quote:TON daalt in peilingen
AMSTERDAM - PvdA-leider Wouter Bos wint aan vertrouwen. In de wekelijkse peiling van Maurice de Hond is zijn partij die nu 33 zetels in de Tweede Kamer heeft gestegen van zestien naar negentien zetels.
De daling van de populariteit van Trots op Nederland (TON) van Rita Verdonk zet zich deze week voort. TON zakt van tien naar zeven Kamerzetels, blijkt zondag uit de peiling. D66 blijft stijgen. De driekoppige fractie staat in deze peiling op zestien.
De achterban van de PVV die in mei zei te zullen kiezen voor TON is vrijwel geheel weer terug, zo meldt De Hond. De partij van Geert Wilders heeft nu negen Kamerleden, maar zou er zeventien krijgen als er nu verkiezingen komen. Daarmee zou de PVV even groot worden als de grootste oppositiepartij, de SP, die nu 25 Kamerzetels heeft.
Ook de meeste weggelopen VVD-stemmers zijn weer terug bij hun liberale partij. In mei koos nog 44 procent van hen voor TON, nu is dat nog 10 procent. Twee derde van deze groep kiest nu weer voor de VVD, een derde is overgestapt naar de PVV. De VVD die nu met 22 mensen in de Kamer zit, staat net als vorige week op 21.
Het CDA (nu 41 zetels) verliest een zetel komt uit op 32. GroenLinks (nu zeven zetels) blijft stabiel staan op elf. De ChristenUnie is nog stabieler en blijft op het huidige aantal van zes. Ook de SGP en de Partij voor de Dieren houden twee zetels, net zoveel als ze nu hebben.
Nitwitje, elke partij draait. Het CDA voorop
Wordt het toch nog wat.
Heb iig geen spijt gehad van m'n stem op d66 tijdens de laatste verkiezingen.
Mooi dat er toch nog tegengeluid is op het linkse terreur.
quote:Je primaire doel om op pvv te stemmen is om een tegengeluid voor 'links' te geven?Op zondag 5 oktober 2008 14:12 schreef GasTurbine het volgende:
PVV
Mooi dat er toch nog tegengeluid is op het linkse terreur.
quote:Neen. Zelf stem ik volgende keer TON/VVD.Op zondag 5 oktober 2008 14:16 schreef Koewam het volgende:
[..]
Je primaire doel om op pvv te stemmen is om een tegengeluid voor 'links' te geven?
Ik mag wilders niet, maar toch mooi dat er tegengeluid is voor het communistische gedoogbeleid qua problematiek van de linksen.
quote:OMGOp zondag 5 oktober 2008 14:18 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Neen. Zelf stem ik volgende keer TON/VVD.
Ik mag wilders niet, maar toch mooi dat er tegengeluid is voor het communistische gedoogbeleid qua problematiek van de linksen.
D66 FTW
quote:Eigenlijk zie ik niet zoveel verschil in die uitspraak dan in 'alle mensen die op wilders/rita/vvd stemmen zijn racistisch en achterlijk'.
quote:Precies, je stemt toch op een partij omdat je voor hun standpunten bent, niet om tegen een andere partij te zijn?
[..]
Eigenlijk zie ik niet zoveel verschil in die uitspraak dan in 'alle mensen die op wilders/rita/vvd stemmen zijn racistisch en achterlijk'.
quote:Nee, onbegrijpelijk hoe mensen zichzelf een mening laten aanmeten en voor zoete koek aannemen dat de PvdA altijd draait, terwijl er legio voorbeelden zijn van draaien door politici van andere partijen. En daar komt nog bij dat draaien simpelweg NODIG is om het land bestuurbaar te houden. Als niemand een millimeter toegeeft, kom je nooit tot overeenstemming over een coalitie.Op zondag 5 oktober 2008 13:23 schreef JaZekerZ het volgende:
onbegrijpelijk hoe snel mensen het gedraai van die partij vergeten.
De stijging van de PvdA in de peilingen zie ik als een beloning voor de solide begroting die Bos heeft gepresenteerd. Eentje waarbij mensen er in koopkracht op vooruit gaan of gelijk blijven, terwijl het vorige kabinet toch echt een jaar had waarin de koopkracht daalde. Bovendien wordt de staatsschuld teruggedrongen tot het laagste niveau sinds 1814.
quote:PvdA schrijf je met een kleine letter V en D, dus PvdA. De PVDA is een extreemlinkse partij in België. Verder is wat je beweert aantoonbare onzin. Misschien moet je eens leren om verder te kijken dan je neus lang is en niet elke populistische uitspraak blindelings geloven.Op zondag 5 oktober 2008 13:33 schreef mirved het volgende:
PVDA is toch echt wel het ergste al hun standpunten die ze in de verkiezingen hadden zijn ze op terug gekomen.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2008 14:50:06 ]
quote:Wat wil d'66 nou? Dat is gewoon een hoop lucht
quote:De PvdA niet, danOp zondag 5 oktober 2008 14:59 schreef Klopkoek het volgende:
Wat wil d'66 nou? Dat is gewoon een hoop lucht
De partij waar jij voor juicht is een partij zonder samenhang, met totaal incompetente tantes als Vogelaar op belangrijke ministerposten en een leider die geen orde kan houden.quote:Het partijprogramma staat duidelijk op de website.Op zondag 5 oktober 2008 14:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat wil d'66 nou? Dat is gewoon een hoop lucht
PvdA blaat Wilders na omdat hij het debat heeft gekaapt en het domme stemvee vergeet het weer voor een moment.
Inmiddels komt van het tijdelijk populistisch geblaat niets meer terecht. Let maar op, volgende peilingen zijn ze weer flink gezakt als ze geen poep meer roepen.
quote:Ach joh, Pechtold is ook een lapzwans. Voor een partijleider die zijn populariteit ontleent van het gehak op Wilders verwacht ik niet bijster veel.
quote:NUTS bedrijven die volledig in handen zijn van de overheid bedoel je?Op zondag 5 oktober 2008 15:06 schreef henkway het volgende:
Nou, ik zi toch wel een forse afkeer van het ongecontroleerde marktdenken met alle graaiers en dieven die in de publieke portemonnee mogen graaien, zoals directies van woningbouwverenigingen en de teloorgang van de efficiënte werkende NUTS bedrijven, die niet de druk hadden van aandeelhouders die jaarlijks een dubbele winststijging willen zien
quote:Dat is geen dagtaak van hem hoor, die man doet vel meer dingen. Maar daar heb je dan geen weet van. Andere mensen hebben gelukkig geen oogklep op.Op zondag 5 oktober 2008 15:53 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Ach joh, Pechtold is ook een lapzwans. Voor een partijleider die zijn populariteit ontleent van het gehak op Wilders verwacht ik niet bijster veel.
quote:Gelukkig ken je mij persoonlijk.
[..]
Dat is geen dagtaak van hem hoor, die man doet vel meer dingen. Maar daar heb je dan geen weet van. Andere mensen hebben gelukkig geen oogklep op.
quote:Hoeft ook niet, met opmerkingen als "Pechtold is de hele dag bezig met commentaar geven op Wilders" toon je al aan geen verstand van politiek te hebben.
quote:Alles zelf verzonnen wat je hierboven schrijft of heb je het uit je dikke duim gezogen? Je hebt wel lef of ontzettend dom dat je het zelfs tussen quotes durft te zetten.
[..]
Hoeft ook niet, met opmerkingen als "Pechtold is de hele dag bezig met commentaar geven op Wilders" toon je al aan geen verstand van politiek te hebben.
quote:Lijkt me toch vooral erg afhankelijk van hoe de kredietcrisis zich ontwikkelt en hoe Bos daar op reageert.Op zondag 5 oktober 2008 14:52 schreef nikk het volgende:
Tijdelijke opleving door het nationaliseren/opkopen van bepaalde delen van Fortis. Over een paar weken klaagt men weer vanouds.
De eventuele economische malaise en wat daar tegen gedaan wordt zal meer invloed hebben op het stemgedrag dan wie de wedstrijd "het hardste een Marokkaan beledigen" wint.
quote:Je zegt twee keer hetzelfde.Op zondag 5 oktober 2008 16:47 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Alles zelf verzonnen wat je hierboven schrijft of heb je het uit je dikke duim gezogen?
PVV:
en voor deze ene keer maakt het me niet uit of ik stem op een partij die geen directe oplossingen heeft, het gaat me om het tegenwoord. multiculti is prima, maar niet met marokkanen. die moeten maar eens hun plek leren kennen, het blijft geen carnaval.
quote:Op zondag 5 oktober 2008 20:38 schreef zoalshetis het volgende:
ja!
Nèh.
quote:ja!
quote:Heb je weleens problemen gehad met Marokkanen?Op zondag 5 oktober 2008 20:38 schreef zoalshetis het volgende:
ik zit er aan te denken om d'66 voorgoed vaarwel te zeggen en te stemmen op geert wilders. ja!
en voor deze ene keer maakt het me niet uit of ik stem op een partij die oplossingen heeft, het gaat me om het tegenwoord. multiculti is prima, maar niet met marokkanen. die moeten maar eens hun plek leren kennen, het blijft geen carnaval.
(of baseer je je mening op de media?)
Al verwacht ik dat door deze crisis allerlei oude socialistische reflexen van linkse partijen weer uit de sloot getrokken zullen gaan worden. Ik verwacht hier nog flinke discussies over. Ook binnen de liberale politiek.
quote:De PVV heeft niet alleen iets tegen de Marokkanen hoor.
ik zit er aan te denken om d'66 voorgoed vaarwel te zeggen en te stemmen op geert wilders. ja!
en voor deze ene keer maakt het me niet uit of ik stem op een partij die geen directe oplossingen heeft, het gaat me om het tegenwoord. multiculti is prima, maar niet met marokkanen. die moeten maar eens hun plek leren kennen, het blijft geen carnaval.
Het gaat ze meer om de Islam en de moslims.
Alleen hij weet dat er meer zetels uit het kankeren op marokkanen valt te halen dan op kankeren op de multiculturele samenleving.
Maar goed, volgens mij zag iedereen dit wel aankomen zoalshetis. Jouw switch.
Eigenlijk is dat hele voorspellen geen reet waard. Tenzij de partij expliciet voor de glamour gaat.
[ Bericht 52% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 05-10-2008 21:20:28 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 05-10-2008 21:21:18 ]
quote:Maakt jou niet uit zolang die kutmarokkanen maar worden aangepakt?
Dus de rest die er bij wordt aangepakt en die in feite niks hebben gedaan, tja, dat maakt jou niets uit, zolang ze maar van jou afblijven.
Er is een Turkse uitdrukking: "Laat de slang die van mij afblijft 1000 jaar worden"
Maar die slang komt een dag ook jouw lezen zuur maken.
De PVV doet alsof zij de probleemjeugd gaan aanpakken en het lijkt alsof zij het alleenrecht hebben daarop.
Maar ik zou er bijna vergif op nemen dat het probleem alleen maar erger wordt als zij aantreden.
Tonnen subsidie is zeker geen goede oplossing, maar volgens mij wordt er ook nu in dit kabinet hard gewerkt aan oplossingen.
Ik heb zo het idee dat de VVD beter bij je zou passen, wat probleemjeugd betreft, maar ach, het is en blijf uiteraard je eigen keuze.
Misschien voel je je beter ofzo, als je lekker op Wilders hebt gestemd.Uit onvrede Kan me er wel iets bij voorstellen eigenlijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 05-10-2008 21:21:34 ]
quote:jouw beeld van een andere politieke partij is net zo onbenullig als je wetenschap over de pvda.Op zondag 5 oktober 2008 21:17 schreef IHVK het volgende:
[..]
Maakt jou niet uit zolang die kutmarokkanen maar worden aangepakt?
Dus de rest die er bij wordt aangepakt en die in feite niks hebben gedaan, tja, dat maakt jou niets uit, zolang ze maar van jou afblijven.
Er is een Turkse uitdrukking: "Laat de slang die van mij afblijft 1000 jaar worden"
Maar die slang komt een dag ook jouw lezen zuur maken.
De PVV doet alsof zij de probleemjeugd gaan aanpakken en het lijkt alsof zij het alleenrecht hebben daarop.
Maar ik zou er bijna vergif op nemen dat het probleem alleen maar erger wordt als zij aantreden.
Tonnen subsidie is zeker geen goede oplossing, maar volgens mij wordt er ook nu in dit kabinet hard gewerkt aan oplossingen.
Ik heb zo het idee dat de VVD beter bij je zou passen, wat probleemjeugd betreft, maar ach, het is en blijf uiteraard je eigen keuze.
quote:Bedankt voor deze oneliner.
[..]
jouw beeld van een andere politieke partij is net zo onbenullig als je wetenschap over de pvda.
Lekker veel aan. Heb ik al die moeite gedaan voor zo'n lap tekst.
Wat klopt er niet aan mijn beeld. Ken trouwens redelijk wat PvdA insiders wat dat betreft..
Ik zou alleen PvdA stemmen als reactie op een te groot wordende Wilders.
Ben eerder D66 geneigd eigenlijk.
quote:Ik zie het het liefste juist D66 ans de grootste partij in de regering en een PVV/TON als oppositie. Een partij, die werkelijk wilt bouwen aan toekomst en tegenwind krijgt, van een partij, die een standpunt durft te nemen tov het immigratieprobleem. Ik sta persoonlijk achter D66 omdat hun programma al jaren voor een stabiel land staan (investering in in onderzoek, onderwijs, gezonde manier van privatiseren) en dat hebben bewezen / willen bewijzen, helaas weggepest door de huidige propagandistische partijen (CDA, PvdA en Christelijke partijen) . Het enige minpunt is, dat ze niet een duidelijk standpunt hebben tov immigratie (te soft)Op zondag 5 oktober 2008 20:38 schreef zoalshetis het volgende:
ik zit er aan te denken om d'66 voorgoed vaarwel te zeggen en te stemmen op geert wilders. ja!
en voor deze ene keer maakt het me niet uit of ik stem op een partij die geen directe oplossingen heeft, het gaat me om het tegenwoord. multiculti is prima, maar niet met marokkanen. die moeten maar eens hun plek leren kennen, het blijft geen carnaval.
Helaas hebben met name PVV een vergerlijkbaar onrealistisch standpunt, TON iets genuanceerder. Maar deze partijen, is wat Nederland nodig heeft puur voor tegenwind, oplossing hebben ze niet ! Een oplossing voor ongewenste immigranten en "mensen, die bewust en serieus hier komen, omdat ze een bijdrage aan de samenleving kunnen leveren" :
De tijd is voorbij voor "Nederland als de oase van luiheid" gebaseerd op de jaren 70 ideologie, maar "als je het zo slecht hebt en je zoekt een beter leven in NL, werk er dan voor"! dat is mijn parool.
Iedere buitenlander moet welkom zijn en als ie er wil blijven: Verwacht niks van dit land, naar verdien je credits, net zoals je bij je baas moet doen!
quote:Dat is hetzelfde als dat je aan een blinde man vraagt of hij niets kan zien.Op zondag 5 oktober 2008 20:44 schreef Koewam het volgende:
[..]
Heb je weleens problemen gehad met Marokkanen?
quote:Op zondag 5 oktober 2008 21:52 schreef edcetera het volgende:
Ik zie het het liefste juist D66 ans de grootste partij in de regering en een PVV/TON als oppositie.
quote:Gezien het laatste is het toch wel vreemd dat je achter de D66 staat. De D66 is veruit de meest progressieve partij in de Nederlandse politiek, opgericht door een stel hemelbestormers die onder Hans van Mierlo een doorbraak wouden forceren in de politiek. De D66 komt precies voort uit het cultuurtje dat jij veracht, en heeft er in vele kabinetten ook bijgedragen aan het onderhouden van daarvan.De tijd is voorbij voor "Nederland als de oase van luiheid" gebaseerd op de jaren 70 ideologie, maar "als je het zo slecht hebt en je zoekt een beter leven in NL, werk er dan voor"! dat is mijn parool.
Iedere buitenlander moet welkom zijn en als ie er wil blijven: Verwacht niks van dit land, naar verdien je credits, net zoals je bij je baas moet doen!
quote:Laat dan tenminste de strekking van het bericht staan.Op zondag 5 oktober 2008 21:09 schreef zoalshetis het volgende:
RUSTIG AAN
quote:Helemaal mee eens.Op zondag 5 oktober 2008 14:47 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, onbegrijpelijk hoe mensen zichzelf een mening laten aanmeten en voor zoete koek aannemen dat de PvdA altijd draait, terwijl er legio voorbeelden zijn van draaien door politici van andere partijen. En daar komt nog bij dat draaien simpelweg NODIG is om het land bestuurbaar te houden. Als niemand een millimeter toegeeft, kom je nooit tot overeenstemming over een coalitie.
De stijging van de PvdA in de peilingen zie ik als een beloning voor de solide begroting die Bos heeft gepresenteerd. Eentje waarbij mensen er in koopkracht op vooruit gaan of gelijk blijven, terwijl het vorige kabinet toch echt een jaar had waarin de koopkracht daalde. Bovendien wordt de staatsschuld teruggedrongen tot het laagste niveau sinds 1814.
[..]
PvdA schrijf je met een kleine letter V en D, dus PvdA. De PVDA is een extreemlinkse partij in België. Verder is wat je beweert aantoonbare onzin. Misschien moet je eens leren om verder te kijken dan je neus lang is en niet elke populistische uitspraak blindelings geloven.
Heb geen PvdA gestemd en zal er waarschijnlijk ook niet op gaan stemmen, maar Bos verdient respect. Over andere mensen bij de PvdA wordt ik minder blij.
De Bos belasting is er gekomen, het CDA maakte hem daarvoor veel verwijten waardoor ze ondermeer de verkiezingen verloren. Nu is het CDA op dit punt gedraaid en hoor je er nauwelijks iemand over en kost het ze geen zetels terwijl het Bos is die niet draaide. Blijkbaar is het makkelijker om een algemeen standpunt te volgen dat Bos een draaier is.
quote:Volgens mij is Bos liberaler dan veel mensen binnen de PvdA. Wat dat betreft is het voor liberalen de minst slechte PvdAér op die post.Op zondag 5 oktober 2008 21:02 schreef Hexagon het volgende:
Ach Bos heeft deze week het hoofd koel weten te houden en maakte in dat opzicht de indruk de juiste man op de juiste plek te zijn. Dat straalt natuurlijk ook op de PvdA af.
Al verwacht ik dat door deze crisis allerlei oude socialistische reflexen van linkse partijen weer uit de sloot getrokken zullen gaan worden. Ik verwacht hier nog flinke discussies over. Ook binnen de liberale politiek.
Nu lopen sommigen te zeuren dat hij bij de overname van ABN door fortis had moeten ingrijpen, maar er waren geen duidelijke redenen om de markt zijn werking niet te laten doen, dus waarom ingrijpen? Ik denk dat Bos een goede ministers is voor deze tijden.
Marcel van Dam zal wel weer flink wat roepen over socialisme en PvdA etc.
quote:1) Van Dam is een heldOp zondag 5 oktober 2008 22:53 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Volgens mij is Bos liberaler dan veel mensen binnen de PvdA. Wat dat betreft is het voor liberalen de minst slechte PvdAér op die post.
Nu lopen sommigen te zeuren dat hij bij de overname van ABN door fortis had moeten ingrijpen, maar er waren geen duidelijke redenen om de markt zijn werking niet te laten doen, dus waarom ingrijpen? Ik denk dat Bos een goede ministers is voor deze tijden.
Marcel van Dam zal wel weer flink wat roepen over socialisme en PvdA etc.
2) Bos had moeten ingrijpen want er waren al signalen dat het mis zou gaan. Ze werden echter onder druk gezet vanuit neoliberale Europa. Wellink bevestigde dit vandaag bij Buitenhof min of meer.
3) Het liberalisme is dood.
quote:Hij heeft vroeger aardige dingen gedaan. Nu is het een verzuurde man die niet met zijn tijd is meegegaan.
quote:Het is maar wat je wilt zien in die teksten. Er zijn altijd mensen die wat te zeuren hebben achteraf op beslissen achteraf met informatie van nu.2) Bos had moeten ingrijpen want er waren al signalen dat het mis zou gaan. Ze werden echter onder druk gezet vanuit neoliberale Europa. Wellink bevestigde dit vandaag bij Buitenhof min of meer.
quote:Onzin. Ik ben er geen aanhanger van zoals BA of HO, maar het is niet dood. Liberalisme is veel meer dan alleen vrije markt.3) Het liberalisme is dood.
Het socialisme van van Dam, dat is pas dood.
quote:1) Van Dam is een idiote randdebiel die zeer snel in z'n (overigens minderwaardige) kist moet gaan liggen, heeft niets meer te zoeken op deze planeet.Op zondag 5 oktober 2008 23:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
1) Van Dam is een held
2) Bos had moeten ingrijpen want er waren al signalen dat het mis zou gaan. Ze werden echter onder druk gezet vanuit neoliberale Europa. Wellink bevestigde dit vandaag bij Buitenhof min of meer.
3) Het liberalisme is dood.
2) Tuurlijk, misschien omdat er afgezien van Wellink niemand aangaf dat er problemen waren met deze overname?
3) *proest*
quote:1 -
1) Van Dam is een held
2) Bos had moeten ingrijpen want er waren al signalen dat het mis zou gaan. Ze werden echter onder druk gezet vanuit neoliberale Europa. Wellink bevestigde dit vandaag bij Buitenhof min of meer.
3) Het liberalisme is dood.
2 - Wellink doet nog steeds alsof er niks aan de hand is, dat is de enige
manier om de markt levend te houden.
3 - Deze vorm is aan het sterven. Liberalisme is juist nu springlevend.
quote:Kun je me dan uitleggen wat dat nog voorstelt?Op maandag 6 oktober 2008 04:35 schreef Vodkadruppel het volgende:
Liberalisme is juist nu springlevend.
Volgens mij hadden volgens het ware liberalisme nu heleboel banken failliet moeten gaan en geen gegarandeerde spaargelden.
quote:Selectief quoten noem ik dit.
Maargoed, op je valse beschuldiging ga je niet in, getuigt van een schijterig en lafhartig manier van communiceren. Dat is ook in andere topics duidelijk te merken, dom, laag IQ en vast een communistisch blondje
quote:Op maandag 6 oktober 2008 07:04 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Selectief quoten noem ik dit.
Maargoed, op je valse beschuldiging ga je niet in, getuigt van een schijterig en lafhartig manier van communiceren. Dat is ook in andere topics duidelijk te merken, dom, laag IQ en vast een communistisch blondje
Je zegt dit letterlijk:
"
Hoe beschuldig ik je dan vals door te stellen dat je daarmee aantoont niet echt veel van politiek te weten?
Die uitspraak getuigt van domheid en onbekendheid met de verdere politiek buiten Wilders om. En dan noem je mij een dom blondje. Geef nou maar gewoon toe dat je uitspraak erg dom was en alle reden had om belachelijk gemaakt te worden, dan ben je tenminste nog een echte vent. Maar dat zal je vast niet doen. Nee, in plaats daarvan begin je te schelden (oeh, je noemt me communistisch, wat een belediging zeg.
). En dan durf je iemand anders nog te beschuldigen van slecht communiceren. quote:Ja, dat klopt. Je moet compromissen sluiten om te kunnen regeren. Dat is nog heel wat anders dan vrijwel je hele verkiezingsprogramma de prullebak in te flikkeren. Het is niet op emotie maar op ratio gebaseerd, als ik je vertel dat PvdA bijna niets voor elkaar heeft gekregen ten opzichte van CDA en CU. De partij is overduidelijk het pispaaltje van dit kabinet.Op zondag 5 oktober 2008 14:47 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, onbegrijpelijk hoe mensen zichzelf een mening laten aanmeten en voor zoete koek aannemen dat de PvdA altijd draait, terwijl er legio voorbeelden zijn van draaien door politici van andere partijen. En daar komt nog bij dat draaien simpelweg NODIG is om het land bestuurbaar te houden. Als niemand een millimeter toegeeft, kom je nooit tot overeenstemming over een coalitie.
quote:Vriend, je bedoeld hooguit het grootkapitalisme. Dat ben ik met je eens. Wat je hierboven stelt is natuurlijk Linkse Larie. Liberalisme als ideologie is zeer nastrevenswaardig en hoeft socialisme helemaal niet uit te sluiten.
ohja, en Van Dam
meest treurige debater ooit
quote:
quote:Altijd weer dat fragment.... al eens gelet op de leugenachtige debattechnieken van Fortuyn?Op maandag 6 oktober 2008 09:07 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Vriend, je bedoeld hooguit het grootkapitalisme. Dat ben ik met je eens. Wat je hierboven stelt is natuurlijk Linkse Larie. Liberalisme als ideologie is zeer nastrevenswaardig en hoeft socialisme helemaal niet uit te sluiten.
ohja, en Van Dam
quote:Kom nou, er zijn gewoon fouten gemaaktOp zondag 5 oktober 2008 23:24 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Hij heeft vroeger aardige dingen gedaan. Nu is het een verzuurde man die niet met zijn tijd is meegegaan.
[..]
Het is maar wat je wilt zien in die teksten. Er zijn altijd mensen die wat te zeuren hebben achteraf op beslissen achteraf met informatie van nu. [..]
Onzin. Ik ben er geen aanhanger van zoals BA of HO, maar het is niet dood. Liberalisme is veel meer dan alleen vrije markt.
Het socialisme van van Dam, dat is pas dood.
quote:Daar gaat mijn punt niet om. Maargoed, ik zie talloze pogingen van Fortuyn om inhoudelijk verder te gaan, waar Van Dam continue ad hominem gaat. Ik vind Van Dam zichzelf absoluut belachelijk maken.Op maandag 6 oktober 2008 09:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Altijd weer dat fragment.... al eens gelet op de leugenachtige debattechnieken van Fortuyn?
De hoofdzaak van mijn post is echter datg je een volstrekt belachelijke stelling neerlegt dat het liberalisme dood is. Dat zou je niet eens dood moeten willen, ook al ben je het er niet mee eens. Lees eens wat ethische steenpuisten
quote:Bos glorieert in ‘week van Wouter’
ACHTERGROND, Van onze verslaggeefster Sheila Sitalsing
gepubliceerd op 06 oktober 2008 02:45, bijgewerkt op 6 oktober 2008 09:19
DEN HAAG - Donderdagavond tegen negenen permitteert hij zich een grapje in de Tweede Kamer, met ‘een mededeling over de actualiteit’: ‘Het grootaandeelhouderschap van Fortis brengt nieuwe verplichtingen met zich mee. Een daarvan is dat ik de Kamer moet mededelen dat wij als shirtsponsor van Feyenoord gewonnen hebben in Zweden en dat Feyenoord de tweede ronde van de UEFA Cup heeft gehaald.’ Volgen gelach en felicitaties.
Wouter Bos (45), minister van Financiën en leider van de PvdA, is dan net aan het eind gekomen van een twee dagen durend marathondebat over zijn Miljoenennota. Hij is dan nog, namens de Nederlandse bevolking, voor 49 procent eigenaar van een stukje Fortis – iets wat hem veel krediet oplevert.
Aan de deal van zijn leven wordt dan nog in het geheim gewerkt: de volledige nationalisatie van Fortis Nederland, inclusief ABN Amro.
Bos is daar dan al drie dagen over aan het onderhandelen en moet haast wel op de toppen van zijn zenuwen lopen. Het is hem niet aan te zien. Ook niet als hij braaf belooft dat hij voortaan zal pogen het parlement tijdig te informeren als hij weer eens een bank koopt. Op datzelfde moment zit zijn team stiekem te werken aan het nieuwe koopcontract.
Geroutineerd en deskundig dient hij woensdag en donderdag de Tweede Kamer van repliek over zijn Miljoenennota. Schramloos weet hij die door de Kamer te loodsen. Gehakketak over de vraag of Bos in de begroting voor 2009 niet al zijn snoepgoed weggeeft, terwijl de zwaarste tegenwind nog komen moet, pareert hij eenvoudig.
Dat is op zich al een opsteker – de Miljoenennota er ongeschonden doorkrijgen, is een hoogtepunt voor een minister van Financiën. Gevoegd bij de waardering die hij oogst voor de halve nationalisering van een stukje Fortis, zijn vriend en vijand het er over eens: Bos, veelgeplaagd als PvdA-leider, is als minister van schatkistzaken en als onbetwist crisisleider in deze barre tijden in zijn element.
Vrijdag blijkt dat eens te meer als hij, samen met premier Balkenende en centrale bankpresident Wellink in de rol van redder-des-vaderlands, mag toelichten hoe hij voor een spotprijs voormalige nationale parels als ABN Amro, Amev en MeesPierson terughaalde uit blunderende Belgische handen.
Het was kortom, Wouters week. Hij greep zijn kans en overklaste Balkenende als leider in duistere dagen.
De premier daarentegen had een week van nét-niet-momenten. Zondag, bij de eerste poging Fortis te redden van de ondegrang, was Balkenende de grote afwezige. Dinsdag dwong zijn CDA inderhaast een parlementair debatje over Fortis met de premier af. Van die actie ging evenwel sterk de suggestie uit dat dit debat mede ingepland werd om de premier een tv-moment te gunnen.
Donderdag zat Balkenende bij president Sarkozy om te praten over een Europese reddingsoperatie – ’s morgens nog trots gebracht als geniaal Nederlands plan, gaande de dag verschrompeld. Bos zelf gaf – bedoeld of onbedoeld – Balkenendes missie de genadeslag door tezelfdertijd in de Kamer over het reddingsplan uit te roepen: ‘Laten we hier geen heel debat voeren over iets wat nooit iets zal blijken te zijn, omdat al stuk geschoten is voor het iets is.’
Vrijdagavond mocht Balkenende weliswaar de grote deal aankondigen en vertellen dat hij driftig had mee onderhandeld in Brussel. Maar de lof ging naar Bos.
In de wekelijkse zondagse peiling van Maurice de Hond stijgt de PvdA prompt van een dieptepunt van zestien zetels vorige week naar negentien nu. Bij TNS-Nipo was de waardering voor Bos vorige week al gestegen van een 5,6 naar een 5,9. Daarmee is hij Balkenende (5,8) voorbijgestreefd.
Op zijn weblog schrijft een vrolijke Bos zaterdag: ‘Laatste nieuws: met de Feyenoorddirectie ben ik overeengekomen dat op de shirts van het eerste elftal niet langer Fortis maar ‘Schatkist’ zal staan.’
quote:Ik zie een Fortuyn die als eerste de persoonlijke aanval in zet. "U heeft mijn boek niet gelezen" en later valselijk beweert dat Van Dam hem Eichmann heeft genoemd.Op maandag 6 oktober 2008 09:26 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Daar gaat mijn punt niet om. Maargoed, ik zie talloze pogingen van Fortuyn om inhoudelijk verder te gaan, waar Van Dam continue ad hominem gaat. Ik vind Van Dam zichzelf absoluut belachelijk maken.
De hoofdzaak van mijn post is echter datg je een volstrekt belachelijke stelling neerlegt dat het liberalisme dood is. Dat zou je niet eens dood moeten willen, ook al ben je het er niet mee eens. Lees eens wat ethische steenpuisten
quote:mijn god, nog zinsbouwneuken ook zeg, verder klopt het maar niet zoals jij daar totaal iets anders van maakt en jawel, na 1 replay zoals onderstaand.
[..]
Je zegt dit letterlijk:
"VoorVan een partijleider die zijn populariteit ontleentvanaan het gehak op Wilders verwacht ik niet bijster veel."
quote:Wat een gore lef zeg.........
[..]
Hoeft ook niet, met opmerkingen als "Pechtold is de hele dag bezig met commentaar geven op Wilders" toon je al aan geen verstand van politiek te hebben.
quote:Je komt nog steeds dom over want lezen kun je nog steeds niet.Hoe beschuldig ik je dan vals door te stellen dat je daarmee aantoont niet echt veel van politiek te weten?
quote:Je bent toch een aarslikker van Putin? En als ik dan ook nog je achterlijke uitspraken in de topicreeks van het rookverbod lees ben je idd een dom blondje want de link is snel gelegd.Geef nou maar gewoon toe dat je uitspraak erg dom was en alle reden had om belachelijk gemaakt te worden, dan ben je tenminste nog een echte vent. Maar dat zal je vast niet doen. Nee, in plaats daarvan begin je te schelden (oeh, je noemt me communistisch, wat een belediging zeg.
quote:En dan nu verder op je wereldvreemde stellingOp maandag 6 oktober 2008 09:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zie een Fortuyn die als eerste de persoonlijke aanval in zet. "U heeft mijn boek niet gelezen" en later valselijk beweert dat Van Dam hem Eichmann heeft genoemd.
Zo zijn er nog wel een paar lichtpuntjes, maar er zitten bij de PvdA zoals al eerder getijpt in dit topic ook een paar figuren waar ik mijn stem eigenlijk niet aan zou willen geven.
Moeilijk.
quote:Daar denkt niet iedereen zo over. Ben ik nu wel of niet mede-eigenaar van ABN-Amro?Op maandag 6 oktober 2008 09:51 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Bos heeft het goed gedaan de afgelopen tijd.
quote:Dat je dit graag wenst maakt het nog niet waar
Toch jammer dat je een beetje als kleuter blijft discusieren. De hele OP is daar al een bewijs van, je doet met dit topic namelijk hetzelfde als waar jij de "rechtse" populisten van beschuldigt namelijk nogal opportunistisch peilingen en cijfers gebruiken terwijl de PvdA nog steeds op een dramatisch verlies staat.
Klopt dus niet en gaat alleen op voor politiek-dommen. Zie ook frontpage artikeltje over schelden op internet.
quote:Denk je echt dat dom huilen over Marokkanen het politieke debat zal blijven overheersen als de economie een flinke knauw krijgt? Dan gaan mensen zich eerder druk maken om de veiligheid hun eigen pensioen en vakantie en daarmee kan de PvdA met Bos op financiën flink scoren.Op maandag 6 oktober 2008 03:46 schreef Sora het volgende:
Je kan er donder op zeggen dat de PVDA wel weer wegzakt hoor, zodra vogelaar weer even een keer voor de camera verschijnt kost dat ze minimaal 5 zetels. Bos heeft deze week flink met z'n kop voor de camera gehangen en wat je ook van hem vind, dat kan hij absoluut goed. Zijn plan om ABN en Fortis te nationaliseren doet 't goed bij de achterlijke socialisten en protectionisten en bij het standaardvolk in 't algemeen en daarvan is er natuurlijk heel wat in Nederland. dus nogal wiedes dat ze deze week gingen stijgen, volgende week zal dat ook nog wel lukken maar over een paar weken dalen ze wel weer verder.
Overigens goed om te weten dat de zogenaamde rechtse fokkers nog altijd niet verder komen dan dom schelden en huilen.
quote:Je eigen artikelen lezen is te lastig voor je?Op maandag 6 oktober 2008 11:35 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Daar denkt niet iedereen zo over. Ben ik nu wel of niet mede-eigenaar van ABN-Amro?
quote:OMG
En je dan nog afvragen waarom ander Fokkers je niet serieus nemen
quote:Nee, maar partijen die dom huilen zal je altijd houden. Probleem is dat de partij die hier voor verantwoordelijk is (bzk en integratie/wijken) dat niet oplossen en voornamelijk met de zachte hand blijven doorgaan waardoor die "dom scheldende en huilende" partijen alleen maar aan winst blijven boeken. Ik zie niets liever dan een PVDA die weer een fatsoenlijke partij word waar ik op zou kunnen stemmen, maar met hun huidige houding zie ik ze liever verdwijnen, ze zijn nu niets anders dan een wandelende schietschijf voor wilders en kornuiten.Op maandag 6 oktober 2008 18:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Denk je echt dat dom huilen over Marokkanen het politieke debat zal blijven overheersen als de economie een flinke knauw krijgt? Dan gaan mensen zich eerder druk maken om de veiligheid hun eigen pensioen en vakantie en daarmee kan de PvdA met Bos op financiën flink scoren.
Overigens goed om te weten dat de zogenaamde rechtse fokkers nog altijd niet verder komen dan dom schelden en huilen.
quote:Harde repressie werkt wel zeker?Op dinsdag 7 oktober 2008 20:08 schreef Sora het volgende:
[..]
Nee, maar partijen die dom huilen zal je altijd houden. Probleem is dat de partij die hier voor verantwoordelijk is (bzk en integratie/wijken) dat niet oplossen en voornamelijk met de zachte hand blijven doorgaan waardoor die "dom scheldende en huilende" partijen alleen maar aan winst blijven boeken. Ik zie niets liever dan een PVDA die weer een fatsoenlijke partij word waar ik op zou kunnen stemmen, maar met hun huidige houding zie ik ze liever verdwijnen, ze zijn nu niets anders dan een wandelende schietschijf voor wilders en kornuiten.
Juist de PvdA zou zich op dit terrein kunnen profileren door deze zaken te agenderen en, in tegenstelling tot de ambities van de PVV, met reële oplossingen komen. Dan zal de electorale vlucht naar de flanken afzwakken, is mijn veronderstelling.
Zoals Aboutaleb vaak met zijn bewoordingen de vinger op de plek legt en Cohen man en paard benoemde toen het ambulancepersoneel in Slotervaart werd bedreigd is de manier voor de bestuurders om blijk te geven dat zij deze burgers en hun signalen ook serieus nemen.
Helaas zie ik deze perceptie nog niet door de gehele partij en dat is electoraal gezien niet bepaald vernuftig. Ik heb daarom een laag vertrouwen.
quote:uiteraard. eerst even de uitkeringen verder uitkleden zodat ze op met bonnen en publique iedere dag een voedsel pakketje van wat droog brood kunnen komen halen. En dan wel aan de rand van een rijke buurt graag.
quote:Er wonen teveel smerige kneusjes van jouw soort in Nederland. Ongelovelijk dat je dit kunt zeggenOp woensdag 8 oktober 2008 07:18 schreef Sora het volgende:
[..]
uiteraard. eerst even de uitkeringen verder uitkleden zodat ze op met bonnen en publique iedere dag een voedsel pakketje van wat droog brood kunnen komen halen. En dan wel aan de rand van een rijke buurt graag.
Het gaat bij jou niet eens om het effect, het gaat om het botvieren van je driften op anderen. Om jezelf beter te voelen dan de rest
quote:Goed gezien, Klopkoek. Dat is het ware gezicht van alle mensen die niet links zijn. Ik denk dat alleen een vergelijking met de nazi's recht doet aan de verschrikking die dit soort mensen over ons land uitstort!Op woensdag 8 oktober 2008 10:08 schreef Klopkoek het volgende:
Het gaat bij jou niet eens om het effect, het gaat om het botvieren van je driften op anderen. Om jezelf beter te voelen dan de rest
quote:Voor een politicoloog is dit wel een heel kortzichtige uitspraak. Eerder wishfull thinking. Jij kent het verschil tussen het economisch-liberalisme annex Laissez faire economie en de liberale politiek-filosofische traditie toch wel? Ik zal niet ontkennen dat de twee verbonden zijn, maar de utilitaristische rationeel van Mill blijft ook leven als het kapitalistisch systeem kapot gaat..
Alleen een totalitair communistisch regime met 100% controle kan het kapitalisme uit de mensheid weghouden. Maar dat is zelfs in Noord-Korea niet gelukt.
Het kapitalistisch systeem gaat niet kapot. Hooguit de huidige abstracties daarvan.
quote:Ik wordt schijtziek van de arrogantie hier. Chewie zegt constant dat ik onzinnige dingen zeg terwijl jullie zelf uitblinken in het verkondigen van onzin. Kapitalisme heeft niet altijd bestaan. Dat is gewoonweg onzin. Kapitalisme bestaat sinds de 17e eeuw, 18e eeuw of 19e eeuw. Maar zeker niet daarvoor.Op woensdag 8 oktober 2008 11:31 schreef Hexagon het volgende:
Sowieso is kapitalisme een onuitroeibaar fenomeen. Het is er al sinds de mensheid begon met handelen. En de motor hiervan zit in de aard van de mens. De wens om macht, bezit en aanzien te vergaren.
Alleen een totalitair communistisch regime met 100% controle kan het kapitalisme uit de mensheid weghouden. Maar dat is zelfs in Noord-Korea niet gelukt.
Het kapitalistisch systeem gaat niet kapot. Hooguit de huidige abstracties daarvan.
quote:Sommigen schakelen liberalisme gelijk met kapitalisme. Ik niet. Ik ben van mening dat het werkelijke liberalisme nooit bestaan heeft in Nederland. In het tijdperk dat de liberalen het hier voor het zeggen hadden schoven zij graag hun principes opzij als zij daarmee zichzelf konden verrijken, socialistische en chrsitelijke oppositie de mond konden snoeren en dies meer zijOp woensdag 8 oktober 2008 10:38 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Voor een politicoloog is dit wel een heel kortzichtige uitspraak. Eerder wishfull thinking. Jij kent het verschil tussen het economisch-liberalisme annex Laissez faire economie en de liberale politiek-filosofische traditie toch wel? Ik zal niet ontkennen dat de twee verbonden zijn, maar de utilitaristische rationeel van Mill blijft ook leven als het kapitalistisch systeem kapot gaat..
quote:Ik beschuldig je van het gebrek aan onderbouwing en uitermate simplistisch "links/rechts" denken iets wat je ook niet echt probeert te verhullen.Op woensdag 8 oktober 2008 12:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik wordt schijtziek van de arrogantie hier. Chewie zegt constant dat ik onzinnige dingen zeg terwijl jullie zelf uitblinken in het verkondigen van onzin.
quote:Dat het geen kapitalisme genoemd werd betekent nog niet dat de manier van handel drijven niet kapitalistisch te noemen is. Zelfs in het oude Egypte en Griekenland bestond er bijvoorbeeld al handel in aandelen.Kapitalisme heeft niet altijd bestaan. Dat is gewoonweg onzin. Kapitalisme bestaat sinds de 17e eeuw, 18e eeuw of 19e eeuw. Maar zeker niet daarvoor.
quote:Liberalisme is een ideologie en kapitalisme niet. Ik zie kapitalisme als een proces dat voorkomt uit de wens naar bezit, macht en aanzien. Dat zijn de dingen die de gemiddelde mens het meest motiveren. Mensen doen het uit zichzelf en niet omdat iemand anders zegt dat ze het moeten doen.Op woensdag 8 oktober 2008 12:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sommigen schakelen liberalisme gelijk met kapitalisme. Ik niet. Ik ben van mening dat het werkelijke liberalisme nooit bestaan heeft in Nederland. In het tijdperk dat de liberalen het hier voor het zeggen hadden schoven zij graag hun principes opzij als zij daarmee zichzelf konden verrijken, socialistische en chrsitelijke oppositie de mond konden snoeren en dies meer zij
Het kapitalisme heeft geen idee van wat goed en slecht is omdat het imo ook geen ideologie is. Mensen (zoals liberalen) die pro-kapitalisme zijn zien erin dat je de hebzucht van de mens in positieve zin kunt gebruiken om welvaart van de mensheid te verbeteren.
Ik beweer niet dat het kapitalisme geen negatieve effecten heeft of automatisch leidt tot een paradijs, anders zou ik wel libertinist zijn. Maar deze negatieve kanten afdekken en tekortkomingen aanvullen is een taak van de overheid. In mijn visie moet de overheid zorgen dat het kapitalisme binnen menselijke kaders blijft werken. Maar zeker niet dat de overheid het kapitalisme zou moeten vervangen
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 08-10-2008 13:30:13 ]
quote:Afhankelijk van wat jij als "werkelijk liberalisme" beschouwt heeft en bestaat het nog steeds in Nederland. Zoals ik al zei: de karaktereigenschappen aan de mens toegedicht door J.S. Mill zijn nog nooit zo prominent geweest: nutsmaximalisatie op basis van rationeel denken..Op woensdag 8 oktober 2008 12:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sommigen schakelen liberalisme gelijk met kapitalisme. Ik niet. Ik ben van mening dat het werkelijke liberalisme nooit bestaan heeft in Nederland. In het tijdperk dat de liberalen het hier voor het zeggen hadden schoven zij graag hun principes opzij als zij daarmee zichzelf konden verrijken, socialistische en chrsitelijke oppositie de mond konden snoeren en dies meer zij
quote:Dat ook natuurlijk, maar volgens mij is het kapitalisme in eerste plaats een methode / structuur om economische processen mee in te richten. Het kapitalistisch systeem is in feite de opvolger van het feodale systeem, dat weer de opvolger was van een systeem puur gebaseerd op ruil transacties van goederen.Liberalisme is een ideologie en kapitalisme niet. Ik zie kapitalisme als een proces dat voorkomt uit de wens naar bezit, macht en aanzien.
quote:Ik hoef me niet beter te voelen hoor, ik weet gewoon dat ik beter ben. Dat zie ik aan de mooie bmw en m'n royale huis. En die luie kut paupers maar bedelenOp woensdag 8 oktober 2008 10:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er wonen teveel smerige kneusjes van jouw soort in Nederland. Ongelovelijk dat je dit kunt zeggen
Het gaat bij jou niet eens om het effect, het gaat om het botvieren van je driften op anderen. Om jezelf beter te voelen dan de rest
quote:Klopkoek zet die linkse rode bril eens afOp woensdag 8 oktober 2008 10:08 schreef Klopkoek het volgende:
Er wonen teveel smerige kneusjes van jouw soort in Nederland. Ongelovelijk dat je dit kunt zeggen
Het gaat bij jou niet eens om het effect, het gaat om het botvieren van je driften op anderen. Om jezelf beter te voelen dan de rest
Dit heet het oplossen van de armoedeval. Daarnaast voorkomt het uitbetalen in natura dat de mensen het aan drank en drugs of andere zaken op gaan maken.
quote:precies. uitbetalen in natura betekent dat mensen voedsel krijgen waardoor hun kinderen met een boterham naar school gaan inplaats van blauwe plekken (fysiek en mentaal) door ouders die hun kinderen zelfs het broodnodige eten nog ontzeggen.Op donderdag 9 oktober 2008 19:18 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Klopkoek zet die linkse rode bril eens af
Dit heet het oplossen van de armoedeval. Daarnaast voorkomt het uitbetalen in natura dat de mensen het aan drank en drugs of andere zaken op gaan maken.
quote:Nou nou meneer heeft een bmw.
[..]
Ik hoef me niet beter te voelen hoor, ik weet gewoon dat ik beter ben. Dat zie ik aan de mooie bmw en m'n royale huis. En die luie kut paupers maar bedelen
quote:klophersens is er ook weer.
wat ben jij toch een zielige, laffe en vooral enorme jankzak.
quote:En die sloffen nicotine die genuttigd worden per maand, om het over het kopen van luxe artikelen op afbetaling maar niet te hebben.Op donderdag 9 oktober 2008 19:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
precies. uitbetalen in natura betekent dat mensen voedsel krijgen waardoor hun kinderen met een boterham naar school gaan inplaats van blauwe plekken (fysiek en mentaal) door ouders die hun kinderen zelfs het broodnodige eten nog ontzeggen.
Huis boven hun hoofd, voedsel en kleding bonnen en nog een zorgsubsidie die niet draait om het storten van enkele tientjes op de rekening maar gewoon in natura genuttigd kan worden.
Alles wat je extra verdient tot een bepaald bedrag belasting vrij maken, en je komt al een heel eind.
Beetje raar om ze nu als partij de hemel in te gaan prijzen, en ook niet verdiend.
Na een paar weken crisis is er nog steeds veel ressentiment tegen de PvdA. Bos wordt zelfs deze crisis verweten.
Ook blijkt uit onderzoek van Synovate dat TON'ers en PVV'ers in grote meerderheid vinden dat Bos het slecht doet
quote:Ik vind het eerder opvallend dat mensen zodra "het slecht gaat" terugrennen naar de PvdA.
pvda is net een aasgier. zodra het slecht gaat met de economie doen zij goede zaken.
Dus de andere problemen waar ze last van hebben zijn "luxeproblemen" ?
Of niet. Ik weet het niet.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)garen_bij_crisis.xml
Toch tamelijk anti-PvdA. Een foto van een breeduit en toch heimelijk gemeen lachende Bos die profiteert van het leed van anderen (dat is tenminste de suggestie die wordt gewekt, een Bos die blij is met het leed van zijn onderdanen) en dat probeert te verbergen (hij wendt zijn hoofd af, zo lijkt het). Denk over dit beeld na! Over het camerastandpunt enz.
Als Gouda wordt verbouwd zetten de media er ook geen foto van een breeduit lachende Wilders bij met als kop "Wilders profiteert van rellen Gouda".
In plaats daarvan zien we dan vaak zo'n soort foto:
Een foto die daadkracht en passie uitstraalt. Geen foto van een lachende Wilders waarmee de suggestie wordt gewekt dat hij blij is met al dat leed.
ik bedoel maar te zeggen: het zit vaak al in de details
[ Bericht 6% gewijzigd door Klopkoek op 11-10-2008 20:33:10 ]
is die partij nou nog niet opgeheven?
quote:Je wilt hiermee zeggen dat het anti-PvdA gevoel ook door de media wordt aangewakkerd?Op zaterdag 11 oktober 2008 20:27 schreef Klopkoek het volgende:
Kijk ook even naar de foto's en koppen in de media:
http://www.rtl.nl/(/actue(...)garen_bij_crisis.xml
[ afbeelding ]
Toch tamelijk anti-PvdA. Een foto van een breeduit en toch heimelijk gemeen lachende Bos die profiteert van het leed van anderen (dat is tenminste de suggestie die wordt gewekt, een Bos die blij is met het leed van zijn onderdanen) en dat probeert te verbergen (hij wendt zijn hoofd af, zo lijkt het). Denk over dit beeld na! Over het camerastandpunt enz.
Als Gouda wordt verbouwd zetten de media er ook geen foto van een breeduit lachende Wilders bij met als kop "Wilders profiteert van rellen Gouda".
In plaats daarvan zien we dan vaak zo'n soort foto:
[ afbeelding ]
Een foto die daadkracht en passie uitstraalt. Geen foto van een lachende Wilders waarmee de suggestie wordt gewekt dat hij blij is met al dat leed.
ik bedoel maar te zeggen: het zit vaak al in de details
Volgens mij glimlacht Bos bij elk interview wat die geeft over de kredietcrisis. Of dat nou komt dat die graag in de aandacht staat of het feit dat hij oprecht gelooft dat hij de Nederlandse maatschappij een enorme dienst verleent is vrij ter interpretatie. Ik geloof dat laatste en dat spreekt voor de man. Verder brengt een glimlach mensen meer in de comfort zone en dat is wat veel mensen op dit moment nodig hebben. Vertrouwen.
Ik heb het idee dat zo'n beetje alles wat Geert Wilders zegt gepaard gaat met de nodige passie, aangesterkt met krachttaal. Dus die foto komt ook gewoon overeen met de werkelijkheid. Het zou pas insinuerend zijn als er een foto van een lachende Geert Wilders bij het bericht werd geplaatst.
Je wilt hiermee ook zeggen dat het merendeel van de Nederlandse bevolking de vorm belangrijker acht dan de inhoud. Ze zijn immers makkelijk in de luren te leggen door insinuerende foto's.
quote:Bewust of onbewust wel. Men wekt de suggestie dat de PvdA profiteert van dit leed. Dat is een terechte constatering die ik als journalist ook zou opschrijven. Maar datzelfde wordt veel minder bij Wilders gedaan.Op zaterdag 11 oktober 2008 22:23 schreef SchoppenKoning het volgende:
[..]
Je wilt hiermee zeggen dat het anti-PvdA gevoel ook door de media wordt aangewakkerd?
Of het opzet is weet ik niet. Dat is giswerk. Daar zijn ook alle gradaties in mogelijk.
quote:Zoals je kunt zien is het een foto bij een PvdA bijeenkomst. Geen foto van bijv. die persconferentie of zijn aanwezigheid bij het IMF vandaag.Volgens mij glimlacht Bos bij elk interview wat die geeft over de kredietcrisis. Of dat nou komt dat die graag in de aandacht staat of het feit dat hij oprecht gelooft dat hij de Nederlandse maatschappij een enorme dienst verleent is vrij ter interpretatie. Ik geloof dat laatste en dat spreekt voor de man. Verder brengt een glimlach mensen meer in de comfort zone en dat is wat veel mensen op dit moment nodig hebben. Vertrouwen.
Ik denk dat men daar gewoon de foto uit zoekt bij het nieuwsbericht. Zo zal dat gaan denk ik. Men zoekt de foto bij de tekst, niet andersom. Jammer dat er dan zo'n foto bij wordt geplakt van een Bos die wegkijkt en een vals lachje heeft.
quote:Niet perse als het een bericht is die het succes van Wilders aanroert.Ik heb het idee dat zo'n beetje alles wat Geert Wilders zegt gepaard gaat met de nodige passie, aangesterkt met krachttaal. Dus die foto komt ook gewoon overeen met de werkelijkheid. Het zou pas insinuerend zijn als er een foto van een lachende Geert Wilders bij het bericht werd geplaatst.
quote:Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg vooral dat de media stiekem ook een beetje anti-Bos zijn.Je wilt hiermee ook zeggen dat het merendeel van de Nederlandse bevolking de vorm belangrijker acht dan de inhoud. Ze zijn immers makkelijk in de luren te leggen door insinuerende foto's.
Zoja,dan kun je een bericht krijgen om geld te storten want de partijkas is bijna leeg.
Ik zou zeggen......................doe het niet!!
bye bye PVDA.
quote:Jij komt echt rechtstreeks van het Breakout!-forum, niet?Op maandag 13 oktober 2008 22:56 schreef detlevico het volgende:
Zijn hier ook PVDA leden?????????
Zoja,dan kun je een bericht krijgen om geld te storten want de partijkas is bijna leeg.
Ik zou zeggen......................doe het niet!!
bye bye PVDA.
quote:Dat is zeker waar.Op zaterdag 11 oktober 2008 22:23 schreef SchoppenKoning het volgende:
[..]
Je wilt hiermee ook zeggen dat het merendeel van de Nederlandse bevolking de vorm belangrijker acht dan de inhoud. Ze zijn immers makkelijk in de luren te leggen door insinuerende foto's.
Velen beseffen zich niet half hoe ze onderbewust gestuurd worden.
Zo is de pvda nu bezig met operatie 'doe wilders na' in de hoop nog wat peiling puntjes te pakken en minder zetelverlies volgende verkiezingen.
quote:Pvda-Kamerlid: 'We moeten Marokkaanse jongeren vernederen'
14-10-2008
> PvdA-Kamerlid Hans Spekman, woordvoerder armoedebeleid en asielzaken, pleit
voor een keiharde aanpak van Marokkaanse probleemjongeren. 'De Marokkanen
die niet willen deugen moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen
mensen.' Dat zegt Spekman deze week in een interview in Vrij Nederland.
'Als je ze alleen maar een waarschuwing of een boete geeft, lachen ze je
uit. En van een celstraf krijgen ze alleen maar meer status in hun groep. Je
moet ze zo aanpakken dat ze hun status juist verliezen,' zegt Spekman. 'Dat
is het enige dat werkt.'
Met zijn uitspraak doorbreekt Spekman een taboe binnen de PvdA. Zelfs
staatssecretaris van Sociale Zaken Ahmed Aboutaleb, die bekend staat als
'hardliner' in de partij, heeft het woord 'vernederen' nooit in de mond
genomen.
'Wilders heeft gelijk'
PVV-leider Geert Wilders pleit al jaren voor een hardere aanpak van
Marokkaanse probleemjongeren, onder andere door het instellen van
werkstraffen op straat in boevenpak. 'Daar heeft Wilders gelijk in,' zegt
Spekman in Vrij Nederland.