Is geen diploma hebben echt zo'n ramp?

'Gewoon' afmaken, het lijkt me heel belangrijk. Mensen gaan van alles bedenken bij een cv van iemand die allerlei baantjes heeft gedaan maar niet zijn middelbare school heeft afgerond.
Dat is misschien niet zo terecht maar gebeurt wel. Het wekt bijvoorbeeld de indruk dat je iemand bent die moeilijk binnen (opgelegde) structuren kan werken (huiswerk op tijd af, toets kennen over een onderwerp waar je niet geïnteresseerd in bent). Wat misschien ook wel zo is??? Sommige mensen hebben er heel veel behoefte aan om hun eigen weg te volgen. Spanning, avontuur en ruimte om je eigen ideeën uit te voeren.

Maar dat gestructureerde ontwijk je niet door met je opleiding te stoppen. In een saai baantje heb je nog steeds heel weinig vrijheid. Welke voordelen zie je in dat baantje? Op welke manier is dat aantrekkelijker dan nog wat jaren op school, met hopelijk leuke klasgenoten? Als je een middelbare school diploma hebt, is er een belangrijke stap gezet. Met een diploma krijg je misschien werk met wat meer vrijheid. Je kunt natuurlijk wel gewoon met simpel (uitvoerend) werk beginnen en jezelf omhoog werken, maar echt eenvoudig zal dat ook niet gaan.

Zorg er in ieder geval voor dat je het juiste niveau doet en dat je een interessant profiel hebt. Desinteresse en verveling zijn heel demotiverend. En andersom, altijd op je tenen moeten lopen om het te halen, kan ook frustrerend zijn.
Hier zou je eens over kunnen praten met een decaan o.i.d

Maar is dit niet een beetje een impulsieve reactie? Overweeg het goed voordat je werkelijk stopt. Maar als je er helemaal achter staat, je kan het altijd proberen. Misschien geeft dit juist de motivatie om je opleiding toch af te maken.

Ik kan me best voorstellen dat je school-moe bent maar door een opleiding af te ronden kom je steeds dichterbij wat je echt wilt (al weet ik natuurlijk niet wat dat in jou geval inhoudt). Je bent nooit meteen waar je echt zijn wilt, daar moet je in investeren.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 00:22 schreef pietkanarie het volgende:
Je bent nooit meteen waar je echt zijn wilt, daar moet je in investeren.

en zie hier de kern van dit topic

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 00:22 schreef pietkanarie het volgende:
'Gewoon' afmaken, het lijkt me heel belangrijk. Mensen gaan van alles bedenken bij een cv van iemand die allerlei baantjes heeft gedaan maar niet zijn middelbare school heeft afgerond.
Dat is misschien niet zo terecht maar gebeurt wel. Het wekt bijvoorbeeld de indruk dat je iemand bent die moeilijk binnen (opgelegde) structuren kan werken (huiswerk op tijd af, toets kennen over een onderwerp waar je niet geïnteresseerd in bent). Wat misschien ook wel zo is??? Sommige mensen hebben er heel veel behoefte aan om hun eigen weg te volgen. Spanning, avontuur en ruimte om je eigen ideeën uit te voeren.

Maar dat gestructureerde ontwijk je niet door met je opleiding te stoppen. In een saai baantje heb je nog steeds heel weinig vrijheid. Welke voordelen zie je in dat baantje? Op welke manier is dat aantrekkelijker dan nog wat jaren op school, met hopelijk leuke klasgenoten? Als je een middelbare school diploma hebt, is er een belangrijke stap gezet. Met een diploma krijg je misschien werk met wat meer vrijheid. Je kunt natuurlijk wel gewoon met simpel (uitvoerend) werk beginnen en jezelf omhoog werken, maar echt eenvoudig zal dat ook niet gaan.

Zorg er in ieder geval voor dat je het juiste niveau doet en dat je een interessant profiel hebt. Desinteresse en verveling zijn heel demotiverend. En andersom, altijd op je tenen moeten lopen om het te halen, kan ook frustrerend zijn.
Hier zou je eens over kunnen praten met een decaan o.i.d

Maar is dit niet een beetje een impulsieve reactie? Overweeg het goed voordat je werkelijk stopt. Maar als je er helemaal achter staat, je kan het altijd proberen. Misschien geeft dit juist de motivatie om je opleiding toch af te maken.

Ik kan me best voorstellen dat je school-moe bent maar door een opleiding af te ronden kom je steeds dichterbij wat je echt wilt (al weet ik natuurlijk niet wat dat in jou geval inhoudt). Je bent nooit meteen waar je echt zijn wilt, daar moet je in investeren.

Prachtige post.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 22:21 schreef BrandX het volgende:
probleem is een groot woord.

Tis alleen wel een gegeven dat zodra je boven de (ik geloof) 24 jaar komt, je steeds moeilijker een baan zal krijgen zonder enige opleidingen, simpelweg omdat je dan te duur wordt vwb het minimumloon. Werkgevers hebben voor die simpele banen veel liever en makkelijker goedkopere krachten.

Dat is juist verwoord!

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 21:41 schreef Synthesist het volgende:
Wat een vage vergelijkingen met Gates.

Die man zat op een goudmijn, en hij liet zijn bedrijf voor zijn studie gaan. Qua niveau had hij het makkelijk gekund.

Het is ook allemaal maar een kwestie van willen, kunnen is iets anders. Vaak kunnen mensen veel, als ze maar willen. De keren dat het écht te moeilijk en te hoog voor iemand is gegrepen zijn vrij klein.

Haha idd, sowieso Gates is ook een verschrikkelijke tiran als het om werken gaat, alles moet hem bij hem zoals in die Andrelon reclame.

Tot in de puntjes.

Heel veel mensen die niets om handen hebben zijn absoluut niet in het bezit van zo`n instelling.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 00:22 schreef pietkanarie het volgende:
'Gewoon' afmaken, het lijkt me heel belangrijk. Mensen gaan van alles bedenken bij een cv van iemand die allerlei baantjes heeft gedaan maar niet zijn middelbare school heeft afgerond.
Dat is misschien niet zo terecht maar gebeurt wel. Het wekt bijvoorbeeld de indruk dat je iemand bent die moeilijk binnen (opgelegde) structuren kan werken (huiswerk op tijd af, toets kennen over een onderwerp waar je niet geïnteresseerd in bent). Wat misschien ook wel zo is??? Sommige mensen hebben er heel veel behoefte aan om hun eigen weg te volgen. Spanning, avontuur en ruimte om je eigen ideeën uit te voeren.

Maar dat gestructureerde ontwijk je niet door met je opleiding te stoppen. In een saai baantje heb je nog steeds heel weinig vrijheid. Welke voordelen zie je in dat baantje? Op welke manier is dat aantrekkelijker dan nog wat jaren op school, met hopelijk leuke klasgenoten? Als je een middelbare school diploma hebt, is er een belangrijke stap gezet. Met een diploma krijg je misschien werk met wat meer vrijheid. Je kunt natuurlijk wel gewoon met simpel (uitvoerend) werk beginnen en jezelf omhoog werken, maar echt eenvoudig zal dat ook niet gaan.

Zorg er in ieder geval voor dat je het juiste niveau doet en dat je een interessant profiel hebt. Desinteresse en verveling zijn heel demotiverend. En andersom, altijd op je tenen moeten lopen om het te halen, kan ook frustrerend zijn.
Hier zou je eens over kunnen praten met een decaan o.i.d

Maar is dit niet een beetje een impulsieve reactie? Overweeg het goed voordat je werkelijk stopt. Maar als je er helemaal achter staat, je kan het altijd proberen. Misschien geeft dit juist de motivatie om je opleiding toch af te maken.

Ik kan me best voorstellen dat je school-moe bent maar door een opleiding af te ronden kom je steeds dichterbij wat je echt wilt (al weet ik natuurlijk niet wat dat in jou geval inhoudt). Je bent nooit meteen waar je echt zijn wilt, daar moet je in investeren.

Amen, Piet.

wat een kutkick

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 22:08 schreef secoh het volgende:
Ben momenteel 17 jaar oud en volgend jaar dus niet meer schoolplichtig. Ik begin school echt moe te worden, nee, correctie, ik ben school al moe en kan het echt niet meer opbrengen te studeren als een gek.

De resultaten zijn er; barslecht en buizen alom. Vorig jaar ook es gedubbeld en dat zit er dit jaar vast en zeker wéér aan te komen. Ben het gewoon moe en ik wil werken en een eigen leven leiden. School nu opgeven is echter gelijk aan de deur uitgaan zonder diploma of iets dergelijks.

Veel jobs kan ik dan ook niet uitoefenen. Althans, dat is wat de leerkrachten en vrienden "die het goed met me voor hebben" me proberen te doen geloven en mij dus proberen te houden tot ik afgestudeerd ben.

Maar ik denk er anders over; Er is toch altijd wel iets dat je kunt doen? Bv. pallets sorteren (saampies met Kees Kankerkachel), allerlei zaken helpen inpakken (en dit in nachtshift, verdient heel goed, ken een maat die het doet), postbode (heb je hier geen diploma voor nodig?), kaartjesknipper op de trein?

Vraag 1: Echt een ramp om aan de bak te komen zonder diploma?
Vraag 2: Ken je nog goeie jobs welke geen diploma vereisen?

40 uur vakken vullen of 20 uur school?

mmh

Doe het alsjeblieft niet. Ik heb na mijn VMBO 2 jaar een opleiding gevolgd, waarmee ik gestopt ben. Ben nu 21, en baal er gigantisch van dat ik op de middelbare school niet een beetje mijn best had gedaan. Doe nu dus ongeschoold werk via een uitzendbureau in de logistiek.

Hard werken, weinig verdienen. Denk dan aan rond de 1200 euro per maand, bruto, met onregelmatigheid. Niet iets wat je je hele leven wilt doen.

Gelukkig begin ik binnenkort aan een HBO-opleiding rechten

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 19:26 schreef athlonkmf het volgende:
Er zijn succesvoorbeelden van mensen die zonder een opleiding een leuke cariere hebben opgebouwd (bill gates anyone?)

Er zijn alleen veel meer voobeelden van mensen zonder opleiding die het niet veel verder schoppen dan zwaar lichamelijk werk.

Mensen die succesvol zijn zonder diploma zijn al super slim.

Bill Gates had wel zijn middelbare school diploma (scoorde zelfs bijna perfect) en stopte met Harvard omdat hij briljante ideeën had voor een bedrijf. Lijkt me niet dat dit het zelfde geval is voor ts.

Ongelofelijke kutkick inderdaad

Maareh... TS, je zegt dat dingen als inpakwerk 's nachts nu ''goed verdienen''?
Dat is nu zo, straks heb je een huisvrouw en drie kids en heb je een kankerloontje waar je nu alleen van hoeft te zuipen en dan de huur mee moet betalen.

Overigens nog een reden om het minimumloon te verlagen .

Ja, ik ben ook wel benieuwd wat ts uiteindelijk is gaan doen...

ik ook...

Antwoord op je vraag is: JA, DAT IS EEN RAMP.
Tenzij je nog 40 of 45 jaar wilt werken in een fabriek, elke dag hetzelfde, totaal geen afwisseling, geen uitzicht op loonsverhoging.
Natuurlijk is er altijd wel iets wat je kunt doen maar ga er maar vanuit dat het kutbaantjes zijn die slecht betalen en als je dan ontslagen wordt moet je maar weer zien dat je ergens aangenomen wordt.

Die vent heeft alleen basisschool afgemaakt. Best interessant wat die man verteld en probeert te ontwikkelen puur door logica en interesse.

De droomwereld van TS. Nee, een opleiding en/of diploma is niet zaligmakend inderdaad, alhoewel het tegenwoordig er wel dichtbij komt. Als jij nu al problemen hebt met een middelbare school, geeft dat aan dat je doorzettingsvermogen 0.0 is, en dat is funest voor je verdere carriereverloop, ongeacht je scholing.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 22:08 schreef secoh het volgende:
Maar ik denk er anders over; Er is toch altijd wel iets dat je kunt doen? Bv. pallets sorteren (saampies met Kees Kankerkachel),

Waar is je zelfrespect?

quote:

allerlei zaken helpen inpakken (en dit in nachtshift, verdient heel goed, ken een maat die het doet)

Dat wil je niet je hele leven doen. Overdags ben je altijd moe en 's nachts altijd aan het werk. Bovendien heeft het misschien een redelijk startsalaris, maar je zal niet snel doorgroeien.

quote:

, postbode (heb je hier geen diploma voor nodig?),

Alle full-time postbodes bij de TNT worden ontslagen. Als je part-time post wil rondbrengen bij een concurrent, reken dan maar op een minimumloon.

quote:

kaartjesknipper op de trein?

Tuurlijk, er zijn mensen die het moeten doen. Als je respectloos behandeld wil worden en een saaie baan wil is dit misschien wel een aanrader, ze hebben vast wel mensen nodig.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2010 15:08 schreef BasementDweller het volgende:

Tuurlijk, er zijn mensen die het moeten doen. Als je respectloos behandeld wil worden en een saaie baan wil is dit misschien wel een aanrader, ze hebben vast wel mensen nodig.

Je doet het zelf ook.
Conducteur is een mooi beroep wat mij betreft.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2010 15:19 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je doet het zelf ook.
Conducteur is een mooi beroep wat mij betreft.

Nou, als je het geen saaie baan vindt is dat mooi maar ik denk niet dat er veel mensen zoals jij zijn wat dat betreft. Het lijkt er ook niet op dat TS conducteur wil worden omdat hij zo van treinen houdt. Feit is wel dat ze vaak respectloos behandeld worden.

Dan brengt TS ze toch even wat respect bij. Maar conducteur is een mooi beroep hoor, alleen denk ik dat het nog best tegenvalt om daar zomaar in te rollen als je zelfs je middelbare school niet af hebt gerond.

Geen diploma hebben is wel degelijk een kleine ramp voor de rest van je leven. Niet eens zozeer omdat je geen baan zou kunnen vinden (dat hangt meer af van wat je kan en hoe je overkomt) maar meer over wat je gaat verdienen, en dat is gewoon 9 vd 10 keer stukken lager dan iemand mét diploma, ook al doe je nagenoeg hetzelfde werk. Ik spreek uit ervaring ja. Maak alsjeblieft je school af!

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 10:45 schreef Public_NME het volgende:

[..]

Wat een onzin, diploma's zijn helemaal niet overrated. Een diploma geeft het niveau van de persoon in kwestie aan.

Diploma's zijn imho wel degelijk overrated. Ik heb 3 jaar HBO gedaan (niet afgemaakt helaas ) maar het niveau wat je daar krijgt is werkelijk om te janken en om nou te zeggen dat ik daar heel veel van heb opgestoken Praktijkervaring is veel waardevoller maarja, dat staat niet op papier he.

Dus tja een diploma zegt naar mijn mening geen ruk over wat iemand kan (heb genoeg mensen met een papiertje ICT gezien die echt werkelijk NIKS konden in de praktijk.) maar is wel een vereiste bij een fors aantal banen.

[ Bericht 53% gewijzigd door Metro2005 op 09-07-2010 20:12:30 ]

quote:

Op vrijdag 9 juli 2010 19:39 schreef Metro2005 het volgende:

Diploma's zijn imho wel degelijk overrated. Ik heb 3 jaar HBO gedaan (niet afgemaakt helaas ) maar het niveau wat je daar krijgt is werkelijk om te janken en om nou te zeggen dat ik daar heel veel van heb opgestoken Praktijkervaring is veel waardevoller maarja, dat staat niet op papier he.

Dus tja een diploma zegt naar mijn mening geen ruk over wat iemand kan (heb genoeg mensen met een papiertje ICT gezien die echt werkelijk NIKS konden in de praktijk.) maar is wel een vereiste bij een fors aantal banen.

Vroeger, in de tijd van onze ouders, kwam je er nog wel mee weg door onderaan te beginnen en langzaam door te groeien middels cursussen e.d. Simpelweg omdat je een ''grote'' groep had die wel slim genoeg waren, maar full-time studeren niet konden betalen en studies sowieso wat basaler (niet die leuke engelse management-termen in elk terrein) waren en behoorlijk elitair.

Tegenwoordig kan elke scootertokkie een HBO afronden - overigens niet dat ik jou nu dom noem, je hebt misschien wel een goede reden gehad of weinig doorzettingsvermogen, dus no offense. Maar de hele deflatie van het hoger onderwijs heeft er voor gezorgd dat waar ze voorheen een administratief medewerker uit de zaal kozen, ze nu HBO werk- en denkniveau zullen vereisen. Daar komen ouderen met een paar jaartjes HBS wel mee weg, die hebben hun sporen verdient, maar als jongere zul je het echt moeilijk hebben je onafgemaakte studie te verdedigen.

Daarnaast is de arbeidsmobiliteit gegroeid en dan hebben werkgevers niet zo vaak te maken met trouwe Kees die al 40 jaar bij hetzelfde bedrijf werkt, maar HBO'er A nu, of MBO'er B waar hij eerst 4 jaar in moet investeren, met een gemiddelde carrière-verwachting van 2 jaar na afronding. Dan zegt je praktijkervaring vrij weinig en is het ook moeilijk voor een nieuwe werkgever om je niveau in te schatten. Lui en ongemotiveerd of hands-on en praktisch ingesteld? Ik zou voor een functie op niveau de gok niet wagen. Bij een HBO'er of Academici weet je zeker dat hij of zij het geduld en de motivatie heeft gehad iets af te ronden.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2010 19:39 schreef Metro2005 het volgende:
Geen diploma hebben is wel degelijk een kleine ramp voor de rest van je leven. Niet eens zozeer omdat je geen baan zou kunnen vinden (dat hangt meer af van wat je kan en hoe je overkomt) maar meer over wat je gaat verdienen, en dat is gewoon 9 vd 10 keer stukken lager dan iemand mét diploma, ook al doe je nagenoeg hetzelfde werk. Ik spreek uit ervaring ja. Maak alsjeblieft je school af![..]

Diploma's zijn imho wel degelijk overrated. Ik heb 3 jaar HBO gedaan (niet afgemaakt helaas ) maar het niveau wat je daar krijgt is werkelijk om te janken en om nou te zeggen dat ik daar heel veel van heb opgestoken Praktijkervaring is veel waardevoller maarja, dat staat niet op papier he.

Dus tja een diploma zegt naar mijn mening geen ruk over wat iemand kan (heb genoeg mensen met een papiertje ICT gezien die echt werkelijk NIKS konden in de praktijk.) maar is wel een vereiste bij een fors aantal banen.

diploma maakt niet uit hoor
geld kan je verdienen...door werk..
hoeveel je verdient ligt aan je zelf.. en dan meer aan de wil dan je diploma

al zou ik baas zijn van een bedrijf : zou ik eerder een persoon aannemen die beweert goed te zijn in wat hij doet voor een "normaal salaris" dan dat ik iemand anders die het diploma heeft bwv 200 euro meer moet uit betalen terwijl ik er geen zicht op heb van wat die persoon in de PRAKTIJK kan doen

Als je een beetje ambitie in je mik hebt en je kunt wat, dan is het uitermate frustrerend als je je constant overal moet bewijzen omdat je geen papieren hebt. Hiermee wil ik niet zeggen dan mensen met papieren dat niet hoeven, maar je zult toch meer moeten laten zien om men te overtuigen van jouw kunnen. Of dat je niet kunt solliciteren op functies waarvoor je in aanmerking komt, omdat je geen papieren hebt. Je mag overal onderaan beginnen. Is in het begin helemaal niet erg hoor, maar zoals ik al zei, als je een beetje kunt denken gaat je dat slopen. Gezien je leeftijd dringt dat nu toch niet tot je door, maar dat is straks wel de realiteit.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 22:26 schreef Adfundum het volgende:
Ik zat vandaag toevallig wat vacatures te bekijken, vuilnisman kun je in ieder geval niet worden.
http://www.uitzendbureau.nl/vacature/3151899-huisvuilbelader