girllover | vrijdag 19 september 2008 @ 09:44 |
Ik ben het boek Justine of de tegenspoed der deugdzaamheid aan het lezen. Wat me erg aanspreekt, is het verhullende taalgebruik, dat ik veel spannender vindt dan expliciet taalgebruik. Zijn er hier meer mensen die dit boek hebben gelezen en, zo ja, wat vonden jullie ervan. Verder vroeg ik me af welke andere boeken van hem de moeite waard zijn en of die eigenlijk gewoon bij de boekhandel staan (en staan ze dan gewoon bij romans?) Ik snap dat ik gewoon een boekhandel binnen kan lopen maar ik vroeg het me gewoon af. | |
DroogDok | vrijdag 19 september 2008 @ 10:00 |
TTK?? Verder wordt er in de "gewone" nederlandse literatuur ook flink wat afgeneukt natuurlijk. | |
Dynamical | vrijdag 19 september 2008 @ 10:02 |
Ik heb de 120 dagen van Sodom gelezen. De 120 dagen van Sodom is het meest extreme werk schijnt. Maar ik blijf erbij dat het een behoorlijk zieke vent was en dat je zelf ook niet helemaal fris in je bovenkamer bent als je na 1 boek van hem gelezen te hebben actief op zoek gaat naar meer. Sorry maar dat is mijn mening. Het staat bol van de kinderverkrachting, poepsex, martelingen, amputaties en moord. Het is ook helemaal niet bijzonder goed geschreven, het is gewoon een bundel perverse verhalen en de enige reden dat het bekend is geworden en niet rechtsreeks in de prullenbak is beland is omdat het zo extreem is. | |
girllover | vrijdag 19 september 2008 @ 10:28 |
quote:Ja, val me meteen maar persoonlijk aan joh. Ik schreef dus dat het vooral die verhul;de manier van schrijven is die me aanspreekt, in tegenstelling tot de expliciete verhalen die ik overal tegenkom. | |
Flashwin | vrijdag 19 september 2008 @ 10:34 |
quote: ![]() | |
Dynamical | vrijdag 19 september 2008 @ 10:44 |
quote:Het is allerminst bedoeld om je persoonlijk aan te vallen. Ik geef alleen mijn mening dat ik het zeer zieke lectuur vind waar mijn maag vn omdraait. En ja ik heb ook weleens moeten lachen als ik lees dat: - een vrouw haar anus reeds sinds haar kinderjaren niet meer heeft afgekuisd - de perverse hoofdpersonen worden aangeduid als "onze 4 vrienden" - Curval graag met de bullepees op zijn billen wordt geslagen die door een leerachtige laag geplooid huid zijn bedekt. Maar als ik dan lees dat een 4 jarig meisje in haar blootje op bed moet gaan zitten en dan in de mond van een vent moet pissen, of dat een vader gedwongen wordt zijn dochter te verkrachten waarna zij voor zijn ogen wordt gevild en in brand gestoken vind ik dat behoorlijk ziek en pervers. Ik vraag me af of als het je echt om het taalgebruik gaat of je niet gewoon beter een ander boekje uit die tijd kan lezen. | |
girllover | vrijdag 19 september 2008 @ 10:56 |
quote: ![]() quote:Wat in die op een na laatste alinea staat is wel heel erg grof. Wat ik wel mooi vind, is als Justine schrijft over 'Hij bediende zich van mijn meest geheime opening' of 'Ik tilde mijn rokken op en bood hem mijn bekoorlijkheden aan.' | |
Dynamical | vrijdag 19 september 2008 @ 11:07 |
quote:Dat zijn inderdaad wel mooie zinsnedes, ik he zelf Justine niet gelezen. Ik heb weleens op een boekensite gelezen dat Justine zijn meest meeslepende werk is en 120 dagen van sodom zijn meest schokkende. Op een gegeven moment gaan ze daar zelfs tieten afsnijden en zo. Of een 11 jarig meisje vanaf haar anus tot aan haar navel opensnijden om daarna liggend in haar ingewanden de liefde met een ander bedrijven. En zo gaat het maar door en door, een paar honder pagina's lang. | |
girllover | vrijdag 19 september 2008 @ 11:24 |
quote:Dat lijkt ook meer iets te zijn van 'Wat is nou het ziektste dat ik kan bedenken'. Ik denk dat de gemiddelde Fok!ker ook wel een paar honderd pagina's met dat soort ellende kan volschrijven. ![]() | |
Diederik_Duck | vrijdag 19 september 2008 @ 12:32 |
De Sade gaat helemaal niet over seksuele perversiteiten, maar over het omverwerpen van morele begrenzingen. Dit hoort dus niet in SEX. | |
Viking84 | vrijdag 19 september 2008 @ 12:39 |
quote:Eensch. Ik heb dat boek gedeeltelijk gelezen. Op den duur ging die perversiteit me de keel uithangen en opwindend was het ook al niet ![]() | |
girllover | vrijdag 19 september 2008 @ 13:09 |
quote:Nee, wat je zegt. Maar goed, ik ben bij de boekhandel geweest en ik begreep dat die boeken niet meer worden gedrukt. Moet ik ze dus tweedehands gaan zoeken. Heeft iemand tips? | |
Tally | vrijdag 19 september 2008 @ 13:12 |
Ik hoop dat je hier meer mensen treft die het boek ook hebben gelezen en eventuele andere titels kent van deze schrijver.. | |
girllover | vrijdag 19 september 2008 @ 13:34 |
quote:Bedankt. ![]() Offtopicvraagje: hoe komt het dat de tekst soms verdwijnt als ik een smiley toevoeg? | |
ElizabethR | vrijdag 19 september 2008 @ 13:39 |
quote: ![]() Ik heb ze beiden gelezen. Zowel Justine als de 120 dagen. Je hebt wel gelijk dat Justine een stuk poëtischer is beschreven dan de 120 dagen. De 120 dagen heb ik slechts een keer gelezen, toen had ik er genoeg van. Justine heb ik iets vaker gelezen. Verder heb ik Eugénie de Franval gelezen, over incest en de effecten op de familie. Goed boek! Ook de dialoog tussen een priester en een stervende heb ik gelezen. Dat is een puur filosofisch boek, goed beschouwd. De priester heeft het over het kwaad, de verdorven natuur, terwijl de stervende zijn bedenkingen heeft over god. Hoe die zo'n verdorven natuur überhaupt kan scheppen. Het gaat de Sade om de keuze die de mens zijn gehele leven maakt, en die dus volgens hem neerkomt op wreedheid en pijn, waar de mens genoegen in zou scheppen. Ik vind dit boek erg goed. De Sade had een bepaalde ethiek: De ander net zo gelukkig maken als je zelf wenst te zijn. Derhalve zijn zijn werken ook zo schokkend, hoe kan iemand gelukkig zijn en een ander geluk geven door moralistisch gezien onmenselijke wreedheden te praktizeren? Maar de Sade vond juist dat er niet zoiets was als moraal of identiteit. Hij geloofde niets, niet in ego, nergens in. Alleen in het kwaad. De Sade is een inspiratie geweest voor andere filosofen zoals Nietzsche, Freud en Lacan. De 120 dagen van S&G zijn verfilmd door Pier Paolo Pasolini . En het is geen, ik herhaal, geen prettige film om naar te kijken. Verder is de film Quills van Philip Kaufman gebaseerd op de tijd die de Sade in de gevangenis spendeerde. Die film is een absolute aanrader. Niet zozeer om achter de filosofie van de Sade te komen, maar ik denk wel dat die een goed tijdsbeeld geeft van hoe er tegen hem werd aangekeken. Ik hoop nog ooit een van de toneelstukken te gaan zien die de Sade heeft geschreven. | |
Tally | vrijdag 19 september 2008 @ 13:44 |
quote:Het stond in SEX ![]() | |
ElizabethR | vrijdag 19 september 2008 @ 13:45 |
quote:Ow ![]() | |
girllover | vrijdag 19 september 2008 @ 14:04 |
quote:Interessant. ![]() | |
spy08 | vrijdag 19 september 2008 @ 15:55 |
quote:Ik blijf mij verbazen dat mensen Markies de Sade lezen en dan heel interessant gaan lopen doen over de schrijfstijl.. Dat is hetzelfde als iemand de Playboy koopt en vervolgens zich ervan afmaakt met het excuus: " Voor de goede diepte interviews " ![]() | |
girllover | vrijdag 19 september 2008 @ 16:16 |
quote:Dan lees je mijn reactie niet goed. Ik schrijf dat ik die verhullende schrijfstijl spannend vindt. Dat is ongeveer hetzelfde als dat ik zeg dat ik foto's spannender vindt als vrouwen nog iets aan hebben dan wanneer ze niets aanhebben. Maar goed, ook filosofisch zitten er gewoon interessante dingen in. Over de moraal dus. Het een sluit het ander niet uit. Ik vind sommige dingen heel opwindend maar andere dingen intellectueel uitdagend. | |
Dunckie | vrijdag 19 september 2008 @ 16:46 |
tvp | |
girllover | vrijdag 19 september 2008 @ 20:15 |
Weet iemand tweedehandsboekhandels waar ze de boeken van De Sade misschien verkopen? Liefst in Den Haag of Leiden. Ben vandaag bij De Slegte geweest maar die had alleen Justine. | |
Captain_Fabulous | vrijdag 19 september 2008 @ 20:31 |
quote:Ik heb een hele tijd geleden 'Justine' gelezen, maar ben het niet met je eens dat iedereen dat ook zou kunnen schrijven. Tuurlijk als je een paar fokkers bij elkaar zou zetten en er wat drank ingooit zou je een heleboel perverse gedachtes kunnen horen denk ik. Maar om dat ook zo op te schrijven dat het niet gelijk te goedkoop klinkt, de zinnen een beetje lopen en andere zaken die van belang zijn als je gaat schrijven...denk het niet. | |
Ancient | vrijdag 19 september 2008 @ 20:40 |
Ik heb de verzamelbundel van markies de Sade in het engels, maar ik heb er niet alles uitgelezen. Justine wel helemaal, dat was soms wel een ziek verhaal, maar ook wel spannend hoe het ging aflopen met haar ![]() Philosophy in the bedroom is wel een leuk toneelstuk, niet heel extreem, vond ik zelf. Het gaat over een broer en een zus en een vriend van ze die een jong meisje (15 ofzo, dacht ik) leren om zonder moraal te leven. | |
girllover | vrijdag 19 september 2008 @ 21:15 |
quote:Nee, het zal eens een keer kloppen wat ik zeg. ![]() | |
Captain_Fabulous | vrijdag 19 september 2008 @ 21:20 |
quote:Nou ik noem je geen hopeloze pervert zoals wat andere reakties ![]() Take it easy zeg. Zo jaag je iedereen je topic uit.... | |
girllover | zaterdag 20 september 2008 @ 08:23 |
quote:Heb je m'n PI wel gezien? ![]() | |
girllover | zaterdag 20 september 2008 @ 15:44 |
Kennen jullie de foto op het omslag van de Nederlandse versie van Justine (Uitgeverij Bert Bakker)? Het is een foto van een meisje dat met haar knieën op een bed zit, met witte kniekousen aan een een jurk die zo hoog is opgeschoven dat je haar bovenbenen en de onderkant van haar billen ziet. Die foto vind ik spannender dan alle Playboyfoto's die ik ooit heb gezien bij elkaar. | |
muze26 | zondag 21 september 2008 @ 13:47 |
die 120 dagen....ik kan er niet over uit hoe pervers sommige delen waren..ik heb het dan ook niet uitgelezen. brrrr. | |
girllover | zondag 21 september 2008 @ 13:51 |
quote:Ik heb die film gezien. ![]() | |
eleusis | zondag 21 september 2008 @ 14:03 |
Nooit iets van gelezen, maar als ik dit topic zo lees moet ik het toch eens proberen... | |
girllover | zondag 21 september 2008 @ 15:31 |
quote:Ik zou 'Justine' lezen. Vooral in het begin is dat niet zo extreem. Dan kun je een beetje wennen aan het taalgebruik. Overigens ben ik zelf een verhaal aan het schrijven in de sfeer van Justine. ![]() | |
Captain_Fabulous | zondag 21 september 2008 @ 15:43 |
Mischien eens een hoofdstukje ergens neer zetten mischien? Ben benieuwd. | |
girllover | zondag 21 september 2008 @ 16:03 |
quote:Ik ben sowieso bereid het te mailen naar wie het interesseert. PM me mar. Misschien dat ik het ook post, mar in het verleden heb ik dat al weleens gedaan en toen vond ik sommige reacties niet erg constructief. Normaal gesproken vind ik dat niet zo erg, mar als ik verhalen schrijf wel. De eerste reactie die ik toen kreeg was "Zoek 'n wijf." ![]() | |
Captain_Fabulous | zondag 21 september 2008 @ 16:18 |
Ik heb een topic lopen in TTK met tekeningen van me Tekeningen, de Captain serveert dus ik snap helemaal wat bedoelt met het soort commentaar dat je krijgt zodra je eens je hoofd boven het maaiveld uit steekt. Je wordt er af en toe niet goed van. Ik PM wel effe zo. | |
girllover | zondag 21 september 2008 @ 16:23 |
quote:Die tekeningen in je OP vind ik mooi en veel dingen erna ook. Ken je de tekenaars Colber en Mancini en Von Gotha? die tekenen strips voor de Zwarte Reeks (zie www.sombrerobooks.nl en www.sombreroshop.nl). Ik vind dat ze echt mooi kunnen tekenen. Fijn dat je herkent wat ik bedoel. ![]() | |
Maria2.0 | maandag 22 september 2008 @ 12:42 |
Ik heb Justine, vond ik niet geweldig. 120 Dagen vond ik ook niet geweldig. Nu bezig in Juliette (zusje van Justine). Die kan ik wel aanraden. | |
Captain_Fabulous | maandag 22 september 2008 @ 12:47 |
quote:Dank je. De zwarte reeks ken ik wel, en Von Gotha zeker. Je kan mijn TTK topic zien als een poging om ooit ook eens zoiets te kunnen maken, over een paar jaar oefenen zeg maar! Te expliciet vinden veel TTK'ers niet zo jofel, dus ik zal mischien eens iets in KPD openen, maar ik teken niet zoveel dingen die daar thuis horen dus daar wacht ik nog maar even mee. | |
girllover | maandag 22 september 2008 @ 13:17 |
quote:Wat vind je leuk aan Julliëtte en wat vind je niet leuk aan Justine? | |
Black_Tulip | maandag 22 september 2008 @ 13:26 |
Ik heb een aantal jaar geleden Justine gelezen als introductie tot Markies de Sade. Ik heb overwogen om meer boeken van hem te lezen, maar ik had na Justine eigenlijk al genoeg gehad. Dat ze die kerel niet meteen gelyncht hebben zeg.. Zelfs als hij in dit tijdperk zijn boeken had uitgebracht, was het controversieel geweest. | |
Maria2.0 | maandag 22 september 2008 @ 13:30 |
quote:Juliette is meer filosofisch georienteerd is mijn interpretatie. Verder is het personage Juliette iemand die weet wat ze wil. Bij Justine ging ik me op den duur ergeren aan dat naieve kind zogezegd ![]() | |
girllover | maandag 22 september 2008 @ 13:34 |
quote:Ik vind dat naïeve eigenlijk wel spannend. ![]() Maar ook in Justine staan best wat filosofische passages. | |
Maria2.0 | maandag 22 september 2008 @ 13:37 |
quote:In den beginne vond ik dat ook. Later werd het een bron van ergernis. Juliette is ook godsdienstig georienteerd. Verder gaat het voornamelijk (tot bladzijde 100 ofzo in elk geval, daar ben ik) over vrouwen"liefde" | |
girllover | dinsdag 23 september 2008 @ 08:12 |
quote:Ben benieuwd. k heb het boek net tweedehands besteld. Ik heb al drie kantjes geschreven aan mijn verhaal. Dat probeer ik dus te schrijven in de stijl van De Sade, maar ik ben niet van plan allerlei heftige martelingen te gaan verzinnen. Het lijkt een beetje op de softere delen uit Justine. | |
Quir | dinsdag 23 september 2008 @ 21:11 |
quote:Moet het persee een boekhandel zijn? Bij Bol.com word er ook gehandeld in tweedehandsboeken. Ik heb zelf de verfiliming van De 120 dagen gezien (het italiaanse Sàlo o le 120 giornate di Sodoma), en hij was inderdaad niet echt mild. | |
girllover | maandag 27 oktober 2008 @ 15:08 |
Ik heb nu ook gelezen in Juliette, of de voorspoed van de ondeugd. Sommige passages vind ik wel spannend, maar veel dingen vind ik behoorlijk wagelijk. Bijvoorbeeld dat SPOILER. Of de uitgebreide beschrijvingen SPOILER. ![]() Tot ik dit las, vond ik het altijd een beetje triest dat sommige boeken verboden werden. Maar hoe liberaal ik ook ben, als ik dit lees, kan ik me er heel wel iets bij voorstellen dat het wordt verboden. ![]() Zelf ben ik dus een verhaal aan het schrijven dat is gebaseerd op Justine, of de tegenspoed der deugdaamheid. Het geweldig is daarin alleen afwezig, want dat hoeft van mij niet zo. | |
Quir | maandag 27 oktober 2008 @ 17:21 |
Ik ga van 't weekend ergens heen, ik kijk meteen of ik daar "Philosophy in the Bedroom" en "Justine" mee kan nemen. | |
girllover | maandag 27 oktober 2008 @ 22:17 |
quote:Ik zou die boeken wel willen hebben waarbij al het gewelddadige en andere extreme dingen onleesbaar waren gemaakt. Sommige dingen zijn wel erotisch en die vind ik leuk om te lezen. | |
Phedre77 | maandag 27 oktober 2008 @ 22:38 |
120 dagen is in zo'n beetje elke tweedehandse winkel wel te vinden. Charlotte Roche met 'Vochtige Streken' is dan misschien ook iets voor je...:-) Helemaal net verschenen. | |
Mainport | maandag 27 oktober 2008 @ 22:50 |
O nee, een van de pulpreviewers van de Frontpage begeeft zich in ons literatuurforum, en vuurt meteen allerlei vuilnis op ons af. | |
Phedre77 | maandag 27 oktober 2008 @ 23:12 |
Oh, ik zal terug kruipen mijn hokje in. | |
LXIV | dinsdag 28 oktober 2008 @ 09:48 |
Dus als ik het goed begrijp is die Markies de Sade eigenlijk een soort 2girls1cup avant la lettre? | |
Quir | dinsdag 28 oktober 2008 @ 12:37 |
quote:Met wat meer cups. | |
girllover | dinsdag 28 oktober 2008 @ 15:08 |
quote:Voor mij niet in elk geval. Dank je feestelijk. Daar heb ik laatst iets over gelezen. Dat vond ik ook vrij walgelijk. | |
girllover | dinsdag 28 oktober 2008 @ 15:08 |
quote:Hoeft niet hoor. ![]() | |
splendor | zaterdag 22 november 2008 @ 10:57 |
Justine heb ik in de vakantie gelezen, erg leuk boek! maar ze was wel vaak erg naïef. Ik ben nu in Juliette bezig, die is nog veel beter, vooral de filosofische gedeeltes zijn mooi en goed geschreven. Ik weet nog niet welke ik hierna ga lezen. Kent iemand eigenlijk soortgelijke boeken van andere schrijvers? | |
Phedre77 | zaterdag 22 november 2008 @ 21:15 |
Een site die ik met veel lol en argwaan bezoek soms: http://www.whatshouldireadnext.com/books/search/recommend?asin=0802130127&rid=4379281&media=book& |