werk dus, waardoor je dingen heel snel uit het verband kan rukken.
Je hebt wel gelijk dat het nadenken en belangrijke factor is voor gelovigen. Niet al te letterlijk nemen is heel belangrijk.
quote:Je durft niet heel de vers en de voor en na verzen te plaatsen?Op zondag 5 oktober 2008 21:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oh ja, de befaamde kuisingen door islamisten. Het is hullies schuld, zij begonnen. Ik vecht alleen maar terug.
"Doodt de ongelovigen, waar gij hen ook vindt".
Dan gaat het een en ander nuanceren natuurlijk en moet je misschien je mening over de Koran bijstellen
Ik zou snappen dat je willekeurig een vers pakt, maar dat je maar een fractie van een vers pakt heeft niet eens iets met een discussie te maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2008 21:40:21 ]
quote:Oproepen tot moord op andersdenkenden nuanceren. -weg-Op zondag 5 oktober 2008 21:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je durft niet heel de vers en de voor en na verzen te plaatsen?
Dan gaat het een en ander nuanceren natuurlijk en moet je misschien je mening over de Koran bijstellen
Ik zou snappen dat je willekeurig een vers pakt, maar dat je maar een fractie van een vers pakt heeft niet eens iets met een discussie te maken.
[ Bericht 9% gewijzigd door remlof op 05-10-2008 22:34:28 ]
quote:Volgens mij gaat het hier om een een oorlosgsituatie waarbij er van te voren heen en weer is gedood.
[..]
Oproepen tot moord op andersdenkenden nuanceren. -weg-
Ik meen dat er ergens na stond:
"en als zij u om hulp vragen, help ze dan" ofzo.
Het is knip en plakwerk.
Niet letterlijk nemen wat dit betreft, past niet in huidige situatie en tijd.
Maar dit topic ging niet over Koran eigenlijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door remlof op 05-10-2008 22:34:59 ]
quote:Even de door jou aangehaalde kwart vers plus de verzen er voor en erna, inclusief de hele verzen:Op zondag 5 oktober 2008 21:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oproepen tot moord op andersdenkenden nuanceren. -weg-
quote:Wie valt nou wie aan omdat ze andersdenken. Verder toon je maar weer niets van de Koran te weten, je zou je schaar en lijm minder moeten gebruiken190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
[ Bericht 3% gewijzigd door remlof op 05-10-2008 22:35:23 ]
Ben zelf overigens niet gelovig.
quote:Heeft daarom de islam icm Joden en Christenen die onder haar leefden hand in hand voor wetenschappelijke revoluties gezorgd?Op zondag 5 oktober 2008 21:48 schreef mirved het volgende:
In het jodendom staat heel veel van het geloof ter discussie en wordt actief meedenken en verandering gestimuleerd iets wat in het christendom toch minder is en bij de islam al helemaal niet.
Ben zelf overigens niet gelovig.
Hij heeft op dat forum deze citaten uitgebreid behandelt en zoals te verwachten blijkt dat de vork heel anders in de steel zit. Als iemand een deel ervan wilt teruglezen moet die maar in mijn postgeschiedenis gaan graven op FOK aangezien ik het vroeger hier weleens heb gecopy-past.
Ik heb zelf vroeger weleens een bekend boek gelezen van een Amerikaans Joodse auteur: The Jewish Way of Life. Hoewel ik de naam van de auteur niet meer weet is het zeker aan te raden om een beter inzicht te krijgen in het leven van een Orthodox Jood en ook onderlinge verschillen in de leer.
quote:Ik heb het over dingen in het geloof ter discussie stellen niet over wetenschappelijk onderzoek.Op zondag 5 oktober 2008 21:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heeft daarom de islam icm Joden en Christenen die onder haar leefden hand in hand voor wetenschappelijke revoluties gezorgd?
quote:Wat ze allemaal uitspoken staat op realjewnews.comOp zondag 5 oktober 2008 20:52 schreef schatje het volgende:
Die talmoed-citaten zijn vals en zijn veelal te vinden op neonazistische sites.
quote:Dat is natuurlijk onzin en evengoed als in de andere 2 monotheistische religies afhankelijk van de interpretatie. Kom daar bij een orthodoxe Jood niet aan.Op zondag 5 oktober 2008 22:14 schreef mirved het volgende:
[..]
Ik heb het over dingen in het geloof ter discussie stellen niet over wetenschappelijk onderzoek.
quote:Creativiteit komt als gevolg van dingen ter discussie stellen, kritisch kijken, eentonige kijk op dingen zonder verfrissing leidt tot niets anders.Op zondag 5 oktober 2008 22:14 schreef mirved het volgende:
[..]
Ik heb het over dingen in het geloof ter discussie stellen niet over wetenschappelijk onderzoek.