FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Achter adresgegevens van een rekeningnummer komen.
nachtdier2zaterdag 20 september 2008 @ 18:23
Goed, ik ben opgelicht helaas door geld over te maken naar de verkeerde persoon. Verkeerd in de zin van onbetrouwbaar dus...zonder vooraf gegevens te verefieren.

Enfin, bank ingeschakeld in de hoop het adres van de persoon te krijgen en die krijg ik dus niet vanwege het feit dat de naam en woonplaats overeenkomen met de gegevens die bij het rekening horen.

Stel, ik maak nu wederom een euro over naar deze persoon, maar in plaats van P. Pietersen te Groningen maak ik nu een (klein) bedrag over naar het rekeningnummer ten name van P.P. van Petersen of P. Pietersen maar dan in een hele andere plaats.. In dat geval komt de naam dus niet overeen met de tenaamstelling van de rekening. Is het dan wel mogelijk om de rekeninggegevens te verkrijgen als er niet op brieven van de bank wordt gereageerd? Hoe gaat dat in zn werk?
gelestipjeszaterdag 20 september 2008 @ 18:30
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 18:23 schreef nachtdier2 het volgende:
Goed, ik ben opgelicht helaas door geld over te maken naar de verkeerde persoon. Verkeerd in de zin van onbetrouwbaar dus...zonder vooraf gegevens te verefieren.

Enfin, bank ingeschakeld in de hoop het adres van de persoon te krijgen en die krijg ik dus niet vanwege het feit dat de naam en woonplaats overeenkomen met de gegevens die bij het rekening horen.

Stel, ik maak nu wederom een euro over naar deze persoon, maar in plaats van P. Pietersen te Groningen maak ik nu een (klein) bedrag over naar het rekeningnummer ten name van P.P. van Petersen of P. Pietersen maar dan in een hele andere plaats.. In dat geval komt de naam dus niet overeen met de tenaamstelling van de rekening. Is het dan wel mogelijk om de rekeninggegevens te verkrijgen als er niet op brieven van de bank wordt gereageerd? Hoe gaat dat in zn werk?
In zo;n geval storten ze volgens mij gewoon het geld niet op die rekening, dan krijg je dus nog steeds geen gegevens.
Superfastzaterdag 20 september 2008 @ 18:31
Kan dit niet gewoon in het centrale topic:

Opgelicht via Marktplaats | deel 2
santaxzaterdag 20 september 2008 @ 18:32
Ik zou gewoon even aangifte doen van oplichting. Jij gaat die NAW gegevens niet persoonlijk krijgen van de bank. Justitie daarentegen wel.
nachtdier2zaterdag 20 september 2008 @ 18:33
Zeker weten?

Ik heb namelijk eerder geld overgemaakt met vergissinkjes en dat werd gewoon overgestort. Misschien dat het per bank wisselend is? Ik zal het anders eens uitproberen dmv overmaking op mn broers rekening. Volgens mij wordt het door de ABN Amro gewoon overgemaakt zonder controle namelijk. Als het rekeningnummer maar klopt?
nachtdier2zaterdag 20 september 2008 @ 18:35
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 18:31 schreef Superfast het volgende:
Kan dit niet gewoon in het centrale topic:

Opgelicht via Marktplaats | deel 2
Nee. Het hoeft namelijk niet per se om oplichting te gaan. Kan ook om per ongeluk overgemaakte bedragen gaan zonder dat het om oplichting gaat. Of te grote bedragen....een extra nulletje of verkeerde comma bijvoorbeeld.
Five_Horizonszaterdag 20 september 2008 @ 18:36
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 18:31 schreef Superfast het volgende:
Kan dit niet gewoon in het centrale topic:

Opgelicht via Marktplaats | deel 2
@ onnodig gecentraliseer.

@TS: dit gaat niet werken. Je zult nooit aan de gegevens komen. Probeer http://www.internetoplichting.nl anders. Misschien zijn er anderen die door dezelfde zijn gedupeerd.

Het gebeurt zeker wel dat de politie er iets mee doet. (eigen ervaring)
santaxzaterdag 20 september 2008 @ 18:36
Het is nieteens een centraal 'ik ben opgelicht'-topic
Superfastzaterdag 20 september 2008 @ 18:39
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 18:36 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

@ onnodig gecentraliseer.

@TS: dit gaat niet werken. Je zult nooit aan de gegevens komen. Probeer http://www.internetoplichting.nl anders. Misschien zijn er anderen die door dezelfde zijn gedupeerd.

Het gebeurt zeker wel dat de politie er iets mee doet. (eigen ervaring)
De kans dat er daar mensen zijn die op een identieke manier zijn opgelicht en hun ervaringen zouden TS meer helpen dan beetje nodeloos weer het zoveelste topic openen
GANZENBORDzaterdag 20 september 2008 @ 18:48
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 18:36 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

@ onnodig gecentraliseer.

@TS: dit gaat niet werken. Je zult nooit aan de gegevens komen. Probeer http://www.internetoplichting.nl anders. Misschien zijn er anderen die door dezelfde zijn gedupeerd.

Het gebeurt zeker wel dat de politie er iets mee doet. (eigen ervaring)
Echt wel, er is wel een mogelijkheid om aan de gegevens te komen.
TS, las ik ergens tussen de regels door dat je bij ABN AMRO zit ?

Zo ja, dien bij hun een klacht in, met het verhaal dat je bent opgelicht door dit en dat rekeningnr, en je graag de NAW gegevens zou willen ontvangen om contact met die persoon te zoeken.
Draai er niet omheen dat je wellicht een verkeerd rekeningnr zou hebben ingevuld, maar geef duidelijk aan dat het om oplichting ging.

Hierna zul jij een brief ontvangen met de NAW gegevens, en bovendien zal de oplichter een brief van ABN AMRO ontvangen met het verzoek voor restitutie van het bedrag.
GANZENBORDzaterdag 20 september 2008 @ 18:50
https://www.abnamro.nl/nl(...)ie/f_indienen_p.html
nachtdier2zaterdag 20 september 2008 @ 19:01
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 18:39 schreef Superfast het volgende:

[..]

De kans dat er daar mensen zijn die op een identieke manier zijn opgelicht en hun ervaringen zouden TS meer helpen dan beetje nodeloos weer het zoveelste topic openen
En als jji nu lekker even een antwoord op mijn vraag gaat geven, in plaats van een nodeloze reactie te geven, zou je mij ook weer helpen. Ik post wanneer ik wat wil posten en/of vragen heb en als jij dat nodeloos vindt, is het nog nodelozer om te reageren. Sterker nog, je had beter het topic kunnen overslaan.
700MBzaterdag 20 september 2008 @ 19:04
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 18:23 schreef nachtdier2 het volgende:
Goed, ik ben opgelicht helaas door geld over te maken naar de verkeerde persoon. Verkeerd in de zin van onbetrouwbaar dus...zonder vooraf gegevens te verefieren.

Enfin, bank ingeschakeld in de hoop het adres van de persoon te krijgen en die krijg ik dus niet vanwege het feit dat de naam en woonplaats overeenkomen met de gegevens die bij het rekening horen.

Stel, ik maak nu wederom een euro over naar deze persoon, maar in plaats van P. Pietersen te Groningen maak ik nu een (klein) bedrag over naar het rekeningnummer ten name van P.P. van Petersen of P. Pietersen maar dan in een hele andere plaats.. In dat geval komt de naam dus niet overeen met de tenaamstelling van de rekening. Is het dan wel mogelijk om de rekeninggegevens te verkrijgen als er niet op brieven van de bank wordt gereageerd? Hoe gaat dat in zn werk?
Als het om 1 euro gaat zal het zeker niet gaan werken. Voordat de bank ook maar gaat overwegen om er iets mee te doen moet het gaan om een bedrag dat hoger is dan de kosten van de handelingen die de bank moet verrichten.

In principe mag de bank om geen enkele reden die gegevens aan jou verstrekken, maar er zijn banken die aan het einde van hun eigen procedure (die meestal een paar brieven en aantal weken duurt) dat toch doen. Maar in een dergelijk geval hebben ze wel een controle op eerdere boekingen tussen betreffende rekeningen. Aangezien die er in dit geval is zullen ze daardoor nog steeds die gegevens niet verstrekken.
nachtdier2zaterdag 20 september 2008 @ 19:06
Dank u voor deze informatie. Ik kan natuurlijk ook een andere rekening gebruiken
Nembrioniczaterdag 20 september 2008 @ 19:08
Volgens mij checken banker niet meer op spelfouten.
GANZENBORDzaterdag 20 september 2008 @ 19:16
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 19:04 schreef 700MB het volgende:

[..]

Als het om 1 euro gaat zal het zeker niet gaan werken. Voordat de bank ook maar gaat overwegen om er iets mee te doen moet het gaan om een bedrag dat hoger is dan de kosten van de handelingen die de bank moet verrichten.

In principe mag de bank om geen enkele reden die gegevens aan jou verstrekken, maar er zijn banken die aan het einde van hun eigen procedure (die meestal een paar brieven en aantal weken duurt) dat toch doen. Maar in een dergelijk geval hebben ze wel een controle op eerdere boekingen tussen betreffende rekeningen. Aangezien die er in dit geval is zullen ze daardoor nog steeds die gegevens niet verstrekken.
Onzin, onzin en nog eens onzin.
Het bedrag maakt geen ene drol uit, het zou wat zijn als je te horen krijgt van Oh sorry meneer, hier doen we niks mee, u bent slechts opgelicht voor 50euro terwijl het starttarief van een klachtenprocedure 100euro is.... Ongeacht het bedrag zal de klacht serieus in behandeling worden genomen, het is niet aan de bankmedewerker om te beoordelen welke actie wel/niet winstgevend is.
En de bank mag zeker wel de gegevens aan jou verstrekken, in de brief die je ontvangt zal ook staan dat ze met betrekking tot artikel bladiebla gerechtigd zijn de persoonsgegevens te verstrekken (staat met iets bij van artikel 4. nogwat, ik weet het niet uit m'n hoofd maa het het is iets in die strekking).

Ben zelf werkzaam geweest bij een bepaalde bank, en dit is gewoon een standaardprocedure die wordt uigevoerd op de klachtenafdeling, probeer het dan ook niet te spelen via het kantoor of iets anders, dien gewoon een officiele klacht in, wacht op een antwoord, en zoek contact met de oplichter.

@Nachtdier2, wat bedoel je met een andere rekening gebruiken ?
Lariekoekzaterdag 20 september 2008 @ 19:19
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 19:08 schreef Nembrionic het volgende:
Volgens mij checken banker niet meer op spelfouten.
Alleen de Postbank.
De rest doet de 11-proef en meer niet.
rene90zaterdag 20 september 2008 @ 19:27
Om wat voor bedrag gaat het btw?

Topic openen op internet oplichting, en aangifte doen bij de politie. Veel meer kan je niet echt doen. Misschien eens zoeken op google met alles wat je hebt, met mazzel vindt je een profielletje, met een website er in of iets waar je meer mee kan.
Five_Horizonszondag 21 september 2008 @ 00:10
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 18:48 schreef GANZENBORD het volgende:

[..]

Echt wel, er is wel een mogelijkheid om aan de gegevens te komen.
TS, las ik ergens tussen de regels door dat je bij ABN AMRO zit ?

Zo ja, dien bij hun een klacht in, met het verhaal dat je bent opgelicht door dit en dat rekeningnr, en je graag de NAW gegevens zou willen ontvangen om contact met die persoon te zoeken.
Draai er niet omheen dat je wellicht een verkeerd rekeningnr zou hebben ingevuld, maar geef duidelijk aan dat het om oplichting ging.

Hierna zul jij een brief ontvangen met de NAW gegevens, en bovendien zal de oplichter een brief van ABN AMRO ontvangen met het verzoek voor restitutie van het bedrag.
Deze gegevens mag de ABN helemaal niet vrijgeven. Dat zou een stunt zijn.
Steevenzondag 21 september 2008 @ 00:11
Op www.internetoplichting.nl staat veel info.
nachtdier2zondag 21 september 2008 @ 00:38
quote:
Op zondag 21 september 2008 00:10 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Deze gegevens mag de ABN helemaal niet vrijgeven. Dat zou een stunt zijn.
Inderdaad, ze geven het niet vrij Ik heb de procedure doorlopen en het komt erop neer dat naam/nummer overeenkomen en ze daarom geen adresgegevens kunnen opvragen. Ik moet dus maar contact opnemen met bovenstaande begunstigde. En dat is niet echt makkelijk als het een oplichter betreft want die gaat natuurlijk niet zomaar zn adresgegevens doorgeven.

Blijft raar, want ik had begrepen dat je dat er een mogelijkheid bestaat dat je dat soort informatie wel kon krijgen als er geen respons kwam op de brieven van de bank teneinde een civiele vordering in te dienen.

En met een andere rekening bedoelde ik, dat ik ook een ander rekeningnummer kan gebruiken om wederom een overboeking te doen.
nachtdier2zondag 21 september 2008 @ 00:42
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 19:16 schreef GANZENBORD het volgende:

[..]

Onzin, onzin en nog eens onzin.
Het bedrag maakt geen ene drol uit, het zou wat zijn als je te horen krijgt van Oh sorry meneer, hier doen we niks mee, u bent slechts opgelicht voor 50euro terwijl het starttarief van een klachtenprocedure 100euro is.... Ongeacht het bedrag zal de klacht serieus in behandeling worden genomen, het is niet aan de bankmedewerker om te beoordelen welke actie wel/niet winstgevend is.
En de bank mag zeker wel de gegevens aan jou verstrekken, in de brief die je ontvangt zal ook staan dat ze met betrekking tot artikel bladiebla gerechtigd zijn de persoonsgegevens te verstrekken (staat met iets bij van artikel 4. nogwat, ik weet het niet uit m'n hoofd maa het het is iets in die strekking).

Ben zelf werkzaam geweest bij een bepaalde bank, en dit is gewoon een standaardprocedure die wordt uigevoerd op de klachtenafdeling, probeer het dan ook niet te spelen via het kantoor of iets anders, dien gewoon een officiele klacht in, wacht op een antwoord, en zoek contact met de oplichter.

@Nachtdier2, wat bedoel je met een andere rekening gebruiken ?
Helaas heeft de bank mij niet de gegevens doorgestuurd. Van de servicemedewerker had ik ook begrepen dat ze evt de adresgegevens konden verstrekken, maar na de brief begreep ik dat dat niet mogeijk is omdat naam/rekeningnummer overeenkomen. Er is verder geen artikel genoemd in de brief helaas.

MJa, we gaan verder... ben nog niet klaar met ze.

Mijn bank is trouwens de ABN Amro, die van de tegenpartij de postbank.
heiden6zondag 21 september 2008 @ 00:46
Stuur hem onder een andere naam en vanaf en ander e-mailadres een mailtje waarin je refereert aan ander contact wat je met hem hebt gehad over een gerelateerd product (wat geld waard is), en vraag om zijn adres om het op te sturen. Vermeld hierbij ook een verzonnen naam en rekeningnummer, zodat hij na ontvangst van het product 'de afgesproken x euro' kan storten. Grote kans dat hij hapt op dit bullshitverhaal omdat hij, als oplichter, geld ruikt (gratis product ontvangen) en zijn adres geeft. Hij zal wellicht denken dat jij de verkeerde voor je hebt. Wacht wel even en zorg dat je een andere schrijfstijl hanteert (bij voorkeur een met veel fouten, zodat je dom overkomt).
heiden6zondag 21 september 2008 @ 00:47
quote:
Op zondag 21 september 2008 00:42 schreef nachtdier2 het volgende:

[..]

Helaas heeft de bank mij niet de gegevens doorgestuurd. Van de servicemedewerker had ik ook begrepen dat ze evt de adresgegevens konden verstrekken, maar na de brief begreep ik dat dat niet mogeijk is omdat naam/rekeningnummer overeenkomen. Er is verder geen artikel genoemd in de brief helaas.

MJa, we gaan verder... ben nog niet klaar met ze.

Mijn bank is trouwens de ABN Amro, die van de tegenpartij de postbank.
Heb je al in het telefoonboek gekeken voor de naam + woonplaats?
Chinlesszondag 21 september 2008 @ 01:53
Wat is de eerste cijfer van het begustigde rekening nr? afhankelijk daarvan kan je afleiden bij welke bank de begunstige zit.
Five_Horizonszondag 21 september 2008 @ 08:32
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:53 schreef Chinless het volgende:
Wat is de eerste cijfer van het begustigde rekening nr? afhankelijk daarvan kan je afleiden bij welke bank de begunstige zit.
Er staat dus al dat de tegenpartij bij de Postbank zit...
LangeTabbetjezondag 21 september 2008 @ 08:37
quote:
Op zondag 21 september 2008 08:32 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Er staat dus al dat de tegenpartij bij de Postbank zit...
Maar als je een giro rekening intikt bij Mijn Postbank.nl en je geeft als naam, bijvoorbeeld Janssen aan, en klikt op verder, zegt ie toch altijd, dit rekening nummer staat op naam van PIETERSEN uit GRONINGEN ? Wilt u dit wijzigen ? Dan weet je alvast de woonplaats toch ?
Five_Horizonszondag 21 september 2008 @ 08:41
quote:
Op zondag 21 september 2008 08:37 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Maar als je een giro rekening intikt bij Mijn Postbank.nl en je geeft als naam, bijvoorbeeld Janssen aan, en klikt op verder, zegt ie toch altijd, dit rekening nummer staat op naam van PIETERSEN uit GRONINGEN ? Wilt u dit wijzigen ? Dan weet je alvast de woonplaats toch ?
Klopt, maar TS zit bij ABN.
LangeTabbetjezondag 21 september 2008 @ 08:47
quote:
Op zondag 21 september 2008 08:41 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Klopt, maar TS zit bij ABN.
TS vriendjes maken met iemand die bij de Postbank zit ?
Five_Horizonszondag 21 september 2008 @ 08:49
Gewoon even voor de zekerheid:

Die gegevens NIET in het topic
rene90zondag 21 september 2008 @ 09:42
Om wat voor bedrag gaat het nou en heb je al een topic geopend op internetoplichting en heb je aangifte gedaan?
Lariekoekzondag 21 september 2008 @ 11:27
Mocht de naam en het rekeningnummer niet overkomen als je iets overboekt naar de Postbank dan wordt het gewoon weer terug gestort. Dus als je niks terug krijgt kan je er van uitgaan dat de naam klopt.
nachtdier2zondag 21 september 2008 @ 15:35
Maar hoe zit het nu met het achterhalen van gegevens? Ik was echt in de overtuiging dat de bank het rekeningnummer na enkele brieven richting deze persoon zou doorgeven als daar een reactie op uit zou blijven.
Is dat dan afhankelijk van de bank? Dat de ene dat wel doet, en de andere dat niet?


Telefoonboek overigens gechecked, maar ik twijfel of deze persoon nog wel in die plaats woont gezien het IP ergens anders vandaan komt. Keer op keer dus... en daarnaast heeft het verhaal nog een andere wending gekregen want ik heb ook wat andere gegevens en daar hoort een heel andere naam bij?
klipperzondag 21 september 2008 @ 18:27
Heb je al op telefoonnummer gezocht?
En dat de naam dan anders is zegt niets, ze kunnen samenwonen en ieder hun eigen naam hebben, of hij of zij heeft de naam van de partner gebruikt.
GANZENBORDzondag 21 september 2008 @ 18:32
Ik ga hier maar verder niet op in, aangezien mijn woorden toch niet voor waarheid worden aangenomen.
Op mijn oude afdeling (bij ABN AMRO ja) werden dit soort zaken dagelijks behandelt, en degene die roept dat een bank geen NAW gegevens mag vrijgeven in dit soort gevallen, heeft blijkbaar 0,0 verstand van dit soort zaken

GANZENBORDzondag 21 september 2008 @ 18:32
dubbel
Lariekoekzondag 21 september 2008 @ 18:58
quote:
Op zondag 21 september 2008 18:32 schreef GANZENBORD het volgende:
Ik ga hier maar verder niet op in, aangezien mijn woorden toch niet voor waarheid worden aangenomen.
Op mijn oude afdeling (bij ABN AMRO ja) werden dit soort zaken dagelijks behandelt, en degene die roept dat een bank geen NAW gegevens mag vrijgeven in dit soort gevallen, heeft blijkbaar 0,0 verstand van dit soort zaken

Wat is de naam van die afdeling?
nachtdier2zondag 21 september 2008 @ 20:07
Ik gok op 'Servicedesk betalen'. Die hebben tenminste mijn klacht in behandeling genomen.

Maaruh, nog mensen die bij de SNS-bank en / of @home werken
Five_Horizonszondag 21 september 2008 @ 20:32
quote:
Op zondag 21 september 2008 18:32 schreef GANZENBORD het volgende:
degene die roept dat een bank geen NAW gegevens mag vrijgeven in dit soort gevallen, heeft blijkbaar 0,0 verstand van dit soort zaken

Ja

Nooit van privacy gehoord?

Banken mogen geen gegevens van klanten zomaar vrijgeven. Hooguit op bevel van een rechter.
700MBzondag 21 september 2008 @ 23:43
quote:
Op zondag 21 september 2008 18:32 schreef GANZENBORD het volgende:
Ik ga hier maar verder niet op in, aangezien mijn woorden toch niet voor waarheid worden aangenomen.
Op mijn oude afdeling (bij ABN AMRO ja) werden dit soort zaken dagelijks behandelt, en degene die roept dat een bank geen NAW gegevens mag vrijgeven in dit soort gevallen, heeft blijkbaar 0,0 verstand van dit soort zaken

Er zijn wel banken die het doen. Niet veel, maar wel een paar. Dat wil echter niet zeggen dat ze het ook mogen.
Lariekoekmaandag 22 september 2008 @ 18:57
quote:
Op zondag 21 september 2008 23:43 schreef 700MB het volgende:

[..]

Er zijn wel banken die het doen. Niet veel, maar wel een paar. Dat wil echter niet zeggen dat ze het ook mogen.
Bullshit.
Welke banken?
Vast geen Nederlandse.
Robert1955maandag 22 september 2008 @ 23:15
@nachtdier2,

Er zijn een aantal websites die zich met dit fenomeen bezig houden,
Opgelichtopinternet.nl
kopersbelangen.nl
opgelicht.nl
internetoplichting.nl, om er maar een paar te noemen.

Open een threat op 1 (of meerdere) van deze forums en ik weet zeker dat je op weg geholpen wordt.
Hoe meer gegevens je neerzet hoe beter er gezocht kan worden.(met heel veel verrassende resultaten)
Als jij opgelicht bent is mijn ervaring dat je dan niet de enige bent,aanmelden bij 1 van bovenstaande site's lost niet alle frustraties meteen op maar het doet je in eerste instantie goed dat je er met anderen, die hetzelfde overkomen zijn, er over kan praten.

Mvg.....Robert1955
CraZaaydinsdag 23 september 2008 @ 00:22
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:53 schreef Chinless het volgende:
Wat is de eerste cijfer van het begustigde rekening nr? afhankelijk daarvan kan je afleiden bij welke bank de begunstige zit.
Postbank uiteraard, anders was nooit de combi naam + nummer gecontroleerd maar was er een 11-proef gedaan.
700MBdinsdag 23 september 2008 @ 01:50
quote:
Op maandag 22 september 2008 18:57 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Bullshit.
Welke banken?
Vast geen Nederlandse.
Er zijn 2 Nederlandse banken die het wel doen. Een ervan is erop aangesproken dat ze het eigenlijk niet mochten en het zou goed kunnen dat ze sindsdien ermee gestopt zijn. Het is natuurlijk echter niet zo dat ze het zomaar geven als je aankomt met 'ik ben opgelicht, ik wil de gegevens'. Er wordt een afweging gemaakt, en ook wordt gecontroleerd of er een reden is om aan te nemen dat het gewoon eigen schuld is. Een eerdere betaling is daar bijvoorbeeld een bewijs van, en dat kan ook vanaf de rekening van een mederekeninghouder gedaan zijn. Ook werkt het alleen als de andere rekeninghouder bij dezelfde bank zit.
Lariekoekdinsdag 23 september 2008 @ 18:44
Namen graag 700MB