Wij moeten een cv-kombiketel laten aanleggen.
De ene installateur zegt; kan op de bestaande gasbuis van 15 mm dik.
De andere installateur zegt; moet nieuwe gasbuis komen van 22 mm ivm druk.
Wie moeten we geloven? Is nogal duur kostenplaatje die nieuwe gasbuis...
Wie biedt?
het gaat erom, na / voor je gasmeter zit een reduceer ventiel die de gasdruk in huis naar 30mbar verlaagt. die 30mbar moet je ketel ook hebben om goed te functioneren. dus daarom is de diameter van de gasbuis afhankelijk van de lengte...
Maar voor een vervangende ketel dat er dan een nieuw inmoet is mij nieuw, kan zijn dat die meer gas in 1x vraagt?
iemand die het iets exacter kan vertellen?
Maar ga er maar vanuit dat het 22m moet worden en de laatste 1 a 2 meters kunnen 15mm
Zoals hierboven, afhankelijk van verbruikers en afstand.
Ik heb zelf ook wel eens zo'n ding geïnstalleerd, moest toen ook met 22 mm buis.
Huidige huis/ketel idem.
Welk type en merk ketel hebben wij het over en wat is de afstand tussen de gasmeter en de plaats van het toestel ?
quote:Nee, het gaat om dezelfde ketel. Remeha Avanta 28 c CW4Op woensdag 1 oktober 2008 18:16 schreef Vonkenboer het volgende:
Zit er een verschil in ketel of plaatsen alletwee de installateurs de zelfde ketel ?
Welk type en merk ketel hebben wij het over en wat is de afstand tussen de gasmeter en de plaats van het toestel ?
Afstand van ketel tot te plaatsen combi-ketel = c.a. 14 meter
quote:Eigenlijk moet je spreken van een 25 mbar net i.p.v. 30 mbar.Op woensdag 1 oktober 2008 17:38 schreef gateway het volgende:
ligt aan het aantal meters waar het om gaat. Toevallig weet ik dat 23m vanaf de gasmeter dat het dan 28mm moet zijn.....
het gaat erom, na / voor je gasmeter zit een reduceer ventiel die de gasdruk in huis naar 30mbar verlaagt. die 30mbar moet je ketel ook hebben om goed te functioneren. dus daarom is de diameter van de gasbuis afhankelijk van de lengte...
Maar voor een vervangende ketel dat er dan een nieuw inmoet is mij nieuw, kan zijn dat die meer gas in 1x vraagt?
iemand die het iets exacter kan vertellen?
De leveringsdruk is meestal wat hoger en deze is dan gelegen tussen de 25 en 30 mbar.
Verbruikstoestellen zoals een cv ketel met een nominale verbruiksdruk van 25 mbar functioneert dus goed als de druk voor het toestel tussen de 20 en 30 mbar is.
Dit doordat je met 20% afwijking rekening mag houden.
Volgens de NEN 1078 moet het drukverlies in de leiding beperkt blijven dat aan het einde van de leiding de minimaal noodzakelijke verbruiksdruk aanwezig is.
Voor 25 mbar installaties is deze dus minimaal 20 mbar.
Leveranciers van gas aan het 25 mbar net zorgen ervoor dat de druk na de gasmeter niet lager is dan 22,5 mbar.
Dat betekent dat in de gasleiding zelf niet meer dan 2,5 mbar drukverlies mag optreden.
De NPR 3378-3 adviseert echter om bij nieuwe aanleg de leiding zodanig e ontwerpen dat niet meer dan 1,7 mbar wordt opgemaakt aan drukverliezen.
Hierdoor is er dan nog 0,8 mbar beschikbaar aan extra drukdaling bij uitbreidingen van de installatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door klipper op 01-10-2008 19:42:19 ]
quote:Deze vraag is helaas niet snel en duidelijk te beantwoorden, en zeer zeker niet zonder de installatie gezien te hebben.Op woensdag 1 oktober 2008 17:24 schreef MarissaenDick het volgende:
Wie heeft er tips over het volgende:
Wij moeten een cv-kombiketel laten aanleggen.
De ene installateur zegt; kan op de bestaande gasbuis van 15 mm dik.
De andere installateur zegt; moet nieuwe gasbuis komen van 22 mm ivm druk.
Wie moeten we geloven? Is nogal duur kostenplaatje die nieuwe gasbuis...
Wie biedt?
Om zekerheid te verkrijgen, kun je een drukverliesberekening laten uitvoeren door een daartoe gekwalificeerd bedrijf.
Hoe de installateurs tot de conclusie gekomen zijn van wel of niet vervangen van de gasleiding laat ik even in het midden.
Stel dat je installateur 1 neemt (degene welke je gasleiding niet vervangt) en de benodigde druk is te laag en de gasleiding moet vervangen worden, dan zal deze aangeven dat deze prijs niet in de offerte is opgenomen en dat dit extra werk is.
Stel dat je installateur 2 neemt en er toch voor kiest om de gasleiding niet te vervangen, deze zal aangeven dat hij je gewaarschuwd had.
Hoe dan ook, bij beide is de gasleiding extra werk.
Gezien de afstand en diameter van de leiding ben ik echter geneigd installateur 2 te kiezen.
Let wel hierbij ga ik dan uit van een leidingloop niet recht is maar ook in diverse bochten loopt.
Een andere mogelijkheid die je nog kunt bespreken met je installateur is:
1) Vervang het toestel zonder de gasleiding.
2) Doe een drukmeting in vollast bedrijf, 1x zonder andere gasverbruikers, en 1 x met de andere gasverbruikers aan (kookplaat).
3) indien bij beide metingen de druk boven de 20 mbar is, dan is deze goed.
4) indien bij 1 van de metingen de druk bij het toestel lager is dan 20 mbar, dan moet je de gasleiding alsnog vervangen.
Remeha toestellen hebben sowieso een minimale voordruk van 20 mbar nodig, deze functioneert namelijk op een gaslucht mengsel, welke al geheel voorgemengd is.
quote:28 was niet van de installateur, maar van een fokker.Op woensdag 1 oktober 2008 19:40 schreef Marsepein het volgende:
Prachtig verhaal klipper, maar wat is dan jouw conclusie op de vraag van TS? Toch maar 22 mm? Of advies van de installateur aanhouden en naar 28 gaan?
installateur 1 15 mm
installateur 2 22 mm
Het is ook een beetje afhankelijk van hoe goed of slecht de installateur is, mijn gevoel gaat echter uit naar die van 22mm.
Puur omdat het erna uitziet dat hij minimaal wat rekenwerk heeft verricht, en ik niet geloof dat deze het zomaar aanbeveelt.
Drukverliezen worden natuurlijk veroorzaakt door de leidingdiameter en alle hulpstukken, een bocht geeft bijvoorbeeld minder drukverlies dan een knie.
Om het goed te berekenen moet je dus alle knieën, bochten, t-stukken en rechte leidingstukken optellen.
Maar nogmaals, voor een berekening moet je de leidingloop weten en dit niet van een afstand doen (behalve indien er een tekening aanwezig is)
De druk wordt echt niet lager door de diameter of bochtjes.
Weleens de tuinslang ingeknepen,dan zul je zien dat de druk hoger wordt,maar het aantal liters water minder wordt.
15 mm op een ketel zal misschien net gaan,maar als bv de kookplaat oid aangaat dan kom je zeker gas tekort.
Je kunt het proberen,een 22mm leiding kun je achteraf ook leggen.
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 20:42 schreef fokkieslim het volgende:
Ik denk dat we niet over drukverliezen moeten praten,maar de hoeveelheid gas.
De druk wordt echt niet lager door de diameter of bochtjes.
Weleens de tuinslang ingeknepen,dan zul je zien dat de druk hoger wordt,maar het aantal liters water minder wordt.
15 mm op een ketel zal misschien net gaan,maar als bv de kookplaat oid aangaat dan kom je zeker gas tekort.
Je kunt het proberen,een 22mm leiding kun je achteraf ook leggen.
Het verhaaltje van de tuinslang is leuk bedacht, maar het werkt iets anders.
Je verwart statische druk met dynamische druk.
De statische druk heerst bij stilstand en de dynamische druk bij werking.
Om even het geheel van je terug te halen, door de drukverliezen krijg je dus minder gas, of water, en laat het gastoestel nou net die bepaalde hoeveelheid liters gas nodig hebben om goed te kunnen functioneren.
Om terug te komen op je tuinslang, laat hiermee eens een emmer vol lopen en klok de tijd die de emmer nodig heeft om vol te raken, doe daarna hetzelfde bij dezelfde kraan, maar nu zonder tuinslang.
Hoe langer de tuinslang, des te beter het verschil te zien is.
[ Bericht 10% gewijzigd door klipper op 01-10-2008 21:06:15 ]
quote:de simpele leiding == weerstand gaat overal bij opOp woensdag 1 oktober 2008 20:54 schreef klipper het volgende:
[..]
Het verhaaltje van de tuinslang is leuk bedacht, maar het werkt iets anders.
Je verwart statische druk met dynamische druk.
De statische druk heerst bij stilstand en de dynamische druk bij werking.
Om even het geheel van je terug te halen, door de drukverliezen krijg je dus minder gas, of water, en laat het gastoestel nou net die bepaalde hoeveelheid liters gas nodig hebben om goed te kunnen functioneren.
Om terug te komen op je tuinslang, laat hiermee eens een emmer vol lopen en klok de tijd die de emmer nodig heeft om vol te raken, doe daarna hetzelfde bij dezelfde kraan, maar nu zonder tuinslang.
Hoe langer de tuinslang, des te beter het verschil te zien is.
bij water... bij gas.. bij elektra
Heb even het èèn en ander nagekeken.
Omdat het hier om een simpele installatie gaat, ben ik maar even uitgegaan van de tabemethode.
De gegevens zoals de TS aandraagt zijn:
Leiding lengte 14 meter.
Cv ketel Remeha avanta 28C, de belasting op bovenwaarde is dan voor cv +27.5kW, voor sanitair ligt dit iets hoger.
Vanuit de tabel kunnen we kiezen uit nieuw gelegd of na uitbreiding.
Het verschil zit hem in het feit dat bij nieuw aangelegde installaties gewerkt wordt met een maximaal drukverlies van 1.7 mbar en bij uitbreiding een drukverlies van maximaal 2.5 mbar.
Kijken we naar de situatie nieuw gelegde leiding, dan komen we bij een leidinglengte van 14 meter op de volgende belastingen uit:
voor 12 mm koper is dit 2.8 kW
voor 15 mm koper is dit 8.5 kW
voor 22 mm koper is dit 27 kW
voor 28 mm koper is dit 50 kW
Kijken we naar de situatie leiding na uitbreiding, dan komen we op het volgende uit:
voor 12 mm koper is dit 4.3 kW
voor 15 mm koper is dit 11 kW
voor 22 mm koper is dit 34 kW
voor 28 mm koper is dit 64 kW
In ieder geval kunnen we nu gelijk concluderen dat een gasleiding van 15 mm veel te klein is, en hiermee de goede werking van het cv toestel teniet gedaan wordt, dit mag niet, dus is de leiding van 15 mm niet toegestaan.
Kijken we naar de 22 mm leiding, dan kunnen we concluderen dat bij nieuwbouw dus een nauwkeurige berekening nodig is, of de installateur zou de eerste paar meter in 28 moeten uitvoeren.
De gasinstallatie van de TS behoeft echter niet te voldoen aan nieuwbouw, maar aan de eisen voor uitbreiding, en hiermee zien we dat de 22 mm leiding ruim voldoende is.
Bij de tabelmethode is uitgegaan van een leiding met een x-aantal bochten in het leidingnet, ofwel er wordt met een serie standaard drukverliezen rekening gehouden.
Een en ander is terug te vinden in de gavo-1987 NEN 1078.