KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Het "jammer dat er" was sarcastischquote:Op woensdag 24 september 2008 13:31 schreef Juup© het volgende:
[..]
Die zijn er dus wel. WVS bedrijven zoals b.v. Ergon hebben soms wel mensen met een verstandelijke handicap in dienst. Sommige mensen met een verstandelijke handicap zijn goed op "hun gebied¤", en als dat gebied b.v. schoonmaken of opruimen, of sorteren o.i.d. is dan zijn ze een welkome werkkracht.
Tevens wil ik even zeggen dat ik blij ben met een topic zoals deze, eindelijk weer eens een discussie in KLB die goed verloopt
Ik wilde gewoon even aangeven dat er héél veel mensen met een verstandelijke beperking gewoon deel nemen aan de maatschappij
Sjakie Wolfs 1931-2008
Bobby Haarms 1934-2009
Michael Jackson 1958-2009
Bobby Haarms 1934-2009
Michael Jackson 1958-2009
GODWIN-ALARMquote:Op woensdag 24 september 2008 14:10 schreef BobbyB het volgende:
Enkele jaren terug was er zo'n Duitser met zo'n snor, die dacht ook zo simpel.
U hebt de discussie verloren.
Zo zou je het kunnen zeggen, je blijft dus neutraal in deze?quote:Op woensdag 24 september 2008 14:05 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Het punt dat ik maakte was er niet eentje uit de soort waar je het wel of niet mee eens kunt zijn. Het is een feitelijke constatering. Net zoals het feit dat de maan om de aarde draait. Je kunt wel zeggen dat je het daar niet mee eens bent, maar dan heb je dus niet begrepen dat de maan letterlijk om de aarde draait.
Waar je in dit verband wel van mening over kunt verschillen is de manier waarop je de ethiek in de samenleving gestalte zou moeten geven. Maar dat er geen universele wet is die stelt dat je zwakkeren moet helpen, is een objectief feit.
Ik ben stellig van mening dat een stukje medeleven en zorg voor de medemens bijdraagt aan wie je bent en dus aan de maatschappij. Helaas vinden veel mensen dat de maatschappij alleen over welvaart en economie gaat, daar ben ik het dan weer niet mee eens. Ik denk niet dat je kan stellen dat dat puur subjectief is, want ik denk toch echt dat het een feit is dat kwaliteit van leven om meer dingen draait dan materiele welvaart. Daarmee kom ik wederom terecht bij de stelling dat mensen met een beperking wel degelijk wat kunnen bijdragen aan de maatschappij, al is het niet in euro's te meten.
Wil je het wel in euro's meten? Ook goed, wat dacht je van werkgelegenheid om er 1 te noemen...
Vraag me ook af hoeveel gigantisch toegevoegde waarde mensen toevoegen aan de maatschappij die beweren dat anderen die niets toevoegen dood moeten En dan de maatschappij in zijn geheelheid waar ik zelf vaak vraagtekens bij stel. En tevens, hoe zou een maatschappij uitzien waar iedereen een IQ heeft van 170, dan is het oorlog om banen bij elkaar weg te kapen omdat er slechts een beperkt aantal banen zijn voor intelligente mensen. Niet dat gentlemen het heeft over een maatschappij waar alleen maar superieur slimme mensen wonen, maar het komt op de een of andere manier op hetzelfde neer.
Verder trek ik me terug uit het topic, vind de gedachtengang die hier gevoerd wordt een beetje debiel overkomen dat je mensen zou moeten vermoorden die anders zijn dan anderen. Sowieso bepalen wie wel of niet het recht heeft om te leven vind ik te bizar voor woorden, dan zit er bij jou zelf een grote schroef scheef en ben je waarschijnlijk zelf ook niet helemaal 100 procent.
En dan de maatschappij in zijn geheelheid waar ik zelf vaak vraagtekens bij stel. En tevens, hoe zou een maatschappij uitzien waar iedereen een IQ heeft van 170, dan is het oorlog om banen bij elkaar weg te kapen omdat er slechts een beperkt aantal banen zijn voor intelligente mensen. Niet dat gentlemen het heeft over een maatschappij waar alleen maar superieur slimme mensen wonen, maar het komt op de een of andere manier op hetzelfde neer.Verder trek ik me terug uit het topic, vind de gedachtengang die hier gevoerd wordt een beetje debiel overkomen dat je mensen zou moeten vermoorden die anders zijn dan anderen. Sowieso bepalen wie wel of niet het recht heeft om te leven vind ik te bizar voor woorden, dan zit er bij jou zelf een grote schroef scheef en ben je waarschijnlijk zelf ook niet helemaal 100 procent.
Genieten is toegestaan!!!
Maar sommige mensen zijn daar ook wel heel overgevoelig voor hoor. Als ik twee mensen aan de kassa krijg die bij elkaar horen zeg ik een keer hallo terwijl ik van de een naar de ander kijk. Doe je dat als een van die mensen in een rolstoel zit dan kan je maar beter zorgen dat je blik begint bij de staande persoon en eindigt bij de zittende want anders krijg je een hele kanonnade over je heen.quote:Op dinsdag 23 september 2008 22:12 schreef draculettetje het volgende:
zeer goede klacht!
ik wordt ook zo moe van de mensen die de persoon achter de rolstoel aanspreken ipv diegene in de rolstoel
alhoewel dat meer met lichamelijk gehandicapten gebeurd natuurlijk
"Ja je mag ook wel tegen hem praten hoor! Het mankeert hem aan zijn benen, niet aan zijn hoofd!
"
Of: "Wie kan ik helpen?
" Kijkt vragend van de een naar de ander..."Ja je mag ook wel tegen mij praten hoor! Het mankeert me aan mijn benen, niet aan mijn hoofd!
"
Heeft net vracht gehad en de hele winkel staat vol met dozen en containers...
"U Wilt daar in de hoek kijken mevrouw? Dan zal ik die dozen even aan de kant zetten zodat u er langs kunt."
"Nou, het slaat ook helemaal nergens op dat die dozen daar staan! Een winkel hoort gewoon toegankelijk te zijn voor iedereen. Dus ook voor mensen in een rolstoel!
"Ja en eigenlijk horen kaboutertjes die voorraad in de schappen te zetten zodat ik het niet hoef te doen maar mij hoor je ook niet zeiken rolsnol.
There is no love sincerer than the love of food.
Oh, ik wist niet dat dit een wedstrijd was.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:13 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
GODWIN-ALARM
U hebt de discussie verloren.
Iedereen in dit topic maar opruimen dan.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Ik ben zelf rolstoelgebonden maar reageer nooit zo. Maar denk je eens in dat het je minstens 10 keer op een dag overkomt, ben jij dan bij de 10e keer ook nog zo vriendelijk?quote:Op woensdag 24 september 2008 14:15 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Maar sommige mensen zijn daar ook wel heel overgevoelig voor hoor. Als ik twee mensen aan de kassa krijg die bij elkaar horen zeg ik een keer hallo terwijl ik van de een naar de ander kijk. Doe je dat als een van die mensen in een rolstoel zit dan kan je maar beter zorgen dat je blik begint bij de staande persoon en eindigt bij de zittende want anders krijg je een hele kanonnade over je heen.
"Ja je mag ook wel tegen hem praten hoor! Het mankeert hem aan zijn benen, niet aan zijn hoofd!
Of: "Wie kan ik helpen?
"Ja je mag ook wel tegen mij praten hoor! Het mankeert me aan mijn benen, niet aan mijn hoofd!
Heeft net vracht gehad en de hele winkel staat vol met dozen en containers...
"U Wilt daar in de hoek kijken mevrouw? Dan zal ik die dozen even aan de kant zetten zodat u er langs kunt."
"Nou, het slaat ook helemaal nergens op dat die dozen daar staan! Een winkel hoort gewoon toegankelijk te zijn voor iedereen. Dus ook voor mensen in een rolstoel!
Ja en eigenlijk horen kaboutertjes die voorraad in de schappen te zetten zodat ik het niet hoef te doen maar mij hoor je ook niet zeiken rolsnol.
Sjakie Wolfs 1931-2008
Bobby Haarms 1934-2009
Michael Jackson 1958-2009
Bobby Haarms 1934-2009
Michael Jackson 1958-2009
Jij liegt dat je barst dus je bent slim? (woorden in de mond leggen kan ik ook!)quote:Op woensdag 24 september 2008 14:13 schreef Gentlemen. het volgende:
[..]
Eerlijkheid, puurheid, echtheid? Volgens jou domheid dus? Vaak genoeg een terechte gedachte.
Wat is de wereld zonder lief en leuk? Paradijs voor jou omdat je dan met niemand meer rekening hoeft te houden?quote:Dat is ook heel lief en leuk hoor. Maar één min twee is negatief.
Vindt jij! Laat mij en de rest van de maatschappij dat even zelf bepalen, dank je!quote:Dat is inderdaad niet belangrijk.
Met andere woorden, wat jou niet boeit is niet nuttig voor "de maatschappij?'quote:Chicks willen me eten door de gehaktmolen halen.
Me dunkt dat ik net zo goed onderdeel ben van die maatschappij als jij en als het voor mij en een heleboel andere mensen wel als nuttig wordt ervaren, IS het dus nuttig voor tenminste een DEEL van de maatschappij.
Klaar, einde discussie!
Hij heeft wel gelijk, mensen vermoorden omdat ze niet zo zijn zoals hij is, dat is gewoon net als dat Hitler dat deed.. En dat hij dan ook nog eens 1889-1945 als onderschrift heeft dat slaat alles..quote:Op woensdag 24 september 2008 14:13 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
GODWIN-ALARM
U hebt de discussie verloren.
Sjakie Wolfs 1931-2008
Bobby Haarms 1934-2009
Michael Jackson 1958-2009
Bobby Haarms 1934-2009
Michael Jackson 1958-2009
Edit: Ga over deze post nog maar eens even nadenken. Mafkees.
[ Bericht 95% gewijzigd door de_boswachter op 24-09-2008 14:50:29 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door de_boswachter op 24-09-2008 14:50:29 ]
a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z
Nee, niet neutraal, aangezien ik dus absoluut niet van mening ben dat je de zwakkeren (daar begint het probleem al direct, omdat zwakte in onze complexe samenleving niet eenvoudig te definiëren valt) aan hun lot moet overlaten. Net als jij vind ik dat het een samenleving veel meerwaarde geeft dat je zorg draagt voor hen die niet voor zichzelf kunnen zorgen. Overigens vind ik dat ook een toonbeeld van beschaving.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:14 schreef MarMar het volgende:
[..]
Zo zou je het kunnen zeggen, je blijft dus neutraal in deze?
Het enige wat ik mij realiseer, is dat die manier van denken èèn manier van denken is. Niet een absolute waarheid. Niemand heeft het recht op leven. Er is geen recht. Er is alleen een kunstmatig recht geformuleerd binnen onze westerse samenleving.
Je begrijpt de wet van Godwin niet? Of ook wel een Reductio ad Hitlerum genaamd.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:20 schreef denthemen het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk, mensen vermoorden omdat ze niet zo zijn zoals hij is, dat is gewoon net als dat Hitler dat deed.. En dat hij dan ook nog eens 1889-1945 als onderschrift heeft dat slaat alles..
Daar komt het op neer inderdaad. Ik weet niet wat ik tot zwakker moet rekenen. Iemand die ondanks een aandoening wat van z'n leven probeert te maken of iemand die alleen maar kortzichtig kan denken en alleen maar aan zichzelf denkt om er zelf beter van te worden.quote:
Met andere woorden, wat jou niet boeit is niet nuttig voor "de maatschappij?'
Als ik de reacties van Emmerich en Gentlemen. zo lees word ik best wel verdrietig en zijn het eigenlijk maar een stel trieste hoopjes ellende die gehersenspoeld zijn door de maatschappij waarin er van je word verwacht te presteren en wat toe te voegen, anders ben je niks waard. Als dat je levenswereldje is, heb ik daar meer medelijden meer, en vind ik een ergere handicap dan iemand in een rolstoel.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Kan je niet eens zelf bedenken waarom dat zo is? Ik ben hier niet om je hapjes voor te kauwen.quote:
Geen appels en peren. Misschien twee verschillende appelsoorten, dat wel.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:06 schreef BobbyB het volgende:
Appels/peren. Keurige vergelijking! Jij snapt mijn punt niet.
a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z
Emimich, Gentlemen, leuke theorie hoor van dat zwakkeren uit de samenleving verwijderen, maar zeg eens, waar trekken jullie de grens?
Hoera! Weer een kuttopic!
Huilie-alert.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:20 schreef denthemen het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk, mensen vermoorden omdat ze niet zo zijn zoals hij is, dat is gewoon net als dat Hitler dat deed.. En dat hij dan ook nog eens 1889-1945 als onderschrift heeft dat slaat alles..
a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z
Dat is dus ook mijn mening. De vraag wat zwak is in de zin van niet nuttig voor de maatschappij valt niet te beantwoorden. Een geestelijk gehandicapt kind zou je in zekere zin zwak kunnen noemen, maar wat nu wanneer de mensen om dat kind heen veel liefde van dat kind krijgen? Voor die naasten heeft het kind een meerwaarde, het geeft hen een reden van bestaan. Die mensen zijn op hun beurt weer waardevolle leden van de gemeenschap daardoor. Ze staan prettig in het leven en dat werkt door in hun bijdrage aan de maatschappij. Een wereld van eten of gegeten worden is zeer onprettig, ook voor de mensen die op het eerste gezicht niet direct veel te vrezen hebben. Ook zij zullen voortdurend onder een bepaalde dreiging staan.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:26 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Daar komt het op neer inderdaad. Ik weet niet wat ik tot zwakker moet rekenen. Iemand die ondanks een aandoening wat van z'n leven probeert te maken of iemand die alleen maar kortzichtig kan denken en alleen maar aan zichzelf denkt om er zelf beter van te worden.
Ach, ik heb ook iemand met kanker verloren, maar het doet mij niks als jij met kanker scheld omdat ik het in die context niet als belediging zie richting kanker patiënten. Weer een compleet manke vergelijking dus. Of wou je zeggen dat met kanker schelden het zelfde is als mensen die volgens jou niks bijdragen aan de samenleving van de aarde vegen hetzelfde is?quote:
Als ik kansloos was had ik hier niet dit standpunt gehad, maar jouw standpunt. Daarmee wil ik je niet beledigen, het is gewoon de waarheid. De enige reden die jij hebt om het jouw standpunt te hebben is omdat je een gehandicapt zusje hebt. Dat is precies hetzelfde als niet schelden met kanker omdat een familielid kanker gehad heeft. Hypocrisie noem ik dat.
En nee, het komt niet alleen omdat ik een gehandicapt zusje hebt, het komt gewoon omdat ik respect hebt voor alles wat leeft. Ook al zou ik niet zo'n zusje hebben, vind ik het nog te kansloos voor woorden om mensen maar op te ruimen omdat ze voor jou niks toevoegen aan de maatschappij.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Ik denk alleen aan mezelf - maar dat betekent niet dat ik anderen niet kan helpen of waarderen.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:26 schreef BobbyB het volgende:
Daar komt het op neer inderdaad. Ik weet niet wat ik tot zwakker moet rekenen. Iemand die ondanks een aandoening wat van z'n leven probeert te maken of iemand die alleen maar kortzichtig kan denken en alleen maar aan zichzelf denkt om er zelf beter van te worden.
WIJ zijn niet geïndoctrineerd. JIJ bent geïndoctrineerd. Als een gelovige, als een herdenker van 1939-1945 en als een herdenker van 11 september, als een mens die met gehandicapte familieleden en familieleden met terminale ziekten moet omgaan. Is het je duidelijk?quote:Op woensdag 24 september 2008 14:26 schreef BobbyB het volgende:
Als ik de reacties van Emmerich en Gentlemen. zo lees word ik best wel verdrietig en zijn het eigenlijk maar een stel trieste hoopjes ellende die gehersenspoeld zijn door de maatschappij waarin er van je word verwacht te presteren en wat toe te voegen, anders ben je niks waard. Als dat je levenswereldje is, heb ik daar meer medelijden meer, en vind ik een ergere handicap dan iemand in een rolstoel.
a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z
Dat is wel erg makkelijk he. Als jij deze regel er door wilt hebben zul je ook met goede standpunten moeten komen en die heb je niet.quote:
Kan je niet eens zelf bedenken waarom dat zo is? Ik ben hier niet om je hapjes voor te kauwen.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Boehoe
quote:
quote:WIJ zijn niet geïndoctrineerd. JIJ bent geïndoctrineerd. Als een gelovige, als een herdenker van 1939-1945 en als een herdenker van 11 september, als een mens die met gehandicapte familieleden en familieleden met terminale ziekten moet omgaan. Is het je duidelijk?
a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z
Ik vraag mij trouwens wel het volgende af. Die mensen die hier beweren dat de zwakkeren moeten worden uitgeroeid, als zij op een gegeven moment in een situatie van zwakheid terecht komen (iets wat nooit ondenkbaar is), zouden zij zich dan ook moeiteloos neerleggen bij hun lot dat zo door de samenleving worden uitgekotst en niet anders kunnen dan eenzaam en ellendig hun naderende einde afwachten?
Inderdaad. Verder hoef ik geen antwoord meer op je te geven eigenlijk.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:18 schreef MarMar het volgende:
Wat is de wereld zonder lief en leuk? Paradijs voor jou omdat je dan met niemand meer rekening hoeft te houden?
a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z
Waaruit maak jij nu weer op dat ik een herdenker ben van 1939-1945 / 11 september? Echt, je tegenargumenten worden per post slapper, misschien kun je beter stoppen met deze discussie, want je maakt jezelf alleen belachelijk nu om met dingen te komen die helemaal niet op mij slaan.quote:
[..]
Ik denk alleen aan mezelf - maar dat betekent niet dat ik anderen niet kan helpen of waarderen.
[..]
WIJ zijn niet geïndoctrineerd. JIJ bent geïndoctrineerd. Als een gelovige, als een herdenker van 1939-1945 en als een herdenker van 11 september, als een mens die met gehandicapte familieleden en familieleden met terminale ziekten moet omgaan. Is het je duidelijk?
Ik kan tenminste samen leven met gehandicapte mensen, iets wat jij blijkbaar niet kan, niet wil of wat dan ook. Dat maakt je kortzichtig om ze dan maar dood te willen hebben omdat ze voor jou zo'n last zijn in de maatschappij
_!
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
Als ik nu gehandicapt zou worden? Absoluut. Zo denk ik er gewoon over - als ik anders zou zeggen zou ik liegen. Geloof het of geloof het niet.quote:Op woensdag 24 september 2008 14:36 schreef servus_universitas het volgende:
Ik vraag mij trouwens wel het volgende af. Die mensen die hier beweren dat de zwakkeren moeten worden uitgeroeid, als zij op een gegeven moment in een situatie van zwakheid terecht komen (iets wat nooit ondenkbaar is), zouden zij zich dan ook moeiteloos neerleggen bij hun lot dat zo door de samenleving worden uitgekotst en niet anders kunnen dan eenzaam en ellendig hun naderende einde afwachten?
a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z
In geen van mijn voorbeelden werd er over de gehandicapte heen gekeken of gepraat. Dat werd alleen maar zo ervaren blijkbaar. Niemand kan rekening houden met de onredelijke hersenspinsels, fantasietjes of het minderwaardigheidscomplex van een ander.quote:
[..]
Ik ben zelf rolstoelgebonden maar reageer nooit zo. Maar denk je eens in dat het je minstens 10 keer op een dag overkomt, ben jij dan bij de 10e keer ook nog zo vriendelijk?
Wat betreft de tegenvraag: Ik heb ook periodes dat ik rolstoelgebonden ben en ik heb ervaren dat de manier waarop je jezelf presenteert in zo'n geval al een wereld van verschil maakt. Je kunt natuurlijk ook zelf beginnen te praten in plaats van afwachtend te zijn hoe de verkoopster zich gedraagt om daar vervolgens beledigd over te doen. Of je het nu leuk vindt of niet, in een rolstoel ben je nu eenmaal uitzonderlijk en weten sommige mensen niet helemaal wat ze met je aan moeten. Neem daar zelf de leiding in en dergelijke situaties verlopen veel soepeler. En anders is er altijd nog sarcastische, ironische, of melige humor.
Maar die afwachtende afhankelijke houding en zelf toebedeelde slachtofferrol krijg ik persoonlijk echt de kriebels van. Iemand die zich zo gedraagt verdient het ook om zo behandeld te worden.
There is no love sincerer than the love of food.
Opletten, nu gaan ze zeggen: "Oh, daar heb ik absoluut geen probleem mee hoor". Maar als puntje bij paaltje komt liggen ze jankend in de armen van hun geliefden omdat het dan ineens geen ver-van-mijn-bed show meer is.quote:
Ik vraag mij trouwens wel het volgende af. Die mensen die hier beweren dat de zwakkeren moeten worden uitgeroeid, als zij op een gegeven moment in een situatie van zwakheid terecht komen (iets wat nooit ondenkbaar is), zouden zij zich dan ook moeiteloos neerleggen bij hun lot dat zo door de samenleving worden uitgekotst en niet anders kunnen dan eenzaam en ellendig hun naderende einde afwachten?
Voor iemand met zo'n grote mond maak je je er ieder keer wel makkelijk van af.quote:
[..]
Inderdaad. Verder hoef ik geen antwoord meer op je te geven eigenlijk.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
|
|
