Wouter Bos.... de verlosser.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 11:07 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat een onzin. Er is niks mis met buitenlandse partijen, ook buiten Nederland heeft men aangetoond dat er weldegelijk partijen zijn die weten hoe je fatsoenlijk moet bankieren. Verder is een sterfhuisconstructie al helemaal niet waarschijnlijk omdat banken bergen aan goodwill en dergelijken op de balans hebben staan in plaats van goederen die echt een concrete waarde hebben. Verder behoort het hebben van rekeningshouders tot de meest basale activiteiten van een bank, als je dat schrapt kan de bank niet meer aan geld komen.

Een marktpartij zou nu enkel een absolute bodemprijs hebben willen betalen, wat Fortis België te weinig zekerheid biedt en waarbij Nederlandse banen ook nog eens op de tocht komen te staan.
Wat is er mis met het in een later stadium, wanneer de financiële markten in rustiger vaarwater zijn gekomen, alsnog aan een (buitenlandse) partij te verkopen?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 11:01 schreef Drugshond het volgende:
Bekijk het eens van de andere kant als we niks hadden gedaan.
De rekeninghouders van 2 banken zou in buitenlandse handen komen te liggen. Maak er een sterfhuisconstructie of een wanprestatie van en je legt een economie plat.
België staat er economisch gezien een boel slechter voor dan Nederland.

Dat is korte termijn denken waarbij de aanpak van de kern van het probleem wordt ontweken. De vraag die we ons zouden moeten stellen is of een financieel systeem dat is gebaseerd op (het misbruik van) vertrouwen op lange termijn levensvatbaar is. Als je alleen op korte termijn denkt en het grote plaatje weigert te zien, dan krijg je schijnoplossingen zoals deze met Fortis.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 11:07 schreef henkway het volgende:
Is geen aanname, de naam ABN AMRO is sterker en wekt meer vertrouwen dat was gisteren op TV

Dat zal best, maar vanwaar de aanname dat ABN AMRO over tien jaar als een sterk bedrijf naar de beurs kan worden gebracht?

Ik wacht eigenlijk op stampvoetende aandeelhouders, of zouden die zich, als veenbrand die ten grondslag ligt aan deze malaise die ze zijn, verdacht rustig houden?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 11:57 schreef gr8w8 het volgende:
Ik wacht eigenlijk op stampvoetende aandeelhouders, of zouden die zich, als veenbrand die ten grondslag ligt aan deze malaise die ze zijn, verdacht rustig houden?

De aandeelhouders die zijn aandeelhouder van Fortis holding

De holding is nu 16,8 miljard rijker en dus sterker, de koers zal hier positief op reageren

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 02:01 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]

Hij komt zelf ook niet bepaald met een oplossing. Alleen maar een hoop kritiek kunnen we ook niet veel mee .

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 @ 12:34 schreef henkway het volgende:

[..]

De aandeelhouders die zijn aandeelhouder van Fortis holding

De holding is nu 16,8 miljard rijker en dus sterker, de koers zal hier positief op reageren

Maar daar tegenover zijn ze ook het meest stabiele en winstgevende deel van het bedrijf kwijt. Wat heb je liever? Nu heb je een kaal, rijk maar instabiel bedrijf over. Succes er mee. Ik ben benieuwd welk konijn de belgische overheid de komende daten uit de hoge hoed gaat toveren, ik verwacht een 100% nationalisatie van Fortis Bank België.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 12:34 schreef henkway het volgende:
De aandeelhouders die zijn aandeelhouder van Fortis holding

De holding is nu 16,8 miljard rijker en dus sterker, de koers zal hier positief op reageren

Mwah, ik verwacht juist een sterke koersdaling, alle N.V.'s zijn, zoals ik hier boven heb uitgelegd, uit het bedrijf (Fortis N.V., het aandeel dat je op de Amsterdamse beurs kunt kopen) verdwenen. Dat is dus een flink pak minder omzet en winst. Bovendien moeten alle afschrijvingen nog genomen worden.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 12:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Mwah, ik verwacht juist een sterke koersdaling, alle N.V.'s zijn, zoals ik hier boven heb uitgelegd, uit het bedrijf verdwenen. Dat is dus een flink pak minder omzet en winst. Bovendien moeten alle afschrijvingen nog genomen worden.

Ik neem aan dat de Belgische overheid dit weekend nog nationaliseert en dat ze daarna de handel in aandelen Fortis stilleggen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 12:44 schreef du_ke het volgende:
Ik neem aan dat de Belgische overheid dit weekend nog nationaliseert en dat ze daarna de handel in aandelen Fortis stilleggen.

Dat kunnen zij niet. Daar gaan de beurzen zelf over of de beursautoriteit. Bovendien moet je in de gaten houden dat Fortis N.V. op de Nederlandse beurs staat en dat Fortis SA/NV op de Belgische beurs staat, beide beurzen moeten in zo'n geval overtuigd worden van de noodzaak om handel in Fortis stil te leggen. Zij zullen dat echter niet snel doen omdat het een absolute klap in het gezicht is van de aandeelhouder en daar halen zij juist de omzet vandaan.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 12:49 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat kunnen zij niet. Daar gaan de beurzen zelf over of de beursautoriteit. Bovendien moet je in de gaten houden dat Fortis N.V. op de Nederlandse beurs staat en dat Fortis SA/NV op de Belgische beurs staat, beide beurzen moeten in zo'n geval overtuigd worden van de noodzaak om handel in Fortis stil te leggen. Zij zullen dat echter niet snel doen omdat het een absolute klap in het gezicht is van de aandeelhouder en daar halen zij juist de omzet vandaan.

Euronext zal ook weinig zin hebben in een zwaargewicht op de beurs die door een flinke daling de hele beurs laag doet sluiten.

Maar goed anders zal er gehandeld gaan worden in een lege NV ook leuk

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 01:52 schreef Drugshond het volgende:

Beide ondernemingen worden beschouwd als fundamenteel, dus je mag stellen dat er continuïteit blijft bestaan van de cash-flow (hoe hard het buiten ook gaat waaien).

Ze worden wel samengevoegd en gesmeed tot een fundamenteel financieel anker voor de Nederlandse burger.

Ze hebben qua prijs een mooie deal eruit gesleept... deze is niet over the top.

Nationalisatie pur sang... Nu weer met recht een Nederlandse bank.

En bij verkoop (los of als totaal pakket) na de storm zal dit een positivo resultaat opleveren voor de Nederlandse schatkist.

Ik denk ook dat alle onzekerheden die erin zaten eruit zullen worden gesloopt. Ter bescherming van de Nederlandse burger.

Het zal zeker wat kosten.... maar juist in deze tijden is een stukje waarborging van ons financiële stelsel van onschatbare waarde. De politiek heeft hier verder kunnen en durven te kijken dan de balans alleen.
Het is grotesk om zo'n stap te nemen....je moet maar durven als politicus. En ik denk dat hij een zeer wijs besluit heeft genomen zodat we straks geen tulpenbollen hoeven te eten.

Los van de balans zeg je in OP. Maar vogens mij reken je je rijk als je niet daadwerkelijk kijkt naar wat er op de balans staat...

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 12:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik neem aan dat de Belgische overheid dit weekend nog nationaliseert en dat ze daarna de handel in aandelen Fortis stilleggen.

Het zal verstandig zijn als de Nederlandse overheid per onmiddellijk de Fortis kantoren omdoopt tot ABN AMRO en de cliënten informeert

En zich absoluut distantieert van de FORTIS Holding

Hosanna Wouter

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 13:15 schreef henkway het volgende:

[..]

Het zal verstandig zijn als de Nederlandse overheid per onmiddellijk de Fortis kantoren omdoopt tot ABN AMRO en de cliënten informeert

En zich absoluut distantieert van de FORTIS Holding

Ach zoveel zijn dat er niet. Maar het lijkt me wel erg verstandig dat er maandag bij alle rekeninghouders en werknemers van fortis en abn een brief op de mat valt met een goede, geruststellende en begrijpelijke uitleg van deze actie.

Deze actie lost vrij weinig op. Wellicht iets minder paniek, maar dat was er sowieso amper en als het er al was dan was dat ná de 1e geldinjectie. Ze moeten nu niet de illusie hebben dat de NL financiele wereld gered zou zijn en de kredietcrisis voorbij is. Het is voor de banken business as usual en er is geen enkele reden om niet alsnog naar de Rabobank te gaan, het overgebleven deel van ABN en Fortis is namelijk echt niet opeens een superbedrijf geworden. Ze hebben integratieproblemen, ze hebben echt geen toegang tot nog meer kapitaalinjecties, het spaardersgeld is tot een bepaald bedrag gegarandeerd, maar dat was het al. Weinig verlossends aan als je het mij vraagt.

En wat als nu iedereen volgende week en masse zijn geld naar de Staatsbank brengt? Waarom risico lopen bij een ING of SNS, als je je geld ook bij de Staat kan uitzetten?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 13:24 schreef -scorpione- het volgende:
Deze actie lost vrij weinig op. Wellicht iets minder paniek, maar dat was er sowieso amper en als het er al was dan was dat ná de 1e geldinjectie. Ze moeten nu niet de illusie hebben dat de NL financiele wereld gered zou zijn en de kredietcrisis voorbij is. Het is voor de banken business as usual en er is geen enkele reden om niet alsnog naar de Rabobank te gaan, het overgebleven deel van ABN en Fortis is namelijk echt niet opeens een superbedrijf geworden. Ze hebben integratieproblemen, ze hebben echt geen toegang tot nog meer kapitaalinjecties, het spaardersgeld is tot een bepaald bedrag gegarandeerd, maar dat was het al. Weinig verlossends aan als je het mij vraagt.

Nee de boerenleenbank is ook maar een bank, beter je geld bij een staatsbank onderbrengen

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 12:26 schreef Drugshond het volgende:
Als je denkt dat deze crisis over 3 jr voorbij dan onderschat je e.e.a. schromelijk.
5 jr zou kunnen.... 10 jr lijkt me meer tot de voorbeeldig spreken.

Als je denkt dat dit een crisis is en denkt dat die weer voorbij kan gaan, dan begrijp je het probleem niet. Er is geen crisis, er is een confrontatie met de realiteit. Als er een crisis zou zijn, dan zouden er levens op het spel staan, dan zouden wij als mensheid gevaar lopen, maar daar is absoluut geen sprake van. Er zal ongetwijfeld een recessie komen, maar zo'n periode kun je ook gebruiken om er beter van te worden. Vergelijk het met iemand met een slechte gewoonte die door een ziekte wordt geconfronteerd met de werkelijkheid en genoodzaakt is om die slechte gewoonte af te leren. Doet ie dat niet, dan zal ie weer ziek worden en misschien wel overlijden. De 'kredietcrisis' is een ziekte als gevolg van een slechte gewoonte, namelijk de vruchten van onze arbeid toevertrouwen aan instanties die dat vertrouwen misbruiken.