abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 8 oktober 2008 @ 23:03:41 #151
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_62247451
Zie ook het artikel over function op PlanetMath.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_62266012
Iemand SolidWorks hier? Hoe kan je in een assembly een cilinder op een blok zetten zodat deze precies in het midden zit?
  donderdag 9 oktober 2008 @ 18:28:24 #153
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_62266030
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  vrijdag 10 oktober 2008 @ 17:01:03 #154
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_62291693
Vraagje over de residuenstelling. Het is (voor mij) het laatste onderdeel.
Ik ben bang dat het inzichtelijk nog niet helemaal goed zit.

Gevraagd wordt de integraal van (1+cos(t)) / (2+cos(t)) tussen 0 en 2Pi.

ik voer cos(t) =( e^it + e^-it ) /2 in en na wat rekenwerk vind ik met z=e^it:
(z+1)^2 / (z^2 + 4z +1).

Nu moet ik zorgen dat dit ding gelijk wordt aan f(z) * z'.

Er staat nu in het dictaat bij een voorbeeld dat f(z) = (z+1)^2 / (z(z^2 + 4z + 1))

Die ene "z" zit daar vreemd. Als ik eenmaal f(z) etc lukt het oplossen wel; maar enkel deze ombouw stappen veroozaken nog een probleem. Is er iemand die weet welke stap(pen) ik nog niet goed doe?
kloep kloep
  vrijdag 10 oktober 2008 @ 17:13:37 #155
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_62292030
f(z) * z' = f(z) * i*e^it = f(z) * iz

We moeten dus hebben (z+1)^2 / (z^2 + 4z +1) = f(z) * iz.

Ik zou verwachten dat je (z+1)^2 / (z^2 + 4z +1) door iz moet delen om om f(z) uit te komen De residuenstelling ken ik niet, en ik zie nog niet waar het heengaat, maar ik zal de andere antwoorden afwachten
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  vrijdag 10 oktober 2008 @ 17:17:33 #156
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_62292136
Residuenstelling wordt gebruikt om reeele integralen, die via een normale weg niet te vinden zijn, via complexe weg alsnog te berekenen.
quote:
f(z) * z' = f(z) * i*e^it = f(z) * iz

We moeten dus hebben (z+1)^2 / (z^2 + 4z +1) = f(z) * iz.
Dit had ik inderdaad al wel uitgeplozen, maar ik kom hier dus (nog) niet op.
kloep kloep
  vrijdag 10 oktober 2008 @ 17:39:03 #157
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_62292670
Het komt wél goed uit als ik de omgebouwde uitdrukking, na subsitutie met z=e^it gelijkstel aan f(z) *iz.
f(z) is dan te vinden, en dus ook de eindoplossing.

Ik zie alleen nog niet zo goed waarom; het voelt voor mij nog teveel als een trucje.
kloep kloep
pi_62292697
quote:
Op vrijdag 10 oktober 2008 17:01 schreef Borizzz het volgende:
Vraagje over de residuenstelling. Het is (voor mij) het laatste onderdeel.
Ik ben bang dat het inzichtelijk nog niet helemaal goed zit.

Gevraagd wordt de integraal van (1+cos(t)) / (2+cos(t)) tussen 0 en 2Pi.

ik voer cos(t) =( e^it + e^-it ) /2 in en na wat rekenwerk vind ik met z=e^it:
(z+1)^2 / (z^2 + 4z +1).

Nu moet ik zorgen dat dit ding gelijk wordt aan f(z) * z'.

Er staat nu in het dictaat bij een voorbeeld dat f(z) = (z+1)^2 / (z(z^2 + 4z + 1))

Die ene "z" zit daar vreemd. Als ik eenmaal f(z) etc lukt het oplossen wel; maar enkel deze ombouw stappen veroozaken nog een probleem. Is er iemand die weet welke stap(pen) ik nog niet goed doe?
Als je substituties gaat uitvoeren bij integralen kun je beter met differentialen werken, dan zie je beter wat je doet.

Je substitutie is z = eit, dus dan is dz/dt = i∙eit = i∙z en dus dt/dz = -i∙z-1 en dus dt = -i∙z-1∙dz.

Je integreert de functie f(z) = -i∙(z+1)2 / (z∙(z2 + 4z + 1)) langs de eenheidscirkel, dus de volgende stap is dan te kijken welke polen van deze functie er binnen de eenheidscirkel liggen en dan de residuen bepalen voor elk van deze polen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 11-10-2008 15:14:14 ]
  vrijdag 10 oktober 2008 @ 17:46:50 #159
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_62292838
Oké; goede tip. Hier ga ik nog even goed naar kijken.
kloep kloep
pi_62319745
Hallo,

Ik heb een probleem om de p-value te bepalen vanuit een t-test vanuit een z test lukt het me wel maar vanuit een t test dus niet.

Stel ik heb een t van - 1.19
H0 (mu) = 120
H1: mu is niet 120

een alpha van 0.05
Sample size n=12

Daaruit komt een t waarde van -1.19

Vervolgens wordt in mijn boek een p-value gegeven voor de two tail test van 0.259, maar hoe ze daaraan komen is bij compleet onduidelijk.
  zondag 12 oktober 2008 @ 00:22:51 #161
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_62319872
Standaard t-toets krijg je n-1 vrijheidsgraden. We zoeken hier het punt waarvoor geldt dat je net op de grens zit van wel/niet verwerpen. Dat is de oppervlakte links van -1.19 onder de pdf van de t-verdeling met 11 vrijheidsgraden plus de oppervlakte rechts van 1.19 (teken plaatje).
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_62329151
Ja dat weet ik maar hoe komen ze precies op de 0.259
pi_62329153
edit: dubbel
  zondag 12 oktober 2008 @ 17:33:54 #164
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_62330645
Je kunt toch wel met een cdf werken?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_62332744
Een cdf? Ik krijg het voor elkaar wanneer ik een z-waarde heb, maar niet vanuit een t-waarde dus waarschijnlijk zou ik dan niet met een cdf kunnen werken. 'MIjn vraag is enkel en alleen hoe komen ze daaraan? Ik heb die tabel met vrijheidsgraden maar zou niet weten hoe ik vanuit daar op 0.259 dat is mijn vraag en niet anders. Ik wil het zonder excel of iets anders doen.
  zondag 12 oktober 2008 @ 19:40:12 #166
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_62333008
P({T<-1.19} of {T > 1.19}) = P(T<-1.19) + P(T>1.19) = P(T<-1.19) + 1-P(T<1.19) (of 2*P(T<-1.19). Moet te doen zijn lijkt me, als dit je niets zegt dan niet uiteraard, maar dan moet je je hier ook niet mee bezig houden.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_62338716
Dan moet je je hier niet mee bezig houden?? Als je je er voor school mee bezig moet houden zou het wel moeten.

Maar bij een Z-waarde van 1.5 hoort bijvoorbeeld een kans van 0.0668 dat er nog iets boven zit dat is dan dus de p-waarde (of bij een tweezijdige 2 * 0.0668). Ik heb de t tabel met vrijheidsgraden en bij 11 vrijheidsgraden met een 0.05 alpha hoort tweezijdig (2.2010). Mijn probleem is dat het dus niet zo simpel is om daar op de 0.259 te komen, dan bij een z-waarde en dat ik dat niet snap. Ik vind het aardig dat je me helpt, maar je antwoorden komen erg denegrerend over. Ik heb vast meer kennis op andere vlakken buiten de wiskunde waar jij minder van af weet en die ik je dan ook op een normale toon uit zou leggen.
  zondag 12 oktober 2008 @ 23:19:30 #168
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_62339296
Als je dit voor school moet doen, dan moet de school ook de theoretische bagage aandragen, en anders is het een slechte school.
Je hebt nu gevonden dat bij alpha=0.05 het kritieke gebied van de toets gelijk is aan (-inf, -2.2010) U (2.2010, inf). De gevonde waarde van -1.19 ligt niet in het kritieke gebied, dus H0 wordt niet verworpen. Maar je zocht een p-waarde, dus waarom je nu al met alpha gaat werken is me een raadsel.
Begin eens bij het begin: met een plaatje (hint: de T-verdeling lijkt op een normale verdeling met mu=0 en sigma=1) waarin je aangeeft wat je nu eigenlijk zoekt.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_62340676
Ik weet wat ik zoek, ik heb het hier voor me, ik heb antwoorden van school, maar ik snap gewoon niet hoe ik tot een p-value kom. Ik heb dinsdag een toets en dan moet ik het snappen. Als je 1x de berekening zegt snap ik het.
pi_62340729
Zoals eerder gezegd kom ik wel vanuit een z-waarde tot p-value (via p-value approach), maar bij t lukt het niet. En wat die alpha 0,05 betreft bij x vrijheidsgraden horen verschillende waarden bij de upper tail areas.
  maandag 13 oktober 2008 @ 00:34:38 #171
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_62340937
'Zoek de oppervlakte'

Duidelijk tweemaal de oppervlakte links van -1.19, en dat heb je zo uit de tabel.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_62342100
Als ik het uit de z-tabel haal is het 2*0.1170, maar dat is niet de bedoeling en zo komt het ook niet uit.
Haal ik het uit de t-tabel kom ik alleen op 2.2010. Waarom geef je niet gewoon het antwoord ik denk dat ik na 3 uur hierover nadenken kan concluderen dat ik er niet uitkom.
  maandag 13 oktober 2008 @ 11:17:20 #173
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_62346247
Als ik tel, heb ik het antwoord al driemaal gegeven. Maar ik stop ermee, want ik heb niet het idee dat je me begrijpt of moeite wilt steken in het begrijpen ervan, en dna houdt het voor mij op.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_62348933
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 02:53 schreef mark_alder het volgende:
Als ik het uit de z-tabel haal is het 2*0.1170, maar dat is niet de bedoeling en zo komt het ook niet uit.
Haal ik het uit de t-tabel kom ik alleen op 2.2010. Waarom geef je niet gewoon het antwoord ik denk dat ik na 3 uur hierover nadenken kan concluderen dat ik er niet uitkom.
Als je in de t-tabel kijkt bij alpha = 0,05 dan vind je 2.2010. Bij deze opgave moet je de t-tabel juist andersom gebruiken. Dus zoeken naar 1.19 en dan kijken welke alpha waarde daar bij hoort.
  maandag 13 oktober 2008 @ 13:26:58 #175
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_62349343
Idd, en dat je een tabel andersom moet gebruiken blijkt vaak al uit de opgave; goed lezen dus.
kloep kloep
pi_62360758
Ik kom er niet uit hoe ik de volgende functie op 0 kan stellen. ivm met snijpunten op de x as.

9x2 - x 3 - 36 = 0

Tips zijn zeer welkom.
pi_62360974
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 20:41 schreef Robin__ het volgende:
Ik kom er niet uit hoe ik de volgende functie op 0 kan stellen. ivm met snijpunten op de x as.

9x2 - x 3 - 36 = 0

Tips zijn zeer welkom.
Dat is een derdegraadsvergelijking. Ben je bekend met de formules van Cardano?
  maandag 13 oktober 2008 @ 20:57:55 #178
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_62361191
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 20:41 schreef Robin__ het volgende:
Ik kom er niet uit hoe ik de volgende functie op 0 kan stellen. ivm met snijpunten op de x as.

9x2 - x 3 - 36 = 0

Tips zijn zeer welkom.
Is het de bedoeling dat je deze met de hand oplost? Of op je grafische rekenmachine? Want de uitkomsten zijn niet bepaald 'mooi'.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_62362203
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 20:49 schreef Riparius het volgende:

[..]

Dat is een derdegraadsvergelijking. Ben je bekend met de formules van Cardano?
Nee. Ik snap er dan ook niets van.

Boek even bekeken, de formules van cardano staan niet in de wiskunde boeken die ik heb, dus dat lijkt me niet de bedoeling. Ik hoor morgen wel hoe het zit, vermoed een druk fout.. of 'enthousiasme' van mn wiskunde leraar zoals ie dat dan noemt.

Kon het alleen niet uitstaan :p maar heeft niet heel veel haast.. maar was toch wel benieuwt. (maarja zonder de kennis van die formules zal ik van de uitwerking ook weinig snappen denk ik)

had op grm idd gezien dat het geen mooie getalen waren.. helaas waren ze wel reeel bij de opgave .
pi_62362520
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 21:30 schreef Robin__ het volgende:

[..]

Nee. Ik snap er dan ook niets van.

Boek even bekeken, de formules van Cardano staan niet in de wiskunde boeken die ik heb, dus dat lijkt me niet de bedoeling. Ik hoor morgen wel hoe het zit, vermoed een druk fout.. of 'enthousiasme' van m'n wiskunde leraar zoals ie dat dan noemt.
Lijkt me allebei sterk. Maar als je op een middelbare school zit is het inderdaad niet waarschijnlijk dat er van je verwacht wordt dat je cubische vergelijkingen oplost.
quote:
Kon het alleen niet uitstaan :p maar heeft niet heel veel haast.. maar was toch wel benieuwd. (maar ja zonder de kennis van die formules zal ik van de uitwerking ook weinig snappen denk ik).
Dat moet je nooit zeggen van jezelf natuurlijk. Kijk maar even hier.
quote:
had op grm idd gezien dat het geen mooie getallen waren.. helaas waren ze wel reëel bij de opgave .
De discriminant van de gereduceerde vergelijking z3 - 27z - 18 = 0 is negatief, dus je vergelijking heeft inderdaad drie reële wortels.
pi_62362923
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 21:40 schreef Riparius het volgende:

[..]

Lijkt me allebei sterk. Maar als je op een middelbare school zit is het inderdaad niet waarschijnlijk dat er van je verwacht wordt dat je cubische vergelijkingen oplost.
[..]

Dat moet je nooit zeggen van jezelf natuurlijk. Kijk maar even hier.
[..]

De discriminant van de gereduceerde vergelijking z3 - 27z - 18 = 0 is negatief, dus je vergelijking heeft inderdaad drie reële wortels.
dit boek word alle gebruikt voor de propedeuse wiskunde, twijfel er niet aan dat het in het volgende boek staat.

Ik was zelf idd ook al naar wikipedia gegaan om te kijken wat het was, maar snel weg geklikt.. ik heb ook nog andere vakken te doen vanavond
pi_62363167
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 21:53 schreef Robin__ het volgende:

[..]

dit boek wordt alleen gebruikt voor de propedeuse wiskunde, twijfel er niet aan dat het in het volgende boek staat.

Ik was zelf idd ook al naar wikipedia gegaan om te kijken wat het was, maar snel weg geklikt.. ik heb ook nog andere vakken te doen vanavond
Even heel snel dan . Herleid je vergelijking tot de standaardvorm

x3 - 9x2 + 36 = 0

De meest algemene vorm van een cubische vergelijking is

ax3 + bx2 + cx + d = 0

In jouw geval is dus a=1, b=-9, c=0 en d=36.

Ga nu naar deze site, vul de waarden van a,b,c,d in en voila, wortels berekend met Cardano!
  maandag 13 oktober 2008 @ 23:29:51 #183
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_62365686
Soms kom je wel eens een derde graadsvergelijking tegen die die rationele wortels heeft, en die kun je met eenvoudig proberen vinden, omdat ze de vorm p/q hebben waar p een echte deler van a0 moet zijn, en q een deler van an, gesteld dat je polynoom de vorm an xn + ... + a0 heeft. Maar dat gaf bij deze duidelijk geen oplossingen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  dinsdag 14 oktober 2008 @ 20:00:10 #184
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_62385715
Riparius, zou je
quote:
Als je substituties gaat uitvoeren bij integralen kun je beter met differentialen werken, dan zie je beter wat je doet.

Je substitutie is z = eit, dus dan is dz/dt = i∙eit = i∙z en dus dt/dz = -i∙z-1 en dus dt = -i∙z-1∙dz.

Je integreert de functie f(z) = -i∙(z+1)2 / (z∙(z2 + 4z + 1)) langs de eenheidscirkel, dus de volgende stap is dan te kijken welke polen van deze functie er binnen de eenheidscirkel liggen en dan de residuen bepalen voor elk van deze polen.
Eens wat nader willen verklaren? Ik werk reele integralen wel uit met differentialen, maar ik kan de stappen die jij neemt bij complexe integralen niet zo snel achterhalen. Het dictaat dat ik heb doet het niet op jouw manier, maar toch wil ik deze wel begrijpen. Want jouw methode lijkt me universeler; je kunt een reele integraal ook wel via een andere parametrisering berekenen in plaats van alleen maar via de eenheidscirkel.
kloep kloep
pi_62388094
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 20:00 schreef Borizzz het volgende:
Riparius, zou je
[..]

Eens wat nader willen verklaren?
Ja hoor, met plezier. Heb je trouwens de integraal wel uit kunnen rekenen? Ik heb het ook even uitgewerkt en ik kom op

2π∙(1 - (1/3)∙√3)
quote:
Ik werk reële integralen wel uit met differentialen, maar ik kan de stappen die jij neemt bij complexe integralen niet zo snel achterhalen. Het dictaat dat ik heb doet het niet op jouw manier, maar toch wil ik deze wel begrijpen. Want jouw methode lijkt me universeler; je kunt een reële integraal ook wel via een andere parametrisering berekenen in plaats van alleen maar via de eenheidscirkel.
De substitutiemethode werkt voor reële en complexe integralen eigenlijk op dezelfde manier (en dus ook wanneer je door een substitutie een reële integraal verandert in een complexe integraal).

Wanneer je een substitutie uitvoert, dan verandert niet alleen de naam van de variabele (bijvoorbeeld van t naar z, zoals in jouw opgave), maar ook de integratiegrenzen veranderen mee. Wanneer een integraal door een substitutie een reële integraal blijft dan verandert een interval, zeg [a,b], waarover je integreert (met de oorspronkelijke variabele) in een interval [p,q] met de nieuwe variabele. Maar bij complexe integralen integreer je niet over een interval, maar langs een curve in het complexe vlak. Wanneer dat een curve is met een begin- en eindpunt, dan spreekt men meestal van een pad, en wanneer het een gesloten curve is die zichzelf niet oversnijdt, is het gebruikelijk om van een contour te spreken.

Wanneer we dus een reële integraal door een substitutie veranderen in een complexe integraal, dan verandert het (reële) interval van de oorspronkelijke integraal in een pad, of een contour. In jouw opgave liep de reële integraal over het interval [0, 2π]. Nu heb je een substitutie z = eit uitgevoerd, en als je t laat lopen van 0 tot 2π, dan doorloopt z dus éénmaal de eenheidscirkel tegen de wijzers van de klok in, en dat is dan de contour van onze nieuwe complexe integraal. Het is dus niet zo dat je het pad zomaar zelf kunt kiezen, dat wordt (in dit geval) bepaald door de substitutie die je hebt gekozen.

Er zijn ook ingewikkelder situaties mogelijk waarbij je bijvoorbeeld een interval langs de reële as (van je oorspronkelijke reële integraal) gaat aanvullen tot een gesloten curve, omdat je dan de residuenstelling kunt toepassen, maar dat was hier niet aan de orde.

Substitutie bij integralen zorgt vaak voor verwarring, omdat er eigenlijk twee verschillende manieren zijn die meestal niet goed uit elkaar worden gehouden.

De eerste manier is dat je de oorspronkelijke variabele gaat vervangen door een uitdrukking in een nieuwe variabele.

Stel we hebben een functie f(x) en F(x) is een primitieve van f, dan heb je volgens de hoofdstelling van de integraalrekening:

(1) ∫ab f(x)dx = F(b) - F(a)

Stel nu verder dat we een (reële) substitutie x = g(z) uitvoeren, waarbij g(z) dus een uitdrukking in z is. Stel verder dat p en q twee getallen zijn zodanig dat:

(2) a = g(p) en b = g(q)

Nu is volgens de kettingregel de afgeleide van F(g(z)) gelijk aan F'(g(z))∙g'(z), en aangezien F' = f is dat gelijk aan f(g(z))∙g'(z). Dus is, weer volgens de hoofdstelling van de integraalrekening:

(3) ∫pq f(g(z))g'(z)dz = F(g(q)) - F(g(p))

Maar volgens (2) is F(g(q)) - F(g(p)) gelijk aan F(b) - F(a) en dus gelijk aan de integraal in (1), zodat we vinden:

(4) ∫ab f(x)∙dx = ∫pq f(g(z))∙g'(z)∙dz, a = g(p) en b = g(q)

Dit is de substitutieregel voor reële integralen (die mutatis mutandis ook geldig is voor complexe integralen). Je ziet dat er voor een integraalsubstitutie drie dingen moeten gebeuren:

(a) vervanging van x door g(z) (een uitdrukking in een nieuwe variabele)
(b) vervanging van dx door g'(z)∙dz
(c) aanpassing van de grenzen van het interval waarover je integreert.

Stap (b) is makkelijker te onthouden als je werkt met de differentiaalnotatie voor een afgeleide. Als je hebt x = g(z), dan kun je de afgeleide g'(z) ook noteren als dx/dz, dus

(5) dx/dz = g'(z)

En dus:

(6) dx = g'(z)∙dz

Eigenlijk is dit een formalisme, omdat 'losse' differentialen oneindig kleine grootheden zijn, maar het voordeel is dat je zo makkelijk kunt onthouden dat je dx moet vervangen door g'(z)∙dz.

Maar nu terug naar jouw opgave. In jouw geval verving je niet de oorspronkelijke variabele door een uitdrukking in een nieuwe variabele, maar juist het omgekeerde, je introduceerde een nieuwe variabele, die zelf is uit te drukken in de oude variabele, en dat is een andere manier van substitueren. Dus, je deed niet een substitutie van het type:

(7) x = g(z),

maar een substitutie van het type:

(8) z = h(x)

In dit geval is dz/dx = h'(x) en dus dx/dz = 1/h'(x) en dus dx = dz/h'(x). Nu moet je de oude variabele wel kwijt zien te raken, dus dit soort substituties werkt alleen goed als je h'(x) ook in z uit kunt drukken.

Even concreet: Je substitutie was z = eit, dan is dz/dt = i∙eit en dus dt/dz = -i∙e-it, maar hiervoor kunnen we ook schrijven dt/dz = -i∙z-1 en dus dt = -i∙z-1∙dz. Zo zie je dus dat je bij de substitutie dt moet vervangen door -i∙z-1∙dz.

Het komt er eigenlijk op neer dat je bij de bovenstaande substitutieregel (4) werkt van rechts naar links. Of bekijk het eens zo: je substitutie was:

(9) z = eit

Maar dan is it = ln(z) en dus

(10) t = -i∙ln(z)

En daarmee ben je terug bij een substitutie van het eerste type (ik laat het feit dat de complexe logaritme meerwaardig is nu even rusten). Uiteraard komen beide op hetzelfde neer. Voor de afgeleide van t naar z in (10) vind je:

(11) dt/dz = -i∙z-1

En dus: dt = -i∙z-1dz, precies zoals we hadden gevonden door uit te gaan van z = eit. De methode met de 'losse' differentialen werkt dus bij beide typen substituties en behoedt je zo voor fouten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 16-10-2008 03:41:16 ]
  dinsdag 14 oktober 2008 @ 21:53:48 #186
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_62388910
Ik zal morgen nog eens opgaven maken adh van een subsitutie; en ik zal posten hoe het volgens het dictaat gaat. Want om een integraal van f(z)dz gelijk te stellen aan f(z) * iz voelt teveel als een truc; die me waarschijnlijk wel het tentamen door zal gaan helpen, maar ja... ik ben alleen tevreden als ik het ook begrijp. Ik snap aleeen niet waarom het dictaat subsitutie in het geheel niet noemt.
Maar bedankt tot zover!
kloep kloep
pi_62389335
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 21:53 schreef Borizzz het volgende:
Ik zal morgen nog eens opgaven maken adh van een subsitutie; en ik zal posten hoe het volgens het dictaat gaat. Want om een integraal van f(z)dz gelijk te stellen aan f(z) * iz voelt teveel als een truc; die me waarschijnlijk wel het tentamen door zal gaan helpen, maar ja... ik ben alleen tevreden als ik het ook begrijp. Ik snap aleeen niet waarom het dictaat subsitutie in het geheel niet noemt.
Maar bedankt tot zover!
Tja, als je in een integraal eit vervangt door z (om even bij je opgave te blijven) dan voer je toch echt een substitutie uit. Ik zou niet weten hoe je dat anders zou willen noemen, en het is ook een heel gangbare methode om integralen te berekenen. Als je toegang hebt tot Usenet kan ik je wel een paar geschikte boeken of dictaten aanraden die min of meer de stof omvatten die je nu kennelijk moet bestuderen.
  dinsdag 14 oktober 2008 @ 22:38:56 #188
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_62390508
Ik moet nu ong. de volgende onderwerpen beheersen:
werken met compl. getallen (x+iy, e-macht en poolvorm), geconjugeerde z, complexe functies, differentieren, complexe e-macht, complexe logaritme, complexe sinus en cosinus en de integraalrekening.
Vooral dat laatste heb ik nog wat moeite mee (residuenstelling).
Dus als je extra materiaal hebt, graag! Maar het moet dan wel tot deze stof behoren. Vanwege het tentamen (over 3 weken) wil ik het even bij deze onderdelen laten.
Jan van de Craats heeft overigens over complexe getallen ook een werk gemaakt (gratis te downloaden):
http://staff.science.uva.nl/~craats/CGnieuw.pdf
Alleen treedt hij soms buiten de stof, en op integraalrekening gaat hij (helaas niet in).
kloep kloep
pi_62391148
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 22:38 schreef Borizzz het volgende:
Ik moet nu ong. de volgende onderwerpen beheersen:
werken met compl. getallen (x+iy, e-macht en poolvorm), geconjugeerde z, complexe functies, differentieren, complexe e-macht, complexe logaritme, complexe sinus en cosinus en de integraalrekening.
Vooral dat laatste heb ik nog wat moeite mee (residuenstelling).
Dus als je extra materiaal hebt, graag! Maar het moet dan wel tot deze stof behoren. Vanwege het tentamen (over 3 weken) wil ik het even bij deze onderdelen laten.
Jan van de Craats heeft overigens over complexe getallen ook een werk gemaakt (gratis te downloaden):
http://staff.science.uva.nl/~craats/CGnieuw.pdf
Alleen treedt hij soms buiten de stof, en op integraalrekening gaat hij (helaas niet in).
OK. Dat tentamen wordt echt een eitje (sorry, couldn't resist). Het boekje van Van de Craats ken ik. Hij heeft ook een oude versie op zijn site staan waar iets dieper op de zaken wordt ingegaan, daar komen bijvoorbeeld wel complexe logaritmen aan bod. Qua boeken of dictaten zou je deze even als PDF op kunnen pikken van Usenet:

An Introduction to Complex Analysis For Engineers - M. Alder (1997)

Complex Analysis - K. Houston (2003)

En misschien: Introduction to Complex Analysis [Lecture notes] - W. Chen (2003)

Er zijn betere (en moeilijkere) boeken, bijvoorbeeld de klassieker van Ahlfors of het boek van Freitag en Busam, maar die geven veel te veel voor jouw doel. Voor welke opleiding is dit eigenlijk?
  dinsdag 14 oktober 2008 @ 23:03:54 #190
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_62391288
Och met t tentamen komt t wel goed hoor
Projectieve meetkunde van een half jaar terug werd ook een 9; dus een voldoende voor dit vak moet er wel in zitten. Ik werk erg igg hard genoeg voor. Ik denk dat ik nu rond de 70/80% procent beheers en als je ook bedenkt dat ik vanaf 0 in complexe analyse moest beginnen... heb ik toch al een aardige vordering gemaakt.
Opleiding die ik doe is master wiskunde in tilburg. Nog 1 jaar te gaan....
kloep kloep
  woensdag 15 oktober 2008 @ 13:28:16 #191
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_62402592
Riparius, ik snap jouw methode nu helemaal.
Het komt er kortweg op neer dat je een reele integraal ombouwt tot een contourintegraal, en alle gevolgen van de substitutie hierin betrekt. En dan braaf omschrijven.
dus bijv. wordt een reele integraal van f(x)dx omgezet in complexe f(z)dz. En dan via residuen de uitkomst bepalen. Als de residuen er niet zijn is de uitkomst gelijk aan 0.

Nu nog een z^2 + 3iz -1 =0 oplossen. Ik wilde dit doen met kwadraat afsplitsen, maar dat lukt me nog niet goed. Iemand die me wat op wel kan helpen?
kloep kloep
  woensdag 15 oktober 2008 @ 14:07:10 #192
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_62403754
Met de standaardmanier kom je op (z+3/2 * i)˛ + c uit.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  woensdag 15 oktober 2008 @ 14:18:13 #193
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_62404118
Nou ja ik vind
z^2 + 3iz -1 = 0
(z+1,5i)^2 +1,25 =0
(z+1,5i)^2 = -1,25
en dan kom ik niet verder.
kloep kloep
  woensdag 15 oktober 2008 @ 14:22:11 #194
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_62404225
Wat dacht je van z+1,5i = sqrt(1,25) i of z+1,5i = -sqrt(1,25) i

Wat doe je trouwens precies in Tilburg? Een master wiskunde heb je aan de UvT nieten mijn pm hierover gewoon negeren he.

[ Bericht 10% gewijzigd door GlowMouse op 15-10-2008 14:24:01 (schaam mij) ]
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  woensdag 15 oktober 2008 @ 14:27:11 #195
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_62404363
Oke, maar ik zocht een mooiere oplossing
Sorry; had je een PM gestuurd. Niet gezien nog... ik ga ff kijken
kloep kloep
pi_62404501
Vraagje:

Hoe herschrijf ik de formule D=10*log ((4.9*10^5)/r2)
in de vorm D=A+B*log r
  woensdag 15 oktober 2008 @ 14:51:52 #197
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_62405066
volgens mij moet je even hier kijken:

http://www.wisfaq.nl/showfaq3.asp?Id=3107
kloep kloep
pi_62406429
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 14:27 schreef Borizzz het volgende:
Oke, maar ik zocht een mooiere oplossing
z = i∙(-3/2 + ½∙√5) of z = i∙(-3/2 - ½∙√5)

Heb je trouwens die opgave over absolute waarden nog op kunnen lossen? Ik zag bij het teruglezen van dit topic (te laat dus) dat Glowmouse een verkeerde voorwaarde geeft voor de gelijkheid van |a + b| en |a| + |b|.
  woensdag 15 oktober 2008 @ 15:45:34 #199
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_62406759
Ik had aangenomen dat a>0 als je dat bedoelt, maar wat gaat er anders fout?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  woensdag 15 oktober 2008 @ 15:54:06 #200
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_62407021
Ik heb nu de hele stof gehad; en ga morgen beginnen met een samenvatting over de hele stof. Dan kom ik die dingen vanzelf weer tegen. Maar vlg mij had ik het antwoord daarop idd al gevonden.
Maar hoofdstuk 1 is inmiddels vrij simpel geworden nu ik wat verder ben in de complexe analyse. Toch een mooi resultaat
kloep kloep
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')