Dan was ABN door Barclay's overgenomen hoor, daarmee is dit allemaal begonnen.quote:Op zondag 28 september 2008 @ 09:47 schreef Dvm86 het volgende:
Eerst één van Nederland's mooiste bedrijven naar de knoppen helpen en dan zelf naar de knoppen gaan. Als zij gewoon met hun fikken van ABN waren afgebleven, dan zouden ze nu kapitaalkrachtig genoeg geweest zijn en had ABN misschien wel met ING gefuseerd.
De Tijdquote:BNP Paribas en ING cirkelen rond Fortis
BNP Paribas en ING cirkelen rond het dossier Fortis. Maar er zouden nog andere gegadigden zijn. De twee zouden wel enkel geïnteresseerd zijn in onderdelen van Fortis. Gisterenavond circuleerde in politieke kringen ook het - onbevestigde - scenario van een nationalisering. ‘Alles kan nog’, zegt een bron.
(tijd) – Er werd dit weekend druk overleg gepleegd tussen de toezichthouders, de eerste minister en de minister van Financiën ‘om het vertrouwen in de aandelenkoers van Fortis te herstellen’. Wouter Bos, de Nederlandse minister van Financiën en Nout Wellink, de voorzitter van de Nederlandse toezichthouder DNB zijn eveneens betrokken partij. Dat zou, gezien de belangen die op het spel staan, niet zonder wrijvingen gebeuren.
ING en BNP Paribas zijn volgens verschillende bronnen actief of het dossier. Er is ook sprake van één of enkele andere partijen. De twee groepen lijken niet geïnteresseerd in een volledige overname. Het scenario van een volledige overname lijkt, althans voorlopig, naar de achtergrond te zijn verdwenen. De richting van het dossier wordt mee bepaald door wat Europa al of niet zou toelaten.
Volgens De Standaard wordt ING geadviseerd door de zakenbank JP Morgan. Verschillende bronnen stellen dat Bank Degroof de federale regering bijstaat. Morgan Stanley staat aan de kant van Fortis.
Nationalisering?
Er was zaterdagavond in politieke kringen ook sprake van een nationalisering van Fortis. Maar dat bericht bleef onbevestigd. Mogelijk zou dit een tussenstap kunnen zijn voor een verdere verkoop van onderdelen van de bank-verzekeraar. Volgens sommige bronnen worden verschillende pistes tegelijkertijd bewandeld. ‘Alles kan nog’, klonk het zaterdagnacht bij één van de betrokkenen.
Premier Leterme liet zaterdag in de marge van het CD&V-congres weten dat er maandag voorbeurs nieuws bekend zal gemaakt worden. Het kernkabinet is zaterdagavond samen gekomen om in aanwezigheid van vertegenwoordigers van de Nationale Bank van België en van de CBFA kennis te nemen van de stand van zaken met betrekking tot de financiële crisis.
Die waren toen al afgeketst na de TCI-brief.quote:Op zondag 28 september 2008 @ 09:58 schreef Dvm86 het volgende:
Dat was niet zeker. Er zijn ook onderhandelingen geweest met ING.
Leuk dat kapitalismequote:Op zaterdag 27 september 2008 11:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, je hebt je hypotheek dan met 38000 euro verlaagd. Het spaargeld is dus niet weg, je kunt er alleen niet meer vrij over beschikken omdat je je hypotheek er voor een deel mee hebt afgelost. Maar ik erken wel dat dit niet volledig aan zal sluiten bij het beeld die de meeste mensen zullen hebben van de DNB-regeling.
Het is overigens ook niet DNB die het spaargeld tegen de leningen wegstreept maar de failliete bank zelf, zij zullen inventariseren welke schulden er zijn en welke bezittingen, strepen dat tegen elkaar weg en wat je dan over houdt zijn bezittingen moet je zien te verkopen ten einde de schulden zo veel mogelijk af te lossen.
Bronquote:Crisisberaad over Fortis
AMSTERDAM/BRUSSEL - In Nederland en België is dit weekend topoverleg gaande over de in problemen geraakte bankverzekeraar Fortis. De Belgische premier Yves Leterme zei op zaterdag tegen zakenkrant De Tijd dat er maandag voorbeurs nieuws bekendgemaakt zal worden.
De Belgische televisiezender VRT spreekt van een "ingrijpende beslissing'' in de loop van zondag. Minister Wouter Bos van Financiën heeft zaterdagavond overlegd gevoerd op het hoofdkantoor van De Nederlandsche Bank in Amsterdam.
Hij trof er directieleden van de centrale bank, vermoedelijk om te praten over de crisis rond Fortis. Rond half een 's nachts vertrok de bewindsman uit het pand aan het Frederiksplein.
Een woordvoerder van De Nederlandsche Bank onthield zich zondagochtend van elk commentaar over de situatie. Ook een zegsman van de toezichthouder Autoriteit Financiële Markten (AFM) kon niets zeggen. Woordvoerders van Fortis zijn sinds zaterdagavond niet bereikbaar voor commentaar.
Leterme
In België kwam zaterdag het kernkabinet bijeen om in aanwezigheid van vertegenwoordigers van de Belgische Nationale Bank en de CBFA te praten over de financiële crisis, zei een woordvoerder van premier Yves Leterme. Eerder op zaterdag verklaarde de regeringsleider al dat hij zich met de zaak bezig zou gaan houden.
"Ik ga van hieruit nog een paar uur vandaag en dan morgen ook goed proberen op de hoogte te blijven van de evolutie van de financieel-economische crisis, ook de belangen van de spaarders, de beleggers, de Belgen verdedigen'', aldus Leterme zaterdag tegen de zender VRT.
'Ingrijpende beslissing'
Volgens de VRT zal zondag in de loop van de dag "een ingrijpende beslissing'' bekendgemaakt worden. De maatregel moet volgens de VRT de rust rond het aandeel Fortis doen terugkeren. "Neen, we hebben niet nog enkele dagen de tijd. Voordat de markten maandag open gaan, moet een oplossing er zijn. We kunnen geen enkel risico lopen'', citeerde de Belgische krant De Standaard bronnen dichtbij de onderhandelingen.
Toekomst scenario
Inmiddels doen verschillende scenario's de rond over de toekomst van Fortis. Het Financieele Dagblad rept op basis van informatie "van ingewijden'' over een eventuele verkoop van ABN Amro Nederland.
Andere mogelijkheden zijn dat Fortis in zijn geheel wordt overgenomen of in delen wordt verkocht. De Standaard zegt te weten dat de Nederlandse bankverzekeraar ING en de Franse bank BNP Paribas nauw bij de lopende onderhandelingen zijn betrokken.
Beurs
Op vrijdag verloor Fortis op de beurs meer dan een vijfde van zijn waarde. Beleggers maken zich zorgen over de financiële gezondheid van de bankverzekeraar. De geplaagde onderneming maakte vrijdag bekend meer activiteiten te verkopen dan eerder was aangekondigd om nieuw kapitaal binnen te halen.
Later die dag werd de tijdelijk topman Herman Verwilst uit zijn functie gezet en vervangen door Filip Dierckx, tot dan de hoogste man bij de bankendivisie van Fortis.
Verkoop
Eind juni liet Fortis weten 8,3 miljard euro op te willen halen. Deels via de uitgifte van waardepapieren, deels via de verkoop van bezittingen en het afstoten van vastgoed. De teller staat inmiddels op ongeveer 3 miljard euro. Omdat de markt voor de uitgifte van aandelen momenteel niet gunstig is, moeten meer bezittingen van de hand gedaan worden.
Fortis is in de problemen gekomen door de dure overname van delen van ABN Amro en de kredietcrisis.
ING zou Fortis in zijn geheel over willen nemen.quote:Na één dag crisisberaad lijken vooral ING en BNP Paribas te pokeren om Fortis. Graaf Maurice Lippens is zijn bedrijf kwijt. De gevolgen voor België zijn groot.
Talrijke partijen werkten zaterdag koortsachtig verder aan een reddingsplan voor Fortis. Inzet: tegen uiterlijk maandagochtend het reddingsplan klaar hebben. Zowel de banktoezichthouder CBFA, de Nationale Bank, Belgische en Nederlandse politici, bankiers, als tal van zakenadvocaten en zakenbankiers waren druk in de weer in een wedloop tegen de klok.
‘Neen, we hebben niet nog enkele dagen de tijd. Voordat de markten maandag open gaan, moet een oplossing er zijn’, zegden specialisten. ‘We kunnen geen enkel risico nemen.’
Zaterdagavond waren er twee pijnlijke zekerheden: graaf Maurice Lippens is de door hem uitgebouwde bankverzekeraar kwijt en Fortis ziet er maandag ingrijpend anders uit. Het schip is in een te zware storm gekomen om gered te kunnen worden via het lozen van wat ballast.
De prioriteit voor de regering daarbij is het vrijwaren van het spaargeld van de spaarder. En dat kan alleen door de markten maandag een krachtig signaal te geven. Vandaar dat er zaterdag in eerste instantie werd gewerkt aan scenario’s waarbij Fortis in zijn geheel verkocht wordt. Het Nederlandse ING en BNP Paribas zitten in de onderhandelingen van de laatste kans. ING wordt bijgestaan door JP Morgan. Fortis wordt geadviseerd door Morgan Stanley.
BNP Paribas is in principe enkel geïnteresseerd in de bankpoot maar zou later de verzekeringstak aan een derde partij zoals Allianz, Generali of Axa kunnen doorverkopen. In 1999 stond Fortis op het punt te fuseren met BNP Paribas maar dat sprong af op de rol die Maurice Lippens zou kunnen spelen in de groep. ING zou vanuit concurrentiestandpunt in een problematische situatie zitten. De onderhandelingen liepen zaterdag vrij stroef, heette het.
en ze hadden al zoveel trotsquote:Op zondag 28 september 2008 12:36 schreef Q. het volgende:
ING lijkt me de beste optie, krijg je een hele mooie grote Nederlandse speler. Veel beter dan wanneer BNP Paribas het zou doen, die fransen moet ik niet. Benieuwd wat de belgen hier van denken, hun nationale trots opgeslokt door die ollanders. :")
quote:Fortis wil een oplossing communiceren voor 22 uur vanavond, wanneer in Australië de beurzen opengaan. BNP Paribas en ING cirkelen rond het dossier Fortis. Maar er zouden nog andere gegadigden zijn. De twee zouden wel enkel geïnteresseerd zijn in onderdelen van Fortis. Gisterenavond circuleerde in politieke kringen ook het - onbevestigde - scenario van een nationalisering. ‘Alles kan nog’, zegt een bron.
Ja, ik kan de ironie hiervan ook wel waarderenquote:Op zondag 28 september 2008 12:40 schreef Dvm86 het volgende:
Niet alleen dat, het maakt ING sterker. Aan zwakke broeders hebben we niets in deze tijd.
Wel ironisch. Die Belgen moesten zo nodig een Nederlands icoon opkomen, nu wordt hun trots mogelijk door Nederlanders opgekocht.
Daar is geen tijd voor, als er niets gebeurt is Fortis voor het einde van de week failliet, in dit tempo begint morgen een enorme bankrun.quote:Op zondag 28 september 2008 @ 12:49 schreef Undergod het volgende:
Maar als ING Fortis/ABN over wilt nemen, dan heb je toch toestemming van Brussel nodig
er is al weken een sluimerende run on the bank aan de gang, maar daar worden geen mededelingen over gedaan om een grotere run te voorkomen. Tja, ironie.... en morgen moet er inderdaad een deal zijn, anders kunnen de Nederlanders en Belgen samen in de rij gaan staan.quote:Op zondag 28 september 2008 12:56 schreef Q. het volgende:
[..]
Daar is geen tijd voor, als er niets gebeurt is Fortis voor het einde van de week failliet, in dit tempo begint morgen een enorme bankrun.
Dat komt wel goed.quote:Op zondag 28 september 2008 12:49 schreef Undergod het volgende:
Maar als ING Fortis/ABN over wilt nemen, dan heb je toch toestemming van Brussel nodig
Gaan we er uiteindelijk alsnog mee vandoor (fortis = mix van de generale bank (bel) en de vsb bank (nl))quote:Op zondag 28 september 2008 12:36 schreef Q. het volgende:
ING lijkt me de beste optie, krijg je een hele mooie grote Nederlandse speler. Veel beter dan wanneer BNP Paribas het zou doen, die fransen moet ik niet. Benieuwd wat de belgen hier van denken, hun nationale trots opgeslokt door die ollanders. :")
Volgens deze heren is het probleem over 6 uur opgelostquote:Op zondag 28 september 2008 12:56 schreef Q. het volgende:
[..]
Daar is geen tijd voor, als er niets gebeurt is Fortis voor het einde van de week failliet, in dit tempo begint morgen een enorme bankrun.
Dus vanavond zal er een bericht zijnquote:Deze week in Buitenhof.
bestaansrecht van de Belgische Nederlandse bank/verzekeraar Fortis. Met Hein Blocks, o.a. oud-voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Banken en Casper de Vries, hoogleraar risicomanagement aan de Duisenberg School of Finance.
> Het uur van de waarheid voor Fortis
Fortis wankelt. Na de vrije val van het aandeel, afgelopen vrijdag, wordt dit weekend op hoog niveau beslist over het bestaansrecht van de Belgische Nederlandse Bank/verzekeraar. Een debat met Hein Blocks, oud-bankier en oud-voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Banken en Casper de Vries, hoogleraar risicomanagement aan de Duisenberg School of Finance.
De eisen zullen gezien de omstandigheden minder streng zijn dan normaal, al zal er dan waarschijnlijk wel bedongen worden dat ING op termijn onderdelen moet verkopen.quote:Op zondag 28 september 2008 12:49 schreef Undergod het volgende:
Maar als ING Fortis/ABN over wilt nemen, dan heb je toch toestemming van Brussel nodig
heb je wel een punt. Heb het wel raar gevonden dat dat zou moeten dan. Maar ja, mijn econ/filos visie is niet die van Kroesquote:Op zondag 28 september 2008 13:09 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
al zal er dan waarschijnlijk wel bedongen worden dat ING op termijn onderdelen moet verkopen.
Dat is toch alleen maar positief voor ING. Volgens mij kunnen ze nou beslag leggen op fortis voor een prijs die vorig jaar ondenkbaar was, zwaar onder de werkelijke waarde van fortis. Dus alles weer op de rij zetten en cashen. Geen verkeerde deal lijkt me.quote:Op zondag 28 september 2008 13:09 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
De eisen zullen gezien de omstandigheden minder streng zijn dan normaal, al zal er dan waarschijnlijk wel bedongen worden dat ING op termijn onderdelen moet verkopen.
Hoezo? Anti-trust law is toch goed?quote:heb je wel een punt. Heb het wel raar gevonden dat dat zou moeten dan. Maar ja, mijn econ/filos visie is niet die van Kroes
heb ik een eigen mening over.quote:Op zondag 28 september 2008 13:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoezo? Anti-trust law is toch goed?
Jij bent dus voor een bedrijvendictatuur. Fijn om te weten. Verruil de overheidsdictatuur in voor een Pinochetdictatuur. Leuk, mooi, goed.quote:heb ik een eigen mening over.
- vind niet dat we alles in het leven van de vraag goed/slecht moeten laten afhangen.
- betwijfel verder of het goed is
Ik ben niet blij voor je als je aandelen Fortis hebtquote:Op zondag 28 september 2008 13:37 schreef Cheiron het volgende:
Stel je hebt aandelen Fortis, wat gebeurt er dan met jouw aandelen wanneer Fortis genationaliseerd zou worden?
Ligt er aan op welk moment je ingestapt bent natuurlijk.. Maar inderdaad.. de mensen die op 30 hebben ingekocht.. doh!quote:Op zondag 28 september 2008 13:46 schreef Dvm86 het volgende:
[..]
Ik ben niet blij voor je als je aandelen Fortis hebtIn een jaar tijd 72% gedaald!
ABP heeft vorige week nog voor 500 miljoen tegen 10 euro gekochtquote:Op zondag 28 september 2008 13:46 schreef Dvm86 het volgende:
[..]
Ik ben niet blij voor je als je aandelen Fortis hebtIn een jaar tijd 72% gedaald!
Als ze genationaliseert worden moet de staat gewoon de openstaande aandelen opkopen lijkt me.quote:Op zondag 28 september 2008 13:49 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Ligt er aan op welk moment je ingestapt bent natuurlijk.. Maar inderdaad.. de mensen die op 30 hebben ingekocht.. doh!
Maar mijn vraag staat nog open
Mijn ouders willen graag emigreren, maar wachten nog zes jaar totdat mijn vader met pensioen kan. Ik zie het niet gebeuren dat hij nog pensioen zal krijgen. Ook al is dit het geval, dan is de inflatie waarschijnlijk zo hoog dat je er nog geen fvck aan hebt.quote:Op zondag 28 september 2008 13:50 schreef henkway het volgende:
[..]
ABP heeft vorige week nog voor 500 miljoen tegen 10 euro gekocht
En? Is dat erg? Als je naar de geschiedenis van de mensheid kijkt rollen we van crisis naar crisis en we zijn er nog altijd.quote:Op zondag 28 september 2008 14:06 schreef Dvm86 het volgende:
Een ding is zeker. Wij zijn getuigen van een crisis die de geschiedenisboekjes in zal gaan.
Erg niet, indrukwekkend wel. Niet iedereen maakt een crisis zoals deze mee.quote:Op zondag 28 september 2008 14:09 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En? Is dat erg? Als je naar de geschiedenis van de mensheid kijkt rollen we van crisis naar crisis en we zijn er nog altijd.
Ja, de Stichting continuiteit Fortis.quote:Op zondag 28 september 2008 14:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met die stichting ter behoud van Fortis? Was het niet zo dat zij ineens een pakket preferente aandelen konden verkijgen om daarmee 45 % van het stemrecht te bemachigen?
Nee anderen maken wereldoorlogen, pest epidemieën, etc mee. Het is maar wat je liever hebt. Doe mij dan maar een financiële crisisquote:Op zondag 28 september 2008 14:18 schreef Dvm86 het volgende:
[..]
Erg niet, indrukwekkend wel. Niet iedereen maakt een crisis zoals deze mee.
dan ben je zwaar de pineutquote:Op zondag 28 september 2008 13:37 schreef Cheiron het volgende:
Stel je hebt aandelen Fortis, wat gebeurt er dan met jouw aandelen wanneer Fortis genationaliseerd zou worden?
Prima idee, mits Frankrijk, Wallonië er verplicht bij neemt en wij Vlaanderen.quote:Op zondag 28 september 2008 17:14 schreef hoipim het volgende:
kunnen we niet fortis opsplitsen in fortis Nederland en fortis belgie, en dan fortis belgie verkopen aan BNP Paribas en fortis Nederland aan ing.
Omgekeerd lijkt me juist beter! Dat wordt ING in België heel groot en heb je nog fatsoenlijke concurrentie.quote:Op zondag 28 september 2008 @ 17:14 schreef hoipim het volgende:
kunnen we niet fortis opsplitsen in fortis Nederland en fortis belgie, en dan fortis belgie verkopen aan BNP Paribas en fortis Nederland aan ing.
dan nemen die tyfus fransen ing nederland over, mooi ik wil mijn geld niet bij een franse bank hebben.quote:Op zondag 28 september 2008 17:22 schreef Q. het volgende:
[..]
Omgekeerd lijkt me juist beter! Dat wordt ING in België heel groot en heb je nog fatsoenlijke concurrentie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |