quote:Wat een larie zeg. Wat zijn we toch een zielig overgereguleerd kutland, dat onze vetbetaalde politici zelfs daar over bakkeleien en regeltjes voor willen maken. Waar bemoeit de overheid zich mee? En wat is de volgende stap, opvoedingspolitie? "Mevrouw, die klap was net een graadje te hard, aan de handafdruk te zien. Dat komt op een boete van 500 Euro."
Den Haag - Een corrigerende tik kan door de beugel. Maar hoe hard mag je als ouder eigenlijk précies slaan zonder je kind te mishandelen? Die vraag wil het kabinet laten onderzoeken.De grens is moeilijk te trekken, daar bleken de Tweede Kamer en de verantwoordelijke ministers het gisteren tijdens een debat over eens. Een corrigerende tik mag, een fysieke afstraffing ook. Staatssecretaris Kalsbeek (justitie) noemde als voorbeeld `twee à drie klappen op de luiers van een tweejarige' als die jengelt en werkelijk niet te genieten is. Gevaarlijk wordt het pas als de tikken overgaan in echte mishandeling. Juist het schemergebied daar tussenin, zorgt voor onrust en vele vragen. Dan zou de overheid moeten mogen ingrijpen, vinden PvdA, D66 en SP.
Maar volgens de staatssecretaris is een wettelijke regeling lastig. Hoe bepaal je immers hoe hard iemand zijn kind heeft geslagen? Bovendien is het de vraag in hoeverre de overheid zich mag bemoeien met het persoonlijk leven van mensen. Voorlopig wordt een onderzoek in omringende landen afgewacht. In afwachting daarvan wil Vliegenthart bekijken of er een meldplicht moet komen voor hulpverleners die met kinderen werken.
Natuurlijk moeten excessen tegengegaan worden, kindermishandeling moet strafbaar zijn, maar dit is te belachelijk voor woorden. Zometeen gaat de overheid nog wettelijk bepalen hoelang je een kind huisarrest mag geven. Zijn we niet veel te ver doorgeschoten met onze overregulering?
quote:Je kunt toch een grens vaststellen wanneer een tik mishandeling is, of niet. Ook kan je een grens stellen aan het aantal tikken lijkt me.
Op woensdag 20 maart 2002 10:22 schreef Schorpioen het volgende:Natuurlijk moeten excessen tegengegaan worden, kindermishandeling moet strafbaar zijn, maar dit is te belachelijk voor woorden. Zometeen gaat de overheid nog wettelijk bepalen hoelang je een kind huisarrest mag geven. Zijn we niet veel te ver doorgeschoten met onze overregulering?
Denemarken heeft zo'n wet bijvoorbeeld.
quote:Wat heeft Denemarken dan precies voor een wet daarover ?
Op woensdag 20 maart 2002 10:27 schreef R@b het volgende:[..]
Je kunt toch een grens vaststellen wanneer een tik mishandeling is, of niet. Ook kan je een grens stellen aan het aantal tikken lijkt me.
Denemarken heeft zo'n wet bijvoorbeeld.
quote:Wanneer jij je kind een 1/2 jaar of langer huisarrest geeft mag de overheid van mij best ingrijpen hoor.
Op woensdag 20 maart 2002 10:22 schreef Schorpioen het volgende:
Zometeen gaat de overheid nog wettelijk bepalen hoelang je een kind huisarrest mag geven. Zijn we niet veel te ver doorgeschoten met onze overregulering?
Er zijn zat labiele ouders in dit land te vinden.
En dit geld niet alleen voor kinderen.
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 20-03-2002 10:31]
quote:In Denemarken is het bij de wet verboden om een kind te slaan.
Op woensdag 20 maart 2002 10:28 schreef SpikeAlike het volgende:[..]
Wat heeft Denemarken dan precies voor een wet daarover ?
quote:Maar wie mag daarover beslissen? Een labiele rechter?!
Op woensdag 20 maart 2002 10:29 schreef R@b het volgende:[..]
Wanneer jij je kind een 1/2 jaar of langer huisarrest geeft mag de overheid van mij best ingrijpen hoor.
Er zijn zat labiele ouders in dit land te vinden.
Niet alles is te controleren en te reguleren.
Laat de mens eens wat zelfstandiger denken en doen.
Als blijkt dat dat niet werkt is dat de mens zijn schuld hoeven we verder geen commissies te starten.
quote:Hoe wil je dat controleren?
Op woensdag 20 maart 2002 10:27 schreef R@b het volgende:[..]
Je kunt toch een grens vaststellen wanneer een tik mishandeling is, of niet. Ook kan je een grens stellen aan het aantal tikken lijkt me.
Denemarken heeft zo'n wet bijvoorbeeld.
Wie is de overheid om te zeggen: meer dan x tikken is mishandeling? En waar leg je de grens? Is het wel de taak van de overheid om zoiets in regeltjes te vatten?
Als men geen corrigerende klap zou mogen verkopen aan hun kinderen, dan wordt daar door de kinderen in de kortste tijd misbruik van gemaakt.
quote:Nadat er aangifte is gedaan.
Op woensdag 20 maart 2002 10:32 schreef Schorpioen het volgende:[..]
Hoe wil je dat controleren?
quote:Wie is de overheid om te zeggen dat je geen drugs mag gebruiken?.
Wie is de overheid om te zeggen: meer dan x tikken is mishandeling? En waar leg je de grens? Is het wel de taak van de overheid om zoiets in regeltjes te vatten?
Wie is de overheid om te zeggen dat ik een autogordel om moet?
Wie is de overheid om te zeggen dat ik een valhelm op de motor op moet?
Wie is de overheid om te zeggen dat je geen tweegevecht met iemand mag voeren tot de dood daarop volgt?
Bla bla bla
quote:Ja duh. Dat is heel iets anders dan een wet maken die exact specificeert in uren nauwkeurig hoelang een huisarrest mag duren, of hoe hard een klap mag zijn. Als je een kind de tanden uit de bek slaat dan is dat mishandeling en dus strafbaar. Een tikje op de billen mag, en alles daartussen is grijs gebied, heel moeilijk te specificeren. Hoe in godsnaam kan de overheid hier dan een wet van maken? De enige mogelijkheid is keihard alle vormen van slaan verbieden, maar dan komen we bijna in een fascistische politiestaat terecht. Beter is om er gewoon helemaal geen wet over te maken, en het per geval apart te bekijken.
Op woensdag 20 maart 2002 10:29 schreef R@b het volgende:[..]
Wanneer jij je kind een 1/2 jaar of langer huisarrest geeft mag de overheid van mij best ingrijpen hoor.
b > niet zo hard slaan dat ie kapot gaat
voor de rest weet ik het zelf ook niet wat ik heb er nog geen
quote:Wie is de overheid om te zeggen wat wel en geen discriminatie is?
Op woensdag 20 maart 2002 10:32 schreef Schorpioen het volgende:Wie is de overheid om te zeggen: meer dan x tikken is mishandeling? En waar leg je de grens? Is het wel de taak van de overheid om zoiets in regeltjes te vatten?
Wie is de overheid om te zeggen dat seks met minderjarigen is verboden?
Wie is de overheid om te zeggen dat een kind naar school moet?
Wie is de overheid om te zeggen dat bepaalde namen aan een kind niet kunnen??
Wat ben jij Schorpioen? Anarchist ofzo 
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 20-03-2002 10:48]
Op een gegeven moment mist de jongste jongen (+/- 13 jaar) een "belangrijke" bal. Vervolgens is hij teleurgesteld en mikt met een boog zijn bowlingbal in zijn tas en flikkert het hele zooitje ondersteboven.
Wij kijken dat zo aan en vragen hem ff normaal te doen, immers je bent er ook nog voor je plezier. Inmiddels is zijn vader opgestaan, deze heeft een stalen pols band om. Hij pakt zijn zoon bij z'n keel en geeft hem verschrikkelijke klap in zijn gezicht. Het ventje stond te stuiteren. Vervolgens zette hij hem klem tussen een relinkje en een poetsapparaat en begon het daar nog een zachtjes over te doen. Vrouw en andere kinderen deden hoegenaamd niets.
Na klap twee vond ik het wel genoeg, en ben er tussen gestapt.
Dat je je kind is een keer een tik geeft okay, maar dit ging toch wel veel te ver. Ik denk niet dat een wet hier tegen iets helpt.
quote:Waarom niet?
Op woensdag 20 maart 2002 10:40 schreef hounddog het volgende:
Ik vind dat de overheid zich niet met de opvoeding van kinderen moet bemoeien.
Als een ouder zijn kind niet goed kan opvoeden grijpt de overheid nu toch ook al in?
Ik ben ook niet voor een wet die het slaan van een kind op voorhand verbiedt, maar ik kan me best voorstellen dat er een wet met een richtlijn gemaakt kan worden.
quote:Van andersman kinderen heb je af te blijven, behalve als ze jouw spullen mollen of jatten.
Soms kan een tik wonderen doen.Je hoeft ze niet in elkaar te slaan dat is kindermishandeling. Als ik soms die dreinende koters in de supermarkt zie dan jeuken mijn handen om andermans kind een dreun te geven.
quote:Met een tikje is ook niets mis.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.De hele softie cultuur hier in Nederland heeft alleen maar verwende jankende koters voortgebracht.Ik heb mijn dochters ook wel eens een klap gegeven als ze het te gek maakte.
quote:Een wet zoals in Denemarken zou in dit geval een uitmuntende uitkomst zijn.
Op woensdag 20 maart 2002 10:42 schreef clarify het volgende:
Dat je je kind is een keer een tik geeft okay, maar dit ging toch wel veel te ver. Ik denk niet dat een wet hier tegen iets helpt.
Had jij gelijk de politie kunnen bellen en was vaders opgepakt geweest.
quote:Kunnen jullie iets duidelijker zijn?
Hoe hard mag je je kind slaan?
Met de vuist, vlakke hand of voorwerp?
Effe zonder dollen, slaan vind ik een teken van zwakte.
Mentale supressie roeleert!
Een tik moet trouwens gewoon kunnen.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Jij kan het weten ja
Op woensdag 20 maart 2002 10:29 schreef Strolie75 het volgende:
Ik ben van mening dat ouders wel eens wat vaker strenger mochten optreden. In elkaar slaan gaat te ver, maar van een flinke corrigerende tik is nog nooit iemand doodgegaan.En dit geld niet alleen voor kinderen.
Maargoed dat terzijde, kinderen een tik uitdelen is volkomen okay, zolang het maar meer een 'symbolische' functie heeft.
Tik in het gezicht is uit den boze, dat is waar een kind gevoelsmatig mee communiceert, een niet al te harde pak op je broek levert geen psychologische schade op.
GLG
quote:klopt, ik had vroeger echt altijd een tering hekel aan die preken van mijn ouders. ik wou altijd gewoon een klap krijgen en dat ik dan weg mocht gaan, dan was het tenminste binnen een paar minuten gebeurd in plaats van dat het uren duurde.
Op woensdag 20 maart 2002 10:46 schreef The Unforgiven het volgende:[..]
Kunnen jullie iets duidelijker zijn?
Met de vuist, vlakke hand of voorwerp?Effe zonder dollen, slaan vind ik een teken van zwakte.
Mentale supressie roeleert!
quote:Kind zegt: mijn vader gaf me 20 klappen!
Op woensdag 20 maart 2002 10:35 schreef R@b het volgende:[..]
Nadat er aangifte is gedaan.
Vader zegt: Niet waar, slechts 2! En dat waren noodzakelijke opvoedkundige tikken!
Je kan best iemand flink pijn doen zonder duidelijke sporen achter te laten. Wie wordt er geloofd? Het kind? Of de vader? Meestal zijn er van dergelijke dingen weinig getuigen.
quote:Ja exact!! Jij snapt het! Eigen verantwoordelijkheid voor al je daden, zelf nadenken, zelfbeschikingsrecht, en niet hersenloos achter Vadertje Overheid aanhobbelen!
Wie is de overheid om te zeggen dat je geen drugs mag gebruiken?.Wie is de overheid om te zeggen dat ik een autogordel om moet?
Wie is de overheid om te zeggen dat ik een valhelm op de motor op moet?
Wie is de overheid om te zeggen dat je geen tweegevecht met iemand mag voeren tot de dood daarop volgt?
quote:Zou zo in een wet kunnen worden verpakt.
Op woensdag 20 maart 2002 10:47 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:Tik in het gezicht is uit den boze, dat is waar een kind gevoelsmatig mee communiceert, een niet al te harde pak op je broek levert geen psychologische schade op.
quote:Heb ik wel overwogen en bijna gedaan. De andere kinderen vonden dat het daarmee alleen maar erger zou worden.
Op woensdag 20 maart 2002 10:45 schreef R@b het volgende:[..]
Een wet zoals in Denemarken zou in dit geval een uitmuntende uitkomst zijn.
Had jij gelijk de politie kunnen bellen en was vaders opgepakt geweest.
quote:
Op woensdag 20 maart 2002 10:46 schreef X-Ray het volgende:
Wat een onzin zeg.Een tik moet trouwens gewoon kunnen.
quote:Wat is er belachelijk aan? Je zegt het immers zelf, excessen moeten tegegehouden worden, en daarvoor heb je toch een duidelijk omschreven 'grens' voor nodig?
Op woensdag 20 maart 2002 10:22 schreef Schorpioen het volgende:
Bron: AD
[..]Wat een larie zeg. Wat zijn we toch een zielig overgereguleerd kutland, dat onze vetbetaalde politici zelfs daar over bakkeleien en regeltjes voor willen maken. Waar bemoeit de overheid zich mee? En wat is de volgende stap, opvoedingspolitie? "Mevrouw, die klap was net een graadje te hard, aan de handafdruk te zien. Dat komt op een boete van 500 Euro."
Natuurlijk moeten excessen tegengegaan worden, kindermishandeling moet strafbaar zijn, maar dit is te belachelijk voor woorden. Zometeen gaat de overheid nog wettelijk bepalen hoelang je een kind huisarrest mag geven. Zijn we niet veel te ver doorgeschoten met onze overregulering?
'Wie bepaald dat een slag te hard is ?', daarbij vind ik een flike klap in een kind zijn/haar gezicht te ver gaan. De overheid mag zich volgens jou zich niet daarmee bemoeien maar bij wie moet men dan aankloppen als er sprake is van structureel mishandeling bij een kind?
GLG
Wanneer gaat de overheid nou eens een wet opstellen wat je wel en niet tegen je kind mag zeggen?
Ik vind dat er een verbod op het uitschelden van je kind moet komen!!
quote:Het klopt ook, iemand op z'n gezicht slaan is letyterlijk en psychologisch iemand het zwijgen op leggen, dat wordt als veel 'pijnlijker' ervaren dan een klap op je achterwerk.
Op woensdag 20 maart 2002 10:47 schreef R@b het volgende:[..]
Zou zo in een wet kunnen worden verpakt.
Dat laatste ervaart een kind als 'straf' hoe vervelend ook, maar in het gezicht ervaart een kind dat als 'geweld' en dat noem ik dus ook mishandeling.
GLG
quote:You got a point there!
Op woensdag 20 maart 2002 10:51 schreef Schorpioen het volgende:
Overigens kun je een kind ook mentaal ENORM mishandelen. Blauwe plekken, bloedneuzen en gebroken ribben genezen wel. Breek een kind mentaal en het komt misschien nooit meer goed.Wanneer gaat de overheid nou eens een wet opstellen wat je wel en niet tegen je kind mag zeggen?
Ik vind dat er een verbod op het uitschelden van je kind moet komen!!
Verbaal geweld moet inderdaad ook niet onderschat worden inderdaad! Zeker niet tegen kinderen die nog niet in staat zijn te relativeren.
GLG
quote:Ehm... een quote en dan?
Op woensdag 20 maart 2002 10:49 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Wat wou u zeggen?
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Slaan tegen het hoofd of in het gezicht moet verboden worden. Behalve dat het vernederend is, kan het ook nog schadelijk zijn.
Kinderen uitschelden voor van alles en nog wat moet ook verboden worden. Ik heb wel eens een moeder haar kind een 'etterbak' en een 'achterlijke zak' horen noemen. Het jong was 8 jaar oud. Niet normaal, toch?
Maar als je zegt "Wat ben je toch een klier!", als een kind aan het klieren is, vind ik weer wel kunnen. Dat is niet kwetsend.
quote:Een wet helpt op zich niet om het kwaad ongedaan te maken, dat gaat nou eenmaal niet. Maar als iemand een kind mishandeld dan kan de wet er wel voor zorgen dat de dader bestraft wordt. Er komt steeds meer aandacht voor mishandeling binnen het gezin bij de politie en dat vind ik niet meer dan terecht. De daders mogen wat mij betreft voor de rest van hun leven boeten, uiteindelijk moeten de slachtoffers dat vaak ook.
Op woensdag 20 maart 2002 10:42 schreef clarify het volgende:
Ik was vorige week vrijdag avond in Scheveningen, op de bowling. We speelden daar een competitiewedstrijd (bowlen) tegen een team bestaande uit een gezin van vijf personen. Man, vrouw, meisje, jongen, jongen.Op een gegeven moment mist de jongste jongen (+/- 13 jaar) een "belangrijke" bal. Vervolgens is hij teleurgesteld en mikt met een boog zijn bowlingbal in zijn tas en flikkert het hele zooitje ondersteboven.
Wij kijken dat zo aan en vragen hem ff normaal te doen, immers je bent er ook nog voor je plezier. Inmiddels is zijn vader opgestaan, deze heeft een stalen pols band om. Hij pakt zijn zoon bij z'n keel en geeft hem verschrikkelijke klap in zijn gezicht. Het ventje stond te stuiteren. Vervolgens zette hij hem klem tussen een relinkje en een poetsapparaat en begon het daar nog een zachtjes over te doen. Vrouw en andere kinderen deden hoegenaamd niets.
Na klap twee vond ik het wel genoeg, en ben er tussen gestapt.
Dat je je kind is een keer een tik geeft okay, maar dit ging toch wel veel te ver. Ik denk niet dat een wet hier tegen iets helpt.
Het gaat om hoe hard, maar op de manier waarop. Een tik op blote billen, waar het liefst andere mensen bij zijn heeft een hele goeie impact.
Niks mis mee.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Ik gaf u gelijk, en had er niets aan toe te voegen
Op woensdag 20 maart 2002 11:06 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ehm... een quote en dan?
Wat wou u zeggen?
quote:Precies,
Op woensdag 20 maart 2002 12:33 schreef Hagelslag het volgende:
Slaan is een teken van onmacht. Een slimme ouder heeft zijn handen niet nodig om een kind te leren over do's and don'ts
met woorden krijg je ze ook wel klein! 
En anders gewoon conditioneren.
quote:Nou, mijn vader was principieel tegen het slaan van kinderen, maar die twee of drie tikken die ik heb gehad waren hoognodig, hoor.
Op woensdag 20 maart 2002 12:33 schreef Hagelslag het volgende:
Slaan is een teken van onmacht. Een slimme ouder heeft zijn handen niet nodig om een kind te leren over do's and don'ts
quote:Misbruik?
Op woensdag 20 maart 2002 10:34 schreef NoE het volgende:Als men geen corrigerende klap zou mogen verkopen aan hun kinderen, dan wordt daar door de kinderen in de kortste tijd misbruik van gemaakt.
Hoe bedoel je dat en waar baseer je dat op?
Eigen ervaringen?
quote:Pardon?
Op woensdag 20 maart 2002 11:00 schreef hounddog het volgende:
Ik weet niet of mijn kinderen slaan ,maar het zal mij niet verbazen dat daar ook wel eens een klap valt.Kinderen moet je consequent opvoeden.Opvoeden is ook nee kunnen zeggen en dat kunnen de ouders tegenwoordig niet meer. Ze kopen hun kinderen af uit schuldgevoelen omdat ze vaak beide werken.
Je schrijft: "opvoeden is ook nee kunnen ZEGGEN" ,maar is het niet zo dat juist slaan van kinderen en de zogenaamde corrigerende tikken een gebrek aan woorden vertegenwoordigd?
quote:Vernedering , slaan??
Op woensdag 20 maart 2002 11:34 schreef TumTum het volgende:
Het gaat om hoe hard, maar op de manier waarop. Een tik op blote billen, waar het liefst andere mensen bij zijn heeft een hele goeie impact.
Ben je wel helemaal lekker??
quote:Precies. En behalve NEE zeggen, kan je ook vertellen waarom iets niet mag (is gevaarlijk, gaat kapot).. Dan is het gelijk een stuk duidelijker voor het kind en dan kan die er begrip voor opbrengen waarom het verboden is..
Op woensdag 20 maart 2002 12:40 schreef Quenda® het volgende:[..]
Pardon?
Je schrijft: "opvoeden is ook nee kunnen ZEGGEN" ,maar is het niet zo dat juist slaan van kinderen en de zogenaamde corrigerende tikken een gebrek aan woorden vertegenwoordigd?
Werkt zelfs bij m'n nichtje van 1.5!
quote:Mee eens.
Op woensdag 20 maart 2002 12:33 schreef Hagelslag het volgende:
Slaan is een teken van onmacht. Een slimme ouder heeft zijn handen niet nodig om een kind te leren over do's and don'ts
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
quote:
Op woensdag 20 maart 2002 12:33 schreef Hagelslag het volgende:
Slaan is een teken van onmacht. Een slimme ouder heeft zijn handen niet nodig om een kind te leren over do's and don'ts
quote:
Op woensdag 20 maart 2002 12:07 schreef X-Ray het volgende:
Ik was vroeger soms echt zo onhandelbaar dat er toch echt een flinke hoek aan te pas moest komen om me weer op aarde terug te zetten.Niks mis mee.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:X-ray het gaat er niet om hoe jij als échte bikkel die tikken hebt ervaren, het gevaar zit hem ergens anders. Moet een kind dingen niet meer durven vertellen en ouders niet meer vertrouwen omdat ze anders mogelijk een afstraffing krijgen in de vorm van (in mijn ogen) geweld?
Op woensdag 20 maart 2002 13:42 schreef X-Ray het volgende:[..]
[..]
quote:m.a.w opvoeden is het bijbrengen van: geweld mag als iemand iets doet wat jij niet wilt?
Op woensdag 20 maart 2002 13:13 schreef hounddog het volgende:
Vroeger toen ik nog opvoeder was .Waarschuwde ik 3 keer .Daarna kregen ze een tik.Ik heb zelden 3 keer moeten waarschuwen.Je moet je kindren niet altijd hun zin geven .Wel soms.
quote:Dat is de basis van een succesvolle opvoeding.
Op woensdag 20 maart 2002 12:57 schreef jerney het volgende:
Precies. En behalve NEE zeggen, kan moet je ook vertellen waarom iets niet mag (is gevaarlijk, gaat kapot)..
quote:Denk je nu echt dat een tik dat soort effecten heeft?
Op woensdag 20 maart 2002 13:50 schreef Quenda® het volgende:[..]
X-ray het gaat er niet om hoe jij als échte bikkel die tikken hebt ervaren, het gevaar zit hem ergens anders. Moet een kind dingen niet meer durven vertellen en ouders niet meer vertrouwen omdat ze anders mogelijk een afstraffing krijgen in de vorm van (in mijn ogen) geweld?
Stel je eens even niet zo aan. Alsof ik klappen kreeg als ik iets vertelde. Nee dan juist niet! Duh!
Ik kreeg klappen als ik me als een idioot misdroeg en me vader daar achter kwam.
Deed ik het trouwens nooit meer.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:En dan doen ze nooooit meer iets, he?
Op woensdag 20 maart 2002 12:57 schreef jerney het volgende:[..]
Precies. En behalve NEE zeggen, kan je ook vertellen waarom iets niet mag (is gevaarlijk, gaat kapot).. Dan is het gelijk een stuk duidelijker voor het kind en dan kan die er begrip voor opbrengen waarom het verboden is..
Anyway, een tik moet niet dagelijkse kost zijn en DE manier om een kind iets duidelijk te maken natuurlijk, want dan ben je fout bezig.
Echter, een tik op z'n tijd als het kind iets geflikt heeft wat echt niet door de beugel kon (zoals je moeder uitschelden of zo) dan is een tik echt niet misplaatst hoor.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Ja, zo leer je dat je er beter op kunt slaan als je iets niet bevalt. Ik denk dat massa's kinderen op deze manier leren dat slaan een prima optie is om je ongenoegen duidelijk te maken. Het werkt immers ook bij jou als kind. Als volwassene kun je daar dan ook prima gebruik van maken. Het werkt toch? Gelukkig zal de meerderheid van een simpele tik, als het echt niet anders kan, niet zulke kromme gedachtes krijgen, maar ik denk dat het gebruik van een 'tik' als opvoedkundig instrument, de basis is van veel geweldadigheid op latere leeftijd.
Op woensdag 20 maart 2002 13:58 schreef X-Ray het volgende:[..]
En dan doen ze nooooit meer iets, he?
Anyway, een tik moet niet dagelijkse kost zijn en DE manier om een kind iets duidelijk te maken natuurlijk, want dan ben je fout bezig.
Echter, een tik op z'n tijd als het kind iets geflikt heeft wat echt niet door de beugel kon (zoals je moeder uitschelden of zo) dan is een tik echt niet misplaatst hoor.
quote:Jij denkt dat mensen wel heeel dom zijn he?
Op woensdag 20 maart 2002 14:05 schreef Hagelslag het volgende:[..]
Ja, zo leer je dat je er beter op kunt slaan als je iets niet bevalt.
quote:Als kind werkte het ook om te gaan huilen en jengelen als je iets wou. Dat doe je nu dus ook nog? Het werkte immers ook bij jou als kind.
Ik denk dat massa's kinderen op deze manier leren dat slaan een prima optie is om je ongenoegen duidelijk te maken. Het werkt immers ook bij jou als kind.
quote:Ik denk dat niet.
Als volwassene kun je daar dan ook prima gebruik van maken. Het werkt toch? Gelukkig zal de meerderheid van een simpele tik, als het echt niet anders kan, niet zulke kromme gedachtes krijgen, maar ik denk dat het gebruik van een 'tik' als opvoedkundig instrument, de basis is van veel geweldadigheid op latere leeftijd.
Weet het wel zeker trouwens.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Precies!
Op woensdag 20 maart 2002 14:04 schreef Chadi het volgende:
Nee zelfs als ze jong zijn begrijpen ze waarom ze iets niet mogen doen als je het ze uitlegt. Ze krijgen dan niet de waarde NEE mee maar ook de waarde die die NEE tot stand brengt! (gedeeltelijk)En juist die waarde die de NEE tot stand brengt is belangrijk in de verdere opvoeding.
Slaan is een teken van onmacht en ongeduld van de ouders en werkt door in het latere leven. Niet voor niets dat geslagen kinderen als volwassenen ook de neiging tot geweld vertonen als ze iets niet bevalt en vaak ook in relaties hun partner slaan bij ruzies.
heb mijn kinderen gelukkig nog nooit geslagen
Poef.....gone! ©golfer
Vertel me nog maar eens dat je dan geen tik geeft.
Ik heb als kind trouwens nooit een tik gekregen voor zover ik me kan herinneren. Als puber wel.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Als die z'n moeder uitscheldt is het al eerder misgegaan.
Op woensdag 20 maart 2002 14:25 schreef X-Ray het volgende:
Iemand mag mij uitleggen hoe je reageert op een onhandelbare 14-jarige uit de kluiten gewassen puber die z'n moeder uitscheldt....
quote:wilde ik ook net zeggen. Er is duidelijk iets mis in de relatie de 14 jaar ervoor al! Of het is een eenmalige uitschieter!
Op woensdag 20 maart 2002 14:28 schreef Lithion het volgende:[..]
Als die z'n moeder uitscheldt is het al eerder misgegaan.
quote:Pubers willen wel eens ontsporen.
Op woensdag 20 maart 2002 14:28 schreef Lithion het volgende:[..]
Als die z'n moeder uitscheldt is het al eerder misgegaan.
Er gebeuren ergere dingen. Poeslieve kinderen die met alle liefde zijn opgevoed worden opeens monsters in de tienerjaren.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Het ging om kinderen. Als ze met agressie worden opgevoed, gaan ze zichzelf ook dmv agressie uiten. Trouwens ook de onbewuste redeneringen van volwassenen zijn vaak van een niveau dat jij hier 'heeel dom' noemt. Eetstoornissen berusten bijvoorbeeld op onbewuste redeneringen die geen mens met zijn volle verstand zou kunnen maken.
Op woensdag 20 maart 2002 14:18 schreef X-Ray het volgende:
Jij denkt dat mensen wel heeel dom zijn he?
Natuurlijk mag je slaan als een 14-jarige zijn moeder uitscheldt, al was het alleen maar omdat hij dan geen andere taal verstaat. Maar daarna moet er alsnog gepraat worden.
quote:Dan nog zie ik geen reden een puber te slaan. Juist in die leeftijdsklasse moet je met ze praten. Dat doen andere opvoeders (leraren) toch ook met ze op school, of is het gebruikelijk om klierende pubertjes op school door leerkrachten te laten slaan?
Op woensdag 20 maart 2002 14:35 schreef X-Ray het volgende:Pubers willen wel eens ontsporen.
Er gebeuren ergere dingen. Poeslieve kinderen die met alle liefde zijn opgevoed worden opeens monsters in de tienerjaren.
nog afgezien dat de pubers van tegenwoordig gemiddeld 2 koppen boven mij uitsteken
edit-typo-edit
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 20-03-2002 14:43]
Poef.....gone! ©golfer
quote:oh en als je je kinderen slaat, doen ze ook gelijk nooooit meer iets he?
Op woensdag 20 maart 2002 13:58 schreef X-Ray het volgende:[..]
En dan doen ze nooooit meer iets, he?
Anyway, een tik moet niet dagelijkse kost zijn en DE manier om een kind iets duidelijk te maken natuurlijk, want dan ben je fout bezig.
Echter, een tik op z'n tijd als het kind iets geflikt heeft wat echt niet door de beugel kon (zoals je moeder uitschelden of zo) dan is een tik echt niet misplaatst hoor.
Je kan een kind ook op andere manieren straffen, zoals bepaalde privileges tijdelijk ontnemen.. je kan ook met je kind praten. Ja echt, dat is mogelijk. En dan niet alleen preken, maar het kind ook aan het woord laten.
Natuurlijk moet je je kinderen opvoeden, maar dat lukt ook wel zonder lichamelijk geweld (ja, zo zie ik "corrigerende tikken" ook).
Op die manier leer je ze alleen maar dat, wanneer je het verbaal niet meer af kan, je maar op geweld moet overgaan.
quote:Ben ik het mee eens.
Op woensdag 20 maart 2002 14:42 schreef Koekepan het volgende:Natuurlijk mag je slaan als een 14-jarige zijn moeder uitscheldt, al was het alleen maar omdat hij dan geen andere taal verstaat. Maar daarna moet er alsnog gepraat worden.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Nee hoor.
Op woensdag 20 maart 2002 14:42 schreef Chadi het volgende:
Ik denk dat een tik uitdelen juist in die leeftijds categorie (Pubers) in veel gevallen averechts gaat werken.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:ja hoor.
Op woensdag 20 maart 2002 14:46 schreef X-Ray het volgende:Nee hoor.
Wellus.
Nietus
Wellus
Nietus
Klabang!
Zoiets, X-Ray? 
was jij niet degene die ooit hier vertelde nogal snel er op los te slaan bij problemen? Geen gevolg van je eigen opvoeding?
Poef.....gone! ©golfer
quote:Inderdaad en als je je kind aan het woord laat dan zie je waar "het" is fout gegaan in zijn gevoelsmatige redenering en misschien is er dan iets wat je als ouder over het hoofd ziet en daar beter op in kan springen en het kind ook. En dan kan je laten zien dat je als ouder dat gedrag bestraft maar dat je dat niet graag doet.En het kind heeft dan ook het gevoel dat het een eigen inbreng heeft op zijn/haar situatie. En dat er zelf vorming is en dat is heel belangrijk in die leeftijds categorie. En het kind weet dan ook wat de beweeg reden is van de ouder. En kan zich beter inleven in de ouder en omgekeerd!
Op woensdag 20 maart 2002 14:44 schreef jerney het volgende:[..]
oh en als je je kinderen slaat, doen ze ook gelijk nooooit meer iets he?
Je kan een kind ook op andere manieren straffen, zoals bepaalde privileges tijdelijk ontnemen.. je kan ook met je kind praten. Ja echt, dat is mogelijk. En dan niet alleen preken, maar het kind ook aan het woord laten.
Natuurlijk moet je je kinderen opvoeden, maar dat lukt ook wel zonder lichamelijk geweld (ja, zo zie ik "corrigerende tikken" ook).
Op die manier leer je ze alleen maar dat, wanneer je het verbaal niet meer af kan, je maar op geweld moet overgaan.
quote:
Op woensdag 20 maart 2002 14:49 schreef golfer het volgende:[..]
ja hoor.
Wellus.
Nietus
Wellus
NietusKlabang!
Zoiets, X-Ray?
was jij niet degene die ooit hier vertelde nogal snel er op los te slaan bij problemen? Geen gevolg van je eigen opvoeding?
quote:Ah, en als die puber dan op een gegeven moment 16 is en twee koppen boven die ouder uitsteekt en gaat terugmeppen?
Op woensdag 20 maart 2002 14:25 schreef X-Ray het volgende:
Iemand mag mij uitleggen hoe je reageert op een onhandelbare 14-jarige uit de kluiten gewassen puber die z'n moeder uitscheldt....Vertel me nog maar eens dat je dan geen tik geeft.
Ik heb als kind trouwens nooit een tik gekregen voor zover ik me kan herinneren. Als puber wel.
Dan is de puber fout? Of weet hij niet beter?
quote:Precies.
Op woensdag 20 maart 2002 14:49 schreef Chadi het volgende:[..]
Inderdaad en als je je kind aan het woord laat dan zie je waar "het" is fout gegaan in zijn gevoelsmatige redenering en misschien is er dan iets wat je als ouder over het hoofd ziet en daar beter op in kan springen en het kind ook. En dan kan je laten zien dat je als ouder dat gedrag bestraft maar dat je dat niet graag doet.En het kind heeft dan ook het gevoel dat het een eigen inbreng heeft op zijn/haar situatie. En dat er zelf vorming is en dat is heel belangrijk in die leeftijds categorie. En het kind weet dan ook wat de beweeg reden is van de ouder. En kan zich beter inleven in de ouder en omgekeerd!
Wederzijns respect!
quote:Nee hoor. Mijn broers zijn precies hetzelfde opgevoed en de vredelievendheid zelfe.
Op woensdag 20 maart 2002 14:49 schreef golfer het volgende:[..]
ja hoor.
Wellus.
Nietus
Wellus
NietusKlabang!
Zoiets, X-Ray?
was jij niet degene die ooit hier vertelde nogal snel er op los te slaan bij problemen? Geen gevolg van je eigen opvoeding?
Ik ben de enige psychopaat in de familie.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Dan heb je echt een enooorme fout in de opvoeding gemaakt, als je kind terug gaat slaan.
Op woensdag 20 maart 2002 14:51 schreef Quenda® het volgende:[..]
Ah, en als die puber dan op een gegeven moment 16 is en twee koppen boven die ouder uitsteekt en gaat terugmeppen?
Alsof ik mijn vader aankon vroeger trouwens. Ik had het niet in mn hoofd gehaald om zoiets te flikken, want dan was ik me toch de lul geweest als die ouwe thuiskwam.
quote:Ja.
Dan is de puber fout?
quote:Hij weet dondersgoed beter.
Of weet hij niet beter?
Je bent niet achterlijk op je 16e hoor.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:
Op woensdag 20 maart 2002 14:54 schreef X-Ray het volgende:Ik ben de enige psychopaat in de familie.
Poef.....gone! ©golfer
Dan is het : "ga jij maar naar je kamer nadenken waarom ik boos op je ben en als je het weet dan mag je weer naar beneden komen en het mij vertellen" ook een heerlijke oplossing (werkte hier altijd prima)
quote:Juist.
Op woensdag 20 maart 2002 14:58 schreef Quenda® het volgende:
Wil wel even kwijt dat het *in discussie gaan met kinderen* ook niet altijd dé oplossing is (kinderen drammen door en er zijn erbij waarmee je in een langdradig eindeloos gesprek komt..)
quote:Ik zeg ook niet dat slaan DE oplossing is.
Dan is het : "ga jij maar naar je kamer nadenken waarom ik boos op je ben en als je het weet dan mag je weer naar beneden komen en het mij vertellen" ook een heerlijke oplossing (werkte hier altijd prima)
En normaal gesproken is het ook niet nodig. Ik zeg alleen dat soms een tik nodig kan zijn, voor uitzonderingen, en dat daar niks mis mee is.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Je maakt al een fout door als ouder te gaan slaan (als voorbeeldfunctie..)
Op woensdag 20 maart 2002 14:56 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dan heb je echt een enooorme fout in de opvoeding gemaakt, als je kind terug gaat slaan.
quote:Neen, hij weet niet beter, slaan om je doel te bereiken is nml normaal geworden..
Ja.
[..]Hij weet dondersgoed beter.
Je bent niet achterlijk op je 16e hoor.
quote:Je luistert niet. Ik heb gezegd dat je slaan niet moet gebruiken als opvoedmethode, maar dat het incidenteel best kan.
Op woensdag 20 maart 2002 15:08 schreef Quenda® het volgende:Neen, hij weet niet beter, slaan om je doel te bereiken is nml normaal geworden..
En nou moet je niet gelijk gaan doen alsof een 16-jarige zo dom als het achtereind van een varken is, en omdat hij eens per half jaar een keer een tik krijgt omdat hij over de scheef gaat, opeens zelf bij de bakker gaat slaan om een lekker broodje te krijgen ipv betalen slaat nergens op.
Een totaal onzinnige vergelijking die nergens op slaat.
Waarom deed ik dat dan niet als puber? Ik heb wel eens een tik gekregen als ik echt de boel verziekte, en toch ben ik toen niet terug gaan slaan, noch ging dat afreageren op anderen, maar ik was wel weer bij zinnen. Rara hoe kan dat?
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
En dan komt een van de ouders eraan, en die zegt dan : "<naam kind>, dat mag je niet meer doen" en wat zegt dat kind : "is goed mamma/pappa"
Vervolgens loopt het kind naar de andere gang en hij begint opnieuw rotzooi te trappen.
En dan begint het verhaal weer van voren : "<naam kind>, dat mag je niet meer doen " en "is goed mamma/pappa" .....enz.
De ouders die hun kinderen op dat moment een 'corrigerende' tik geven, stoppen meestal met hun geklier en lopen gewoon rustig mee.
Een kind zal namelijk meer onder de indruk zijn van een tik, dan van mamma of pappa die zegt dat het niet mag!
Want moet je met een kind altijd een discussie aangaan waarom iets niet mag? ik vind van niet, als je zegt dat het niet mag dan moet dat genoeg zijn en het is dan niet nodig om precies uit te leggen waarom iets niet mag .
En als het kind dan toch doorgaat met klieren mag je best een corrigerende tik kan geven zonder dat het kind daar schade van oploopt zoals sommige van jullie doen geloven.
quote:En daarover blijf ik het met je oneens.
Op woensdag 20 maart 2002 15:17 schreef X-Ray het volgende:Ik heb gezegd dat je slaan niet moet gebruiken als opvoedmethode, maar dat het incidenteel best kan.
Er zijn, ook incidenteel, in mijn ogen geen excuses om kinderen/pubers uit opvoedkundig (...) oogpunt te slaan.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Juist.
Op woensdag 20 maart 2002 15:21 schreef _Administr8or_ het volgende:
Als ik op zaterdag aan het werken ben bij de AH (part-time) erger ik me ontzetten aan de (meeste) kinderen die door de winkel rennen, verstoppertje spelen, met hun winkelwagens gaan racen, alle producten door elkaar zetten enz.En dan komt een van de ouders eraan, en die zegt dan : "<naam kind>, dat mag je niet meer doen" en wat zegt dat kind : "is goed mamma/pappa"
Vervolgens loopt het kind naar de andere gang en hij begint opnieuw rotzooi te trappen.
En dan begint het verhaal weer van voren : "<naam kind>, dat mag je niet meer doen " en "is goed mamma/pappa" .....enz.De ouders die hun kinderen op dat moment een 'corrigerende' tik geven, stoppen meestal met hun geklier en lopen gewoon rustig mee.
Een kind zal namelijk meer onder de indruk zijn van een tik, dan van mamma of pappa die zegt dat het niet mag!Want moet je met een kind altijd een discussie aangaan waarom iets niet mag? ik vind van niet, als je zegt dat het niet mag dan moet dat genoeg zijn en het is dan niet nodig om precies uit te leggen waarom iets niet mag .
En als het kind dan toch doorgaat met klieren mag je best een corrigerende tik kan geven zonder dat het kind daar schade van oploopt zoals sommige van jullie doen geloven.
Het zou toch mooi worden. Voor je het weet mag je ook niet meer zeggen dat het niet mag, daar wordt het kind creatief mee geremd.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Dat is nou precies de essentie. Het kind kan dan niet reproduceren waarom het een bepaald gedrag in een bepaalde situatie niet mag vertonen of dat het onwenselijk is. Een NEE heeft geen dimensie voor dat kind . Sterker nog een NEE zonder uitleg is zelfs voor veel volwassenen dimensie loos zonder uitleg. Het gaat om het begrijpen waar die NEE uit voort komt. En niet de eind uitkomst NEE.
Op woensdag 20 maart 2002 15:21 schreef _Administr8or_ het volgende:als je zegt dat het niet mag dan moet dat genoeg zijn en het is dan niet nodig om precies uit te leggen waarom iets niet mag .
quote:Alsof een kind iets niet doet als hij weet waarom het niet mag!
Op woensdag 20 maart 2002 15:32 schreef Chadi het volgende:[..]
Dat is nou precies de essentie. Het kind kan dan niet reproduceren waarom het een bepaald gedrag in een bepaalde situatie niet mag vertonen of dat het onwenselijk is. Een NEE heeft geen dimensie voor dat kind . Sterker nog een NEE zonder uitleg is zelfs voor veel volwassenen dimensie loos zonder uitleg. Het gaat om het begrijpen waar die NEE uit voort komt. En niet de eind uitkomst NEE.
Vaak is dat juist een extra stimulans om het juist te gaan doen.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Ok, je moet soms inderdaad even zeggen WAAROM het niet mag, maar ik bedoel dat je niet altijd (elke keer opnieuw) moet gaan uiteggen waarom het niet mag.
Op woensdag 20 maart 2002 15:32 schreef Chadi het volgende:[..]
Dat is nou precies de essentie. Het kind kan dan niet reproduceren waarom het een bepaald gedrag in een bepaalde situatie niet mag vertonen of dat het onwenselijk is. Een NEE heeft geen dimensie voor dat kind . Sterker nog een NEE zonder uitleg is zelf voor veel volwassenen dimensie loos zonder uitleg. Het gaat om het begrijpen waar die NEE uit voort komt. En niet de eind uitkomst NEE.
Ik zie het al gebeuren :
* Moeder/Vader : Niet zo hard rijden door de winkel met dat karretje
* Kind : Waarom niet?
* Moeder/Vader : Omdat je dan misschien tegen andere mensen aanrijd
* Kind : Waarom dan?
* Moeder/Vader : Omdat je niet goed kan sturen als je zo snel gaat
* Kind : Hoe kan dat?
.
.
.
enz.
Ik denk dat kinderen ook zelf al snel begrijpen waarom iets niet mag, ze zijn tenslotte niet debiel ofzo.
quote:In je voorbeeld begrijpt het kind idd wel degelijk waar het om gaat alleen is het op dat moment *leuker* om door te zuigen. Afleiden is dan misschien dé oplossing. Karretje nemen en het kind de boodschappen laten pakken.
Op woensdag 20 maart 2002 15:37 schreef _Administr8or_ het volgende:[..]
Ok, je moet soms inderdaad even zeggen WAAROM het niet mag, maar ik bedoel dat je niet altijd (elke keer opnieuw) moet gaan uiteggen waarom het niet mag.
Ik zie het al gebeuren :
* Moeder/Vader : Niet zo hard rijden door de winkel met dat karretje
* Kind : Waarom niet?
* Moeder/Vader : Omdat je dan misschien tegen andere mensen aanrijd
* Kind : Waarom dan?
* Moeder/Vader : Omdat je niet goed kan sturen als je zo snel gaat
* Kind : Hoe kan dat?
.
.
.
enz.Ik denk dat kinderen ook zelf al snel begrijpen waarom iets niet mag, ze zijn tenslotte niet debiel ofzo.
Denk dat het uitleggen anders uuuuuren gaat duren en daar zit je als ouder ook niet op te wachten in de winkel.
Ten eerste vind ik dat de regering zich met andere zaken moet gaan bemoeien als de opvoeding van mijn kind.
Als ik ze een pets voor hun hoofd geef omdat hij zit te dreinen is dat mijn pakkie aan.
Ik sla toch zeker niet mn eigen kind de vernieling in???
Ten tweede, van een goed pak op hun donder worden ze echt niet minder.
Dat heeft 2 voordelen.
A) ze weten als ze wat fout doen dat ze dat een pijnlijk zitvlak oplevert
B) ze kunnen een tik hebben en groeien niet op als mietjes.
Alstu
quote:Dan geen eigen karretje, komtie maar gezellig bij mamma in het wagentje zitten.
Op woensdag 20 maart 2002 15:37 schreef _Administr8or_ het volgende:[..]
Ok, je moet soms inderdaad even zeggen WAAROM het niet mag, maar ik bedoel dat je niet altijd (elke keer opnieuw) moet gaan uiteggen waarom het niet mag.
Ik zie het al gebeuren :
* Moeder/Vader : Niet zo hard rijden door de winkel met dat karretje
* Kind : Waarom niet?
* Moeder/Vader : Omdat je dan misschien tegen andere mensen aanrijd
* Kind : Waarom dan?
* Moeder/Vader : Omdat je niet goed kan sturen als je zo snel gaat
* Kind : Hoe kan dat?
.
.
.
enz.Ik denk dat kinderen ook zelf al snel begrijpen waarom iets niet mag, ze zijn tenslotte niet debiel ofzo.
quote:Ja, en kindertjes luisteren altijd en zijn altijd lief
Op woensdag 20 maart 2002 16:00 schreef jerney het volgende:[..]
Dan geen eigen karretje, komtie maar gezellig bij mamma in het wagentje zitten.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:raad ik je aan toch eerst wel even alle reakties te lezen, die jouw standpunt nogal onderuit halen.
Op woensdag 20 maart 2002 15:57 schreef Bastard het volgende:
Geen zin om 4 pagina's door te worstelen voor dit onderwerp. Maar ik wil wel mn reactie kwijt op het onderwerp.
Poef.....gone! ©golfer
quote:maar ..je let ff niet op, hij pakt je portemonnee en strooit um leeg in het winkelpad..het zijn je laatste euro's voor de rest van de week..de euro's rollen alle kanten op.. en nu?
Op woensdag 20 maart 2002 16:00 schreef jerney het volgende:[..]
Dan geen eigen karretje, komtie maar gezellig bij mamma in het wagentje zitten.
quote:Ik merk het wel als iemand dan de oude koeien over me heen laat komen.
Op woensdag 20 maart 2002 16:07 schreef golfer het volgende:[..]
raad ik je aan toch eerst wel even alle reakties te lezen, die jouw standpunt nogal onderuit halen.
quote:Nee hoor, die halen zijn standpunt helemaal niet onderuit.
Op woensdag 20 maart 2002 16:07 schreef golfer het volgende:[..]
raad ik je aan toch eerst wel even alle reakties te lezen, die jouw standpunt nogal onderuit halen.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Ik wil wel even toevoegen dat ik een opvoeding niet vind bestaan uit alleen slaan.
Op woensdag 20 maart 2002 16:10 schreef X-Ray het volgende:[..]
Nee hoor, die halen zijn standpunt helemaal niet onderuit.
Praten is veel en veel belangrijker voor een jong mens.. leer je ze waarom je bepaalde akties niet kan waarderen, dus zoveel mogelijk ontwijken dat je tegen het kind zegt " Dat vertel ik nog wel als je wat ouder bent ".
quote:Precies, net zoals hun mamma
Op woensdag 20 maart 2002 16:07 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja, en kindertjes luisteren altijd en zijn altijd lief
quote:Helemaal mijn mening ook. Een opvoeder moet bijna nooit slaan en een opvoeding moet voor 99% uit praten bestaan. Alleen zijn er zo nu en dan situaties waarin je een kind best een pak voor de broek mag geven. Daar krijgen ze helemaal niks van.
Op woensdag 20 maart 2002 16:13 schreef Bastard het volgende:[..]
Ik wil wel even toevoegen dat ik een opvoeding niet vind bestaan uit alleen slaan.
Praten is veel en veel belangrijker voor een jong mens.. leer je ze waarom je bepaalde akties niet kan waarderen, dus zoveel mogelijk ontwijken dat je tegen het kind zegt " Dat vertel ik nog wel als je wat ouder bent ".
Echter schijnen sommige mensen hier te denken dat die kids opgroeien tot profboksers.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Wacht maar tot je ze hebt... piep je wel anders...
Op woensdag 20 maart 2002 16:17 schreef jerney het volgende:[..]
Precies, net zoals hun mamma
Enigst kind thuis vroeger?
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Ik piep anders nog steeds hetzelfde en alle drie de jochies zijn prima op hun beentjes terecht gekomen, zonder slaan.
Op woensdag 20 maart 2002 16:18 schreef X-Ray het volgende:Wacht maar tot je ze hebt... piep je wel anders...
Poef.....gone! ©golfer
quote:Dat kan.
Op woensdag 20 maart 2002 16:36 schreef golfer het volgende:[..]
Ik piep anders nog steeds hetzelfde en alle drie de jochies zijn prima op hun beentjes terecht gekomen, zonder slaan.
Maar bij anderen kan het wel nodig zijn.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Je kunt em toch oppakken en in je wagentje zetten? Hoef je em echt niet eerst voor te slaan hoor.
Op woensdag 20 maart 2002 16:07 schreef X-Ray het volgende:
Ja, en kindertjes luisteren altijd en zijn altijd lief
quote:Ja, bij JOU. Maar er zijn net zo goed kinderen die tegenwoordig helemaal geen respect opbrengen voor bijv. hun moeder. En makkelijk tegen ze zeggen: Hou je bek of rot op. En dit komt ook wel door het niet slaan... maar kan ook weer komen door wel slaan... Ach ja, alles verschilt.
Op woensdag 20 maart 2002 16:36 schreef golfer het volgende:[..]
Ik piep anders nog steeds hetzelfde en alle drie de jochies zijn prima op hun beentjes terecht gekomen, zonder slaan.
quote:erna dan?
Op woensdag 20 maart 2002 17:48 schreef Lithion het volgende:[..]
Je kunt em toch oppakken en in je wagentje zetten? Hoef je em echt niet eerst voor te slaan hoor.
quote:
Op woensdag 20 maart 2002 16:08 schreef Quenda® het volgende:maar ..je let ff niet op, hij pakt je portemonnee en strooit um leeg in het winkelpad..het zijn je laatste euro's voor de rest van de week..de euro's rollen alle kanten op.. en nu?
quote:Knappe jongen als die bij m'n portemonnee komt.
maar ..je let ff niet op, hij pakt je portemonnee en strooit um leeg in het winkelpad..het zijn je laatste euro's voor de rest van de week..de euro's rollen alle kanten op.. en nu?
quote:Kinderen zijn slim.
Op woensdag 20 maart 2002 17:56 schreef Lithion het volgende:[..]
Knappe jongen als die bij m'n portemonnee komt.
quote:Je ontwijkt de vraag, dat is het.
Op woensdag 20 maart 2002 17:56 schreef Lithion het volgende:[..]
Knappe jongen als die bij m'n portemonnee komt.
quote:Goed, zet je em in dat karretje en raap je even snel die muntjes op. Sowieso is er al eerder iets misgegaan als dat manneke zo mijn portemonnee afpakt en dat geld rondstrooit. Maar een pak op z'n broek? Neu. Als je het goed doet zijn woorden genoeg.
Op woensdag 20 maart 2002 18:03 schreef Youssef het volgende:
Je ontwijkt de vraag, dat is het.
quote:Hun armpjes en beentjes zijn alleen niet lang genoeg om er bij te kunnen.
Op woensdag 20 maart 2002 18:02 schreef Quenda® het volgende:
Kinderen zijn slim.
quote:oké. terwijl jij bezig bent met het oprapen van je geld schopt zoonlief met z'n nieuwe nikies keihard tegen een oud vrouwtje die naast het karretje staat
Op woensdag 20 maart 2002 18:07 schreef Lithion het volgende:[..]
Goed, zet je em in dat karretje en raap je even snel die muntjes op. Sowieso is er al eerder iets misgegaan als dat manneke zo mijn portemonnee afpakt en dat geld rondstrooit. Maar een pak op z'n broek? Neu. Als je het goed doet zijn woorden genoeg.
en nu?
quote:
Op woensdag 20 maart 2002 18:07 schreef Lithion het volgende:[..]
Sowieso is er al eerder iets misgegaan als dat manneke zo mijn portemonnee afpakt en dat geld rondstrooit.
Ja nou! Er moet wel iets enorm zijn misgegaan als een koter met dingen gaat gooien ja! Dat doen ze nooit!
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Dan zeg je: 'Foei, dat vind ik niet zo leuk, hoor!'
Op woensdag 20 maart 2002 16:08 schreef Quenda® het volgende:[..]
maar ..je let ff niet op, hij pakt je portemonnee en strooit um leeg in het winkelpad..het zijn je laatste euro's voor de rest van de week..de euro's rollen alle kanten op.. en nu?
Ik was zelf vroeger druk, echt super druk. En af en toe had ik echt een tik nodig om tot bedaren te komen.
Voorbeeldje:
op de camping, ik wil een snoepje, mama staat met de buurvrouw te kletsen.
ik: mama, 'k wil een gulden voor een snoepje
zij: Stil, 'k ben aan het kletsen
ik: mamamamama, ik wil een snoepje
zij: stil, 'k ben aan het praten, en bovendien gaan we straks eten
ik: MAAR IK WIL SNOEP!!!!
zij: en nu is het over, anders ga je maar de tent in (camping remember, 'k had daar geen kamer)
ik door het dolle heen, 'k was laaaaiend, groot rood hoofd, en begin met stoelen te gooien, en stenen weg te schoppen.
Op dit moment word ik over de knie gegooit, word m'n broek op m;n enkels gesjort en word ik ter overstaan van de hele camping op m'n blote reet geslagen.
Reken maar dat je dan tot bedaren komt, en dat je je de volgende keer bedenkt voor je wat uitvreet.
In mij ogen gaat het 'slaan' meer om het schrikeffect, en om je woorden kracht bij te zetten.
Volgens mij vergeten een hoop hier dat er een verschil is tussen een tik en total loss slaan.
Gewoon vragen of ze zo vriendelijk willen zijn om hun gedrag aan te passen.Dat het gedrag wat ze vertonen niet gewenst is.De juiste woorden op de juiste toon moet toch genoeg zijn op een gegeven moment.
quote:Dan ben je redelijk abnormaal hoor.
Op woensdag 20 maart 2002 18:58 schreef TumTum het volgende:
Voorbeeldje:
op de camping, ik wil een snoepje, mama staat met de buurvrouw te kletsen.
ik: mama, 'k wil een gulden voor een snoepje
zij: Stil, 'k ben aan het kletsen
ik: mamamamama, ik wil een snoepje
zij: stil, 'k ben aan het praten, en bovendien gaan we straks eten
ik: MAAR IK WIL SNOEP!!!!
zij: en nu is het over, anders ga je maar de tent in (camping remember, 'k had daar geen kamer)
ik door het dolle heen, 'k was laaaaiend, groot rood hoofd, en begin met stoelen te gooien, en stenen weg te schoppen.
quote:Nee, er zijn genoeg kinderen die door blijven jengelen. En daarvoor is de manier waarop hij zijn lieve klapjes heeft gekregen heel normaal. Bij opvoeding hoort ook gewoon af en toe een tik op de billen.
Op woensdag 20 maart 2002 19:16 schreef Koekepan het volgende:[..]
Dan ben je redelijk abnormaal hoor.
quote:Wat een wijsheid...
Op woensdag 20 maart 2002 19:19 schreef Youssef het volgende:
Bij opvoeding hoort ook gewoon af en toe een tik op de billen.
.[Dit bericht is gewijzigd door Koekepan op 20-03-2002 19:37]
quote:Een mep is toegestaan volgens mijn gedachte...
Op woensdag 20 maart 2002 18:11 schreef Quenda® het volgende:[..]
oké. terwijl jij bezig bent met het oprapen van je geld schopt zoonlief met z'n nieuwe nikies keihard tegen een oud vrouwtje die naast het karretje staat
en nu?
hebben jullie zelf al kinderen?
Valt mij namelijk op dat vrijwel iedereen die het slaan afwijzen wel zelf kinderen hebben en blijkbaar daardoor toch anders tegen zaken aankijken.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Maar ook opvallend is dat "ex-kinderen"die een tik hebben gekregen er blijkbaar geen moeite mee hadden.
Op woensdag 20 maart 2002 19:44 schreef golfer het volgende:
Vraagje tussendoor aan iedereen dit tot nu toe niet afwijzend reageert op het slaan van kinderen:hebben jullie zelf al kinderen?
Valt mij namelijk op dat vrijwel iedereen die het slaan afwijzen wel zelf kinderen hebben en blijkbaar daardoor toch anders tegen zaken aankijken.
quote:edit-zie modereerbeleid-edit
Op woensdag 20 maart 2002 19:35 schreef Koekepan het volgende:[..]
Wat een wijsheid...
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 20-03-2002 19:50]
quote:Tsja, maar daarmee sla je direct de discussie dood ben ik bang. "Ik heb gelijk want ik heb kinderen en jullie niet." Volstrekt niet lullig bedoeld.
Op woensdag 20 maart 2002 19:44 schreef golfer het volgende:
Vraagje tussendoor aan iedereen dit tot nu toe niet afwijzend reageert op het slaan van kinderen:hebben jullie zelf al kinderen?
Valt mij namelijk op dat vrijwel iedereen die het slaan afwijzen wel zelf kinderen hebben en blijkbaar daardoor toch anders tegen zaken aankijken.
quote:Ook dat, maar daarover is in eerdere post ook al over geschreven: namelijk aangeleerd gedrag en niet anders weten.
Op woensdag 20 maart 2002 19:46 schreef Quenda® het volgende:Maar ook opvallend is dat "ex-kinderen"die een tik hebben gekregen er blijkbaar geen moeite mee hadden.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Absoluut niet mijn bedoeling het zo over te laten komen, er zijn hier meerdere posters met kinderen.
Op woensdag 20 maart 2002 19:52 schreef RaininGirl het volgende:Tsja, maar daarmee sla je direct de discussie dood ben ik bang. "Ik heb gelijk want ik heb kinderen en jullie niet." Volstrekt niet lullig bedoeld.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Mijn idee. Je hebt dan een ander normen- en waardenpatroon.
Op woensdag 20 maart 2002 19:52 schreef golfer het volgende:[..]
Ook dat, maar daarover is in eerdere post ook al over geschreven: namelijk aangeleerd gedrag en niet anders weten.
quote:Nee hoor, 'k ben nu bijna compleet in de maatschappij opgenomen.
Op woensdag 20 maart 2002 19:16 schreef Koekepan het volgende:[..]
Dan ben je redelijk abnormaal hoor.
je moet eens weten hoeveel kinderen ik op m'n werk gillend op de grond zie liggen omdat hun moeder geen zin heeft om even in de dierenwinkel (mijn werk) konijntjes tegaan kijken, of een snoepje te kopen in de jamin.
Welcome to the real world..
quote:Je hebt helemaal gelijk.
Op woensdag 20 maart 2002 19:52 schreef golfer het volgende:[..]
Ook dat, maar daarover is in eerdere post ook al over geschreven: namelijk aangeleerd gedrag en niet anders weten.
Mij is aangeleerd dat ik het fijn vind om geslagen te worden. En uiteraard ga ik anderen ook in elkaar slaan omdat ik zelf ook wel eens een tik gekregen heb.
quote:Goeie opmerking. Kinderen moeten niet bang van je worden, maar wel respect voor je hebben.
Op woensdag 20 maart 2002 22:10 schreef Boston het volgende:
Ik vind dat een tik voor de billen best moet kunnen, maar ik denk dat je er wel bewust van moet zijn dat je het niet als machtsmiddel ziet. Ik zou het verschrikkelijk vinden als ik er achter zou komen dat mijn kinderen bang voor mij zijn.
En sommige kinderen hebben gewoon af en toe een mep voor hun hoofd nodig.
Ik ben echt benieuwd of iedereen die nu loopt te roepen dat ze nooit hun kinderen zullen slaan ook hun handen thuis kunnen houden als ze een kind zouden hebben zoals ik vroeger was, echt zo'n ADHD jochie...
quote:Had Rowena ook adhd?
Op woensdag 20 maart 2002 23:09 schreef TumTum het volgende:[..]
Ik ben echt benieuwd of iedereen die nu loopt te roepen dat ze nooit hun kinderen zullen slaan ook hun handen thuis kunnen houden als ze een kind zouden hebben zoals ik vroeger was, echt zo'n ADHD jochie...
quote:'k heb vast een belangerijke maatschappelijke discussie gemist, dit wijt ik dan maar aan het feit dat ik wel eens geslagen ben vroeger, maar wie is Rowena?
Op woensdag 20 maart 2002 23:32 schreef Quenda® het volgende:[..]
Had Rowena ook adhd?
quote:'politie vind alleen hoofd dood kind'
Op woensdag 20 maart 2002 23:39 schreef TumTum het volgende:[..]
'k heb vast een belangerijke maatschappelijke discussie gemist, dit wijt ik dan maar aan het feit dat ik wel eens geslagen ben vroeger, maar wie is Rowena?
Moeder van Rowena Opgepakt !!
Meisje van Nulde blijkt Rowena te zijn.
Dit vind ik dus echt niet..Een tik moet wel , denk ik... Maar als ouder moet je wel in de hand hebben wat je aan het doen bent.. Een kind van zijn ouders en je ziet dat je meeste ouders, die mishandelen zelf ook mishandeld zijn..
quote:Maar soms raken ook ouders die zelfbeheersing kwijt
Op woensdag 20 maart 2002 23:47 schreef M.a.r.i.e.k.j.e het volgende:
Dit vind ik dus echt niet..Een tik moet wel , denk ik... Maar als ouder moet je wel in de hand hebben wat je aan het doen bent..
En worden het harde tikken..
quote:Probeer dat maar eens met een kind dat dat nog niet begrijpt.
Op woensdag 20 maart 2002 10:46 schreef The Unforgiven het volgende:[..]
Kunnen jullie iets duidelijker zijn?
Met de vuist, vlakke hand of voorwerp?Effe zonder dollen, slaan vind ik een teken van zwakte.
Mentale supressie roeleert!
Dat werkt echt niet hoor bij mijn zoontje van anderhalf. Als hij iets doet wat echt niet mag dan krijgt hij van mij een tik op zijn luier of op zijn vingers.
En dan luistert ie wel. Al moet ik zeggen dat ik dan wel mezelf al helemaal schor geschreeuwd heb aan het nee niet doen en afblijven.
quote:Welk een fantastische vergelijking!
Op woensdag 20 maart 2002 23:44 schreef Quenda® het volgende:[..]
'politie vind alleen hoofd dood kind'
Moeder van Rowena Opgepakt !!
Meisje van Nulde blijkt Rowena te zijn.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Een pedagogische tik vind ik prima, als de discussie vast zit. Inderdaad een laatste redmiddel, maar het werkte bij mij prima.
En met die argumenten houd het altijd wel eens een keer op.
Voorbeeld:
Dit moet je toch als ouder (of als kind vroeger) bekend in de oren klinken.
Ik ging dan stampvoeten en doordrammen, tot ik een pets kreeg. Daarna in bed uithuilen, maar vervolgens ging ik de discussie niet meer aan. (Tenminste een tijdje niet)
Sommige kinderen staan nu eenmaal beter open voor argumenten dan anderen (waaronder ik) of blijven van alles meer proberen. Het ene kind vraagt mijns inziens dan ook meer om een pedagogische tik dan een ander.
Verder vindt ik het bullshit, dat je op latere leeftijd agressief zou worden, als je eens een keer een klap krijgt. Als het tijdens een situatie als boven is, weet je donders goed, waarom je een klap hebt gekregen en dat heeft geen reet met mishandeling te maken. (Ben het helemaal met Angel22, TumTum en Xray eens)
quote:Juist.
Op woensdag 20 maart 2002 19:46 schreef Quenda® het volgende:[..]
Maar ook opvallend is dat "ex-kinderen"die een tik hebben gekregen er blijkbaar geen moeite mee hadden.
En dus stellen jullie je allemaal wel een beetje aan.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Da's dus een heel andere kant he? zoals 'k al eerder gezegt heb, het verschil tussen een tik, en je kind total loss slaan is heel groot.
Op woensdag 20 maart 2002 23:44 schreef Quenda® het volgende:[..]
'politie vind alleen hoofd dood kind'
Moeder van Rowena Opgepakt !!
Meisje van Nulde blijkt Rowena te zijn.
quote:presies wat ik probeer duidelijk te maken, maar dan in betere bewoording.
Op donderdag 21 maart 2002 11:17 schreef Vaan_Banaan het volgende:
Opgroeiende kinderen zijn constant hun grenzen aan het verkennen. Tot de pubertijd kun je dat nog wel sturen, maar daarna houdt het op.
(...)
goed, waarom je een klap hebt gekregen en dat heeft geen reet met mishandeling te maken. (Ben het helemaal met Angel22, TumTum en Xray eens)
quote:maar tis natuurlijk niet de bedoeling om je onmacht op je kind te gaan botvieren, maar om je kind te corriceren.
Op donderdag 21 maart 2002 00:12 schreef Quenda® het volgende:[..]
Maar soms raken ook ouders die zelfbeheersing kwijt
En worden het harde tikken..
Slaan is onbeheersd,je slaat niet afgepast,slaan is slaan en heeft nog nooit wat opgelost.
quote:Bulls.
Op vrijdag 22 maart 2002 00:45 schreef fatima het volgende:
Je mag je kind niet slaan.
Slaan is onbeheersd,je slaat niet afgepast,slaan is slaan en heeft nog nooit wat opgelost.
quote:Ik zeg niet dat je vervelend gedrag moet negeren, ik vind slaan gewoon geen oplossing.
Op woensdag 20 maart 2002 16:18 schreef X-Ray het volgende:[..]
Wacht maar tot je ze hebt... piep je wel anders...
Enigst kind thuis vroeger?
Het dochtertje van m'n broer reageert bijvoorbeeld ook niet op slaan. Als m'n broer haar een corrigerende tik geeft, wordt ze pissed en mept ze terug. Bij haar ouders is ze ook een stuk lastiger dan bij mijn ouders.. Mijn ouders slaan ook NOOIT. Als ze iets doet wat ze niet mag, zeggen ze gewoon dat dat niet mag en leggen ze uit waarom en halen ze haar daar weg. Als je respect voor haar toont, is ze heel lief en gehoorzaam.
En nee, ik ben geen enig kind.
quote:Een verwend kind dan?
Op vrijdag 22 maart 2002 10:23 schreef jerney het volgende:
En nee, ik ben geen enig kind.
quote:Omdat mijn ouders me nog nooit geslagen hebben
Op vrijdag 22 maart 2002 10:30 schreef Youssef het volgende:[..]
Een verwend kind dan?
quote:Hadden ze dat nou maar gedaan... Misschien hadden dan andere mensen minder de neiging om jou te slaan
Op vrijdag 22 maart 2002 10:33 schreef jerney het volgende:[..]
Omdat mijn ouders me nog nooit geslagen hebben
quote:Kinderen sla ik niet, maar jou wil ik wel even een flinke trap in je zak geven hoor!
Op vrijdag 22 maart 2002 10:50 schreef Bastard het volgende:[..]
Hadden ze dat nou maar gedaan... Misschien hadden dan andere mensen minder de neiging om jou te slaan
quote:Nee, omdat er linksboven een staat.
Op vrijdag 22 maart 2002 10:33 schreef jerney het volgende:[..]
Omdat mijn ouders me nog nooit geslagen hebben
staat.
quote:Ik let nooit op die icoontjes.
Op vrijdag 22 maart 2002 11:02 schreef Youssef het volgende:[..]
Nee, omdat er linksboven een [afbeelding] staat.
)M.i. hoort geweld in een gezin absoluut niet thuis. Maar dat is heel wat anders dan de corrigerende tik op de billen of de zg draai om de oren. En die geef je natuurlijk pas na langdurig doorjengelen na een paar waarschuwingen.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
quote:Kinderen luisteren vaak veel beter bij een 'vreemde'. Heeft niets met slaan of niet slaan te maken:
Op vrijdag 22 maart 2002 10:23 schreef jerney het volgende:[..]
Ik zeg niet dat je vervelend gedrag moet negeren, ik vind slaan gewoon geen oplossing.
Het dochtertje van m'n broer reageert bijvoorbeeld ook niet op slaan. Als m'n broer haar een corrigerende tik geeft, wordt ze pissed en mept ze terug. Bij haar ouders is ze ook een stuk lastiger dan bij mijn ouders.. Mijn ouders slaan ook NOOIT. Als ze iets doet wat ze niet mag, zeggen ze gewoon dat dat niet mag en leggen ze uit waarom en halen ze haar daar weg. Als je respect voor haar toont, is ze heel lief en gehoorzaam.
En nee, ik ben geen enig kind.
Laatst bij m'n schoonouders vertelde ik m'n zoontje (Daan, 12 mnd.) dat hij niet aan de rieten mand moest trekken (Daan, niet doen, zo gaat het kapot). Dat laatste begrijpt hij natuurlijk nog niet, maar zo wen ik mijzelf eraan te zeggen waarom iets niet mag. Hij gaat gewoon door. Ik nog een keer: Daan, niet doen! Gaat nog steeds door. Ik haal hem daar dus weg en probeer hem af te leiden met een speeltje. Even later kruipt hij weer naar de rieten mand en gaat er weer aan trekken. M'n schoonmoeder zegt: niet doen. En Daan kijkt heel schuldig en blijft er van af...
Mijn schoonmoeder zei: Tja, vreemde ogen dwingen.
(Ik kom daar elke 14 dagen een nachtje slapen, dus met dat 'vreemd' bedoelde ze gewoon dat het minder bekend dan de moeder is)
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
quote:Ah lekker
Op vrijdag 22 maart 2002 10:51 schreef jerney het volgende:[..]
Kinderen sla ik niet, maar jou wil ik wel even een flinke trap in je zak geven hoor!
quote:Een vreemde? Dat kind zit vaker bij m'n moeder dan bij haar ouders!
Op vrijdag 22 maart 2002 11:29 schreef Grijs het volgende:[..]
Kinderen luisteren vaak veel beter bij een 'vreemde'. Heeft niets met slaan of niet slaan te maken:
Laatst bij m'n schoonouders vertelde ik m'n zoontje (Daan, 12 mnd.) dat hij niet aan de rieten mand moest trekken (Daan, niet doen, zo gaat het kapot). Dat laatste begrijpt hij natuurlijk nog niet, maar zo wen ik mijzelf eraan te zeggen waarom iets niet mag. Hij gaat gewoon door. Ik nog een keer: Daan, niet doen! Gaat nog steeds door. Ik haal hem daar dus weg en probeer hem af te leiden met een speeltje. Even later kruipt hij weer naar de rieten mand en gaat er weer aan trekken. M'n schoonmoeder zegt: niet doen. En Daan kijkt heel schuldig en blijft er van af...
Mijn schoonmoeder zei: Tja, vreemde ogen dwingen.
(Ik kom daar elke 14 dagen een nachtje slapen, dus met dat 'vreemd' bedoelde ze gewoon dat het minder bekend dan de moeder is)
quote:Watjes zijn het
Op vrijdag 22 maart 2002 11:08 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Valt het jullie ook op dat de personen die in maatschappeijke discussies een nogal soft standpunt innemen dat hier ook doen (en nee, ik noem geen namen, he H.?
quote:'k heb geen kinderen, maar 'k heb een moeder die oppasmoeder is, en er lopen bij ons thuis vaak veel kinderen rond. (die trouwens nooit geslagen worden).
Op woensdag 20 maart 2002 19:44 schreef golfer het volgende:
Vraagje tussendoor aan iedereen dit tot nu toe niet afwijzend reageert op het slaan van kinderen:hebben jullie zelf al kinderen?
Valt mij namelijk op dat vrijwel iedereen die het slaan afwijzen wel zelf kinderen hebben en blijkbaar daardoor toch anders tegen zaken aankijken.
Zodoende weet ik hun die ettertjes het bloed onder je nagels vandaan kunnen jennen.
quote:maar desondanks slaat jouw moeder, tevens oppasmoeder ze niet, zet dat je niet aan het denken?
Op zaterdag 23 maart 2002 00:04 schreef TumTum het volgende:'k heb geen kinderen, maar 'k heb een moeder die oppasmoeder is, en er lopen bij ons thuis vaak veel kinderen rond. (die trouwens nooit geslagen worden).
Zodoende weet ik hun die ettertjes het bloed onder je nagels vandaan kunnen jennen.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Het zijn kinderen van anderen, die mag je in mijn ogen zowiezo niet slaan. Als iemand mijn kinderen zou slaan, welke reden dan ook, heeft hij een probleem. De enige die het recht heeft om te slaan is de ouder/voogd, en niemand anders. ook geen oppasmoeder dus.
Op zaterdag 23 maart 2002 00:06 schreef golfer het volgende:[..]
maar desondanks slaat jouw moeder, tevens oppasmoeder ze niet, zet dat je niet aan het denken?
Het feit dat ik niet afwijzend tegen het slaan van kinderen sta, wil niet zeggen dat het voor de mij de enige manier is om kinderen naar je te laten luisteren. Hier in huis is het tegen de oppaskinden als schokkend genoeg om te zeggen: 'nu is het genoeg, je mag hier noooit meer komen'
Het 'slaan' van je kind is voor mij gewoon een strafmaatregel, die net een tikje erger is als het op de gang zetten, vroeg naar bed, of iets dergerlijks.
Slaan vind ik in de meeste gevallen echt een zwaktebod. Je kweekt er in mijn ogen ook alleen maar stiekem gedrag mee. Ik vind trouwens dat je een kind ook altijd moet uitleggen waarom iets niet mag. Ik ben voor een onderhandelingscultuur. Dat betekent helemaal niet - zoals veel mensen ten onrechte denken - dat kinderen over alles mogen meebeslissen. De ouder blijft de baas. Maar kinderen moeten wel hun zegje kunnen doen en kwijt kunnen wat ze op hun hart hebben zonder bang te hoeven zijn dat ouders boos worden. En verder is praten zo belangrijk. Uitleggen, uitleggen en nog eens uitleggen. Ik denk helemaal niet dat het verbodene daardoor aantrekkelijker wordt, in tegendeel.
Ik begrijp nogmaals dat ouders wel eens uitschieten, maar ik denk dat je moet proberen om het zo veel mogelijk te vermijden. En de grens tussen een tik en mishandeling moet duidelijk zijn en niet worden overschreden.
Rammen!! 
quote:En hier ben ik het helemaal mee eens.
Op maandag 25 maart 2002 00:50 schreef Angeles het volgende:
<verhaal>
quote:Hmm, mooi verwoord, ben het ook grotendeels wel met je eens, maar toch blijf 'k bij m'n standpunt dat er situaties zijn 'uithalen' toch 'gedoogt' kan worden.
Op maandag 25 maart 2002 00:50 schreef Angeles het volgende:
Hoewel ik begrijp dat ouders ook maar mensen zijn en soms wel eens uit hun slof schieten vind ik slaan absoluut geen pedagogisch hoogstandje. In mijn ogen bereik je er niks (...)
ik denk dat je moet proberen om het zo veel mogelijk te vermijden. En de grens tussen een tik en mishandeling moet duidelijk zijn en niet worden overschreden.
begrijp me niet verkeerd, 'k ben zowiezo tegen geweld, maar 'k ben ook met de harde hand opgevoed, er werd me meestal 3 keer verteld dat iets niet mocht, en de vierde keer had ik een draai om m'n oren te pakken. Zonder eten naar bed? Geen probleem. Niet voorlezen? So? Geen snoep? Ach, kom ik ook wel weer overheen.Naar m'n kamer sturen? Best, daar zat ik toch het grootste gedeelte van m'n tijd.
Punt blijft dat mijn grenzen heel duidelijk waren, en 'k wist op een gegeven moment presies waar mijn grenzen lagen. En voor mij was het gewoon de duidelijkste manier om me te vertellen dat ik VER over m'n grenzen heen gegaan was. Negeren, of op een andere manier straffen maakte totaal geen indruk op me.
Natuurlijk werd ik niet elke dag in elkaar getrimt, misschien dat m'n ouders in hun hele leven 10 keer hun hand geheven hebben tegen me, maar reken maar dat die momenten indruk maakte op dat moment. De gene die jouw verzorgt en je eten geeft heft ineens zijn hand op tegen je, da's eng!
'k ben benieuwd hoe iemand die zo voor het pedogogisch opvoeden kiest om zou gaan met kinderen zoals ik vroeger was. Superdruk, bloed onder je nagels vandaantrekkend.
quote:Ik heb zelf ADHD, dus ik was ook zo druk, maar ik vind dat mijn ouders mij toch overwegend op die pedagogische manier hebben opgevoed. Er waren wel altijd heel duidelijke regels en grenzen waar ik me aan moest houden en het was niet dat ze mij maar lieten gaan omdat ik nou eenmaal druk was (dat het ADHD was wisten ze toen nog niet), maar mijn opvoeding zag er voor een heel groot deel wel zo uit als ik omschreef: veel praten, veel uitleggen. En ook mijn ouders zijn mensen en schieten wel eens uit hun slof, maar dat was zeer incidenteel, die keren waren echt op een hand te tellen. En juist hele drukke kinderen hebben baat bij zo'n aanpak. Dat merk ik zelf ook als ik met kinderen werk.
Op maandag 25 maart 2002 21:42 schreef TumTum het volgende:[..]
'k ben benieuwd hoe iemand die zo voor het pedogogisch opvoeden kiest om zou gaan met kinderen zoals ik vroeger was. Superdruk, bloed onder je nagels vandaantrekkend.
quote:in een perfecte samenleving zeker..
Op woensdag 20 maart 2002 12:33 schreef Hagelslag het volgende:
Slaan is een teken van onmacht. Een slimme ouder heeft zijn handen niet nodig om een kind te leren over do's and don'ts
een tik is echt wel nodig soms als kinderen erg onhandelbaar zijn.
quote:Een kind van tweeeneenhalf dat besloten heeft dat het per se een spijker in een stopcontact wil steken of zoiets. Je hoeft in dat geval niet te wachten tot het gebeurd is, zodat het kind er van geleerd heeft. Van te voren een tik geven is IMHO in zo'n geval toegestaan.
Op zaterdag 27 juli 2002 13:33 schreef BlaatschaaP het volgende:[..]
Geef eens een voorbeeld..
http://faculty.winthrop.edu/kosterj/WRIT102/bill_cosbypaper5.htm
Bill Cosby is volledig anti-slaan.
Zelf ben ik er zeker voor dat een corrigerende tik toegestaan moet zijn. Zolang de ouder niet zijn controle verliest en nadenkend handelt is er in mijn ogen niets mis mee. Natuurlijk ram je een peuter niet in zijn gezicht, maar een tik op de pols wanneer ie ergens aan wil komen wat niet mag vind ik niet verkeerd. Een puber die op een zeer grove manier zijn moeder uitscheld mag best een klap met de vlakke hand in zijn gezicht krijgen. Dat leert het kind in mijn ogen dat er een limiet is waar je heel hard over heen kan gaan met daaraan gekoppeld de gevolgen. Dus wat dat betreft is niets mis met slaan.
Sterker nog, er is niets ergers dan een kind die heel goed weet dat er niets is wat je kan doen om hem of haar te straffen waar hij echt mee zit. Zou je een tik kunnen uitdelen dan let ie wel op met wat ie doet.
Vroeger was het heel normaal dat kinderen een behoorlijke tik konden krijgen. Bill Cosby schrijft zelf ook dat ie vroeger wel eens geslagen werd. Nou vraag ik me dus af wat er dan mis mee is. Vroeger was er een stuk minder criminaliteit en asociaal gedrag onder de jeugd. Bill Cosby is zelf uitgegroeid tot een bewonderenswaardig man. Is dit mede dankzij dat de ouders wel eens sloegen of is dit ondanks dat er werd geslagen.
Ik denk het eerste. Ouders mogen best wel eens hard optreden, maar met gezond verstand en onder controle.
Maar vergeet niet dat je het ouderschap (opvoeden van kinderen) niet geheel in vaste regels kan vaststellen!
Er zijn heel wat voorbeelden waarin corrigerende tikken goed kunnen uitpakken (ik kijk nu naar mijn familie en vrienden)
Maar er zijn zeker ook heel veel voorbeelden van waar het mis kan gaan (of waar het mis gegaan is)
Maar in de ideale situatie komen er geen handen aan te pas, iemand hier gaf het in het begin van de topic al aan
"mentale suppressie roeleert" als je je kind m.b.v. je mentale capaciteiten in bedwang kan houden dan heb je pas controle zowel over je kind... als jezelf...
Maar oordelen kan je pas als je zelf kinderen hebt of hebt opgevoed vind ik...
quote:En indien het allochtone ouders betreft?
Op woensdag 20 maart 2002 10:43 schreef R@b het volgende:
Met een tikje is ook niets mis.
(of is dat een ander topic)
Ik heb van mijn Pa ook weleens een klap gehad(ik had iets gestolen op school), maakte diepe indruk!
quote:Dat lijkt me al een prima reden om je kind af en toe eens met de vlakke hand tot de orde te roepen.
Op zondag 28 juli 2002 12:29 schreef Phynny het volgende:
ik ben het absoluut niet eens met Skull. Ok, het hoeft niet verboden te worden, maar zo behandel je je kind toch niet? Het is een soort vergrijp naar een machtsmiddel. Toont dat je zelf nogal zwak in elkaar steekt. Je kunt je kind er beter onder lullen. Leert hij/zij ook om zijn/haar mondje te gebruiken. Als je als ouder uitgescholden word en je bestraft dit met fysieke straffen, dan kan dat hele nare gevolgen hebben voor de toekomst van het kind. Mensen durven later minder tegen gezaghebbenden. Ik ben VOOR brutaliteit, VOOR mensen eronder proberen te lullen (kind of niet) en TEGEN fysiek geweld tegen je kind!
quote:bekijk het ook eens in het kader van misbruik. en trouwens, mensen die niet op hun mondje gevallen zijn schoppen het meestal verder in de maatschappij
Op zondag 28 juli 2002 12:32 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Dat lijkt me al een prima reden om je kind af en toe eens met de vlakke hand tot de orde te roepen.
quote:Ik heb het over een corrigerende tik, niet over onversneden mishandeling.
Op zondag 28 juli 2002 12:40 schreef Phynny het volgende:[..]
bekijk het ook eens in het kader van misbruik. en trouwens, mensen die niet op hun mondje gevallen zijn schoppen het meestal verder in de maatschappij
Verbale begaafdheid wordt daardoor echt niet de kop ingedrukt, brutaliteit wel.
quote:Ik kan je zeggen dat het wel helpt, er zijn natuurlijk voors en tegens bij het slaan van je kind.
Op vrijdag 22 maart 2002 10:23 schreef jerney het volgende:[..]
Ik zeg niet dat je vervelend gedrag moet negeren, ik vind slaan gewoon geen oplossing.
Het dochtertje van m'n broer reageert bijvoorbeeld ook niet op slaan. Als m'n broer haar een corrigerende tik geeft, wordt ze pissed en mept ze terug. Bij haar ouders is ze ook een stuk lastiger dan bij mijn ouders.. Mijn ouders slaan ook NOOIT. Als ze iets doet wat ze niet mag, zeggen ze gewoon dat dat niet mag en leggen ze uit waarom en halen ze haar daar weg. Als je respect voor haar toont, is ze heel lief en gehoorzaam.
En nee, ik ben geen enig kind.
Ik ben dus opgevoed met de harde hand (en slipper
) en ik kan je zeggen dat ik nu eik wel het nut inzie van het slaan (toen natuurlijk niet). Natuurlijk moet je slaan tot een bepaalde leeftijd, me moeder komt nu (ik ben 20) niet met de slipper achter me aan als ik wat misdaan heb.
Het werkt ongeveer als met een hond die je moet africhten.
actie-->tik= note to self: niet meer doen
ff over het dat het dochtertje van je broer terugslaat, da's dus niet goed. Het feit dat ze terugslaat zegt al dat je broer niet autoritair genoeg is, hij moet laten weten dat "de baas" is en dat hij bepaalt wat fout en goed is.
Je kan wel gaan uitleggen aan dat kind waarom iets fout is maar dat gaat het ene oor in en het andere oor deruit (daarnaast zal ze het waarschijnlijk niet eens begrijpen)een tik is meteen duidelijk.
Ik zou dat vroeger dus never nooit niet gedurft hebben.
quote:Natuurlijk, als ze mondig genoeg zijn om aangifte te doen kun je het risico niet meer nemen.
Op zondag 28 juli 2002 16:23 schreef Duiveltja het volgende:
Natuurlijk moet je slaan tot een bepaalde leeftijd
Ik geef toe dat ik wel eens een tik op de billen geef als ze heel stout zijn (zit nog luier om bij eentje) maar dat is echt geen harde tik... Maar tegen ze praten en zeggen dat ze erg stout zijn en anders even op hun kamer moeten blijven maakt meer indruk, heb ik zelf gemerkt. Maar echt slaan en afrossen is dus absurd en vind ik richting kindermishandeling gaan maar hoe controleer je dat?
quote:Ik ben het helemaal met je eens, die vervelende pestkinderen die bij het minste of geringste huilbuitje een nieuwe XBox krijgen ofzo... maar ja... kinderen van gescheiden ouders he... (sorry offtopic).
Op woensdag 20 maart 2002 10:40 schreef hounddog het volgende:
Je hoeft ze niet in elkaar te slaan dat is kindermishandeling. Als ik soms die dreinende koters in de supermarkt zie dan jeuken mijn handen om andermans kind een dreun te geven.Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.De hele softie cultuur hier in Nederland heeft alleen maar verwende jankende koters voortgebracht.
Ik vind dat je een kind absoluut een corrigerende tik mag geven. Slaan daarentegen is iets anders! Afijn, iedereen die dat verschil niet begrijpt verdient het niet om kinderen te krijgen.
|
|
