George Carlin

quote:

Op zondag 7 september 2008 22:21 schreef Toempf het volgende:
Wie?

quote:

Op zondag 7 september 2008 22:21 schreef Toempf het volgende:
Wie?

quote:

Op zondag 7 september 2008 22:22 schreef LollerSjaak het volgende:

[..]

George Carlin

quote:

Op zondag 7 september 2008 22:21 schreef TC03 het volgende: Kan iemand mij één voorbeeld van een goede grap van hem vertellen?

quote:

Op zondag 7 september 2008 23:00 schreef baNEEL het volgende:
Hij maakte ook niet zozeer grappen met clou's enzo, hij bekritiseerde de maatschappij in vermakelijke betogen met een flinke dosis humor.

quote:

Op zondag 7 september 2008 22:21 schreef TC03 het volgende:
Oké, dat was mijn klacht.

quote:

Op maandag 8 september 2008 12:54 schreef koningdavid het volgende:
Eens met TS.

Het is ook lachwekkend hoe vaak hij de plank volledig misslaat als hij het over het christelijke geloof heeft. Maar ja, het zijn leuk klinkende 'one-liners' dus 'de leek' vindt het geweldig!

Daarom zat hij waarschijnlijk ook in Zeitgeist, het summum van ongeïnformeerde, propagandistische, atheïstische onzin.

quote:

Op maandag 8 september 2008 12:54 schreef koningdavid het volgende:


Daarom zat hij waarschijnlijk ook in Zeitgeist, het summum van ongeïnformeerde, propagandistische, atheïstische onzin.

quote:

Op maandag 8 september 2008 13:12 schreef DAMH het volgende:

[..]

tuurlijk ben jij het eens met de ts,, de waarheid doet namelijk pijn bij jou

quote:

Op maandag 8 september 2008 13:15 schreef Posdnous het volgende:

[..]

_O^. lol .

quote:

Op maandag 8 september 2008 13:17 schreef koningdavid het volgende:

[..]



Ja, en George Carlin vertelt ook echt de 'waarheid' over religie. Hij brabbelt wat in de marge over culturele uitwassen en laat keer op keer blijken niks van de christelijke theologie te begrijpen, en ik moet die man serieus nemen?

Voor mij is hij is een clown, niets meer, niets minder.

quote:

Op maandag 8 september 2008 13:19 schreef Lyzio het volgende:

[..]

Hij neemt het geloof een beetje op de hak en jij gaat in de hoogste boom zitten? Waarom kun je niet gewoon lachen om komisch gebrachte onwaarheden, of moet je dan zondag gaan biechten?

quote:

Op maandag 8 september 2008 13:23 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Biechten doen protestanten niet...

Ik heb er geen problemen mee als mijn geloof op de hak wordt genomen. Ik kan daar in veel gevallen vaak best om lachen, als het grappig is. Mijn ergernis met George Carlin is echter dat hij op een vervelend pretentieuze manier lijkt te beweren de waarheid in pacht te hebben over 'religie' terwijl wat hij zegt 'misvatting' na 'misvatting' is.
Mijn ergernis is alleen maar gegroeid sinds zoveel atheïstjes in serieuze discussies altijd met filmpjes van George Carlin (of Zeitgeist) komen aanzetten, denkende dat hij echt daadwerkelijk iets zinnigs zegt.

De man is een clown, en als hij iets minder hautain en pretentieus overkwam had ik er misschien best om kunnen lachen.

quote:

Op maandag 8 september 2008 13:23 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Mijn ergernis met George Carlin is echter dat hij op een vervelend pretentieuze manier lijkt te beweren de waarheid in pacht te hebben over 'religie' terwijl wat hij zegt 'misvatting' na 'misvatting' is.

quote:

Op maandag 8 september 2008 13:07 schreef TC03 het volgende:

[..]

Oh jee, waarom niet? George Carlin is uiterst geniaal en Youp van 't Hek belabberd, of andersom? Ik kan ze prima vergelijken aangezien ze beide hetzelfde vak hadden.

quote:

Op maandag 8 september 2008 13:23 schreef koningdavid het volgende:
(...) Mijn ergernis met George Carlin is echter dat hij op een vervelend pretentieuze manier lijkt te beweren de waarheid in pacht te hebben over 'religie' terwijl wat hij zegt 'misvatting' na 'misvatting' is.
(...)

quote:

Op maandag 8 september 2008 14:17 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Noem eens een paar voorbeelden hiervan, want ik heb 'm nog niet op misvattingen kunnen betrappen. Het zou zomaar kunnen dat jij als slachtoffer van het christelijke geloof alles door een roze bril ziet en de waarheid niet onder ogen durft te zien.

quote:

When it comes to bullshit, big-time, major league bullshit, you have to stand in awe of the all-time champion of false promises and exaggerated claims, religion. No contest. No contest. Religion. Religion easily has the greatest bullshit story ever told. Think about it. Religion has actually convinced people that there's an invisible man living in the sky who watches everything you do, every minute of every day. And the invisible man has a special list of ten things he does not want you to do. And if you do any of these ten things, he has a special place, full of fire and smoke and burning and torture and anguish, where he will send you to live and suffer and burn and choke and scream and cry forever and ever 'til the end of time!

But He loves you. He loves you, and He needs money! He always needs money! He's all-powerful, all-perfect, all-knowing, and all-wise, somehow just can't handle money! Religion takes in billions of dollars, they pay no taxes, and they always need a little more. Now, you talk about a good bullshit story. Holy Shit!

But I want you to know something, this is sincere, I want you to know, when it comes to believing in God, I really tried. I really, really tried. I tried to believe that there is a God, who created each of us in His own image and likeness, loves us very much, and keeps a close eye on things. I really tried to believe that, but I gotta tell you, the longer you live, the more you look around, the more you realize, something is fucked up.

Something is wrong here. War, disease, death, destruction, hunger, filth, poverty, torture, crime, corruption, and the Ice Capades. Something is definitely wrong. This is not good work. If this is the best God can do, I am not impressed. Results like these do not belong on the résumé of a Supreme Being. This is the kind of shit you'd expect from an office temp with a bad attitude. And just between you and me, in any decently-run universe, this guy would've been out on his all-powerful ass a long time ago. And by the way, I say "this guy", because I firmly believe, looking at these results, that if there is a God, it has to be a man.

No woman could or would ever fuck things up like this. So, if there is a God, I think most reasonable people might agree that he's at least incompetent, and maybe, just maybe, doesn't give a shit. Doesn't give a shit, which I admire in a person, and which would explain a lot of these bad results.

So rather than be just another mindless religious robot, mindlessly and aimlessly and blindly believing that all of this is in the hands of some spooky incompetent father figure who doesn't give a shit, I decided to look around for something else to worship. Something I could really count on.

And immediately, I thought of the sun. Happened like that. Overnight I became a sun-worshipper. Well, not overnight, you can't see the sun at night. But first thing the next morning, I became a sun-worshipper. Several reasons. First of all, I can see the sun, okay? Unlike some other gods I could mention, I can actually see the sun. I'm big on that. If I can see something, I don't know, it kind of helps the credibility along, you know? So everyday I can see the sun, as it gives me everything I need; heat, light, food, flowers in the park, reflections on the lake, an occasional skin cancer, but hey. At least there are no crucifixions, and we're not setting people on fire simply because they don't agree with us.

Sun worship is fairly simple. There's no mystery, no miracles, no pageantry, no one asks for money, there are no songs to learn, and we don't have a special building where we all gather once a week to compare clothing. And the best thing about the sun, it never tells me I'm unworthy. Doesn't tell me I'm a bad person who needs to be saved. Hasn't said an unkind word. Treats me fine. So, I worship the sun. But, I don't pray to the sun. Know why? I wouldn't presume on our friendship. It's not polite.

I've often thought people treat God rather rudely, don't you? Asking trillions and trillions of prayers every day. Asking and pleading and begging for favors. Do this, gimme that, I need a new car, I want a better job. And most of this praying takes place on Sunday His day off. It's not nice. And it's no way to treat a friend.

But people do pray, and they pray for a lot of different things, you know, your sister needs an operation on her crotch, your brother was arrested for defecating in a mall. But most of all, you'd really like to fuck that hot little redhead down at the convenience store. You know, the one with the eyepatch and the clubfoot? Can you pray for that? I think you'd have to. And I say, fine. Pray for anything you want. Pray for anything, but what about the Divine Plan?

Remember that? The Divine Plan. Long time ago, God made a Divine Plan. Gave it a lot of thought, decided it was a good plan, put it into practice. And for billions and billions of years, the Divine Plan has been doing just fine. Now, you come along, and pray for something. Well suppose the thing you want isn't in God's Divine Plan? What do you want Him to do? Change His plan? Just for you? Doesn't it seem a little arrogant? It's a Divine Plan. What's the use of being God if every run-down shmuck with a two-dollar prayerbook can come along and fuck up Your Plan?

And here's something else, another problem you might have: Suppose your prayers aren't answered. What do you say? "Well, it's God's will." "Thy Will Be Done." Fine, but if it's God's will, and He's going to do what He wants to anyway, why the fuck bother praying in the first place? Seems like a big waste of time to me! Couldn't you just skip the praying part and go right to His Will? It's all very confusing.

So to get around a lot of this, I decided to worship the sun. But, as I said, I don't pray to the sun. You know who I pray to? Joe Pesci. Two reasons: First of all, I think he's a good actor, okay? To me, that counts. Second, he looks like a guy who can get things done. Joe Pesci doesn't fuck around. In fact, Joe Pesci came through on a couple of things that God was having trouble with.

For years I asked God to do something about my noisy neighbor with the barking dog, Joe Pesci straightened that cocksucker out with one visit. It's amazing what you can accomplish with a simple baseball bat.

So I've been praying to Joe for about a year now. And I noticed something. I noticed that all the prayers I used to offer to God, and all the prayers I now offer to Joe Pesci, are being answered at about the same 50% rate. Half the time I get what I want, half the time I don't. Same as God, 50-50. Same as the four-leaf clover and the horseshoe, the wishing well and the rabbit's foot, same as the Mojo Man, same as the Voodoo Lady who tells you your fortune by squeezing the goat's testicles, it's all the same: 50-50. So just pick your superstition, sit back, make a wish, and enjoy yourself.

And for those of you who look to The Bible for moral lessons and literary qualities, I might suggest a couple of other stories for you. You might want to look at the Three Little Pigs, that's a good one. Has a nice happy ending, I'm sure you'll like that. Then there's Little Red Riding Hood, although it does have that X-rated part where the Big Bad Wolf actually eats the grandmother. Which I didn't care for, by the way. And finally, I've always drawn a great deal of moral comfort from Humpty Dumpty. The part I like the best? "All the king's horses and all the king's men couldn't put Humpty Dumpty back together again." That's because there is no Humpty Dumpty, and there is no God. None, not one, no God, never was.

In fact, I'm gonna put it this way. If there is a God, may he strike this audience dead! See? Nothing happened. Nothing happened? Everybody's okay? All right, tell you what, I'll raise the stakes a little bit. If there is a God, may he strike me dead. See? Nothing happened, oh, wait, I've got a little cramp in my leg. And my balls hurt. Plus, I'm blind. I'm blind, oh, now I'm okay again, must have been Joe Pesci, huh? God Bless Joe Pesci. Thank you all very much. Joe Bless You!

quote:

Op maandag 8 september 2008 13:23 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Biechten doen protestanten niet...

Ik heb er geen problemen mee als mijn geloof op de hak wordt genomen. Ik kan daar in veel gevallen vaak best om lachen, als het grappig is. Mijn ergernis met George Carlin is echter dat hij op een vervelend pretentieuze manier lijkt te beweren de waarheid in pacht te hebben over 'religie' terwijl wat hij zegt 'misvatting' na 'misvatting' is.
Mijn ergernis is alleen maar gegroeid sinds zoveel atheïstjes in serieuze discussies altijd met filmpjes van George Carlin (of Zeitgeist) komen aanzetten, denkende dat hij echt daadwerkelijk iets zinnigs zegt.

De man is een clown, en als hij iets minder hautain en pretentieus overkwam had ik er misschien best om kunnen lachen.

quote:

Op maandag 8 september 2008 13:23 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Biechten doen protestanten niet...

Ik heb er geen problemen mee als mijn geloof op de hak wordt genomen. Ik kan daar in veel gevallen vaak best om lachen, als het grappig is. Mijn ergernis met George Carlin is echter dat hij op een vervelend pretentieuze manier lijkt te beweren de waarheid in pacht te hebben over 'religie' terwijl wat hij zegt 'misvatting' na 'misvatting' is.
Mijn ergernis is alleen maar gegroeid sinds zoveel atheïstjes in serieuze discussies altijd met filmpjes van George Carlin (of Zeitgeist) komen aanzetten, denkende dat hij echt daadwerkelijk iets zinnigs zegt.

De man is een clown, en als hij iets minder hautain en pretentieus overkwam had ik er misschien best om kunnen lachen.

quote:

Op zondag 7 september 2008 22:32 schreef BlackFrancis het volgende:
Heb je altijd als een artiest/celeb dood gaat he, wacht maar als Amy Winehouse dood is

Maarre ik vond deze echt wel goed

Religion is bullshit (Zat ook een stukje van in Zeitgeist)

George Carlin - Religion is bullshit.

quote:

Op maandag 8 september 2008 13:23 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Biechten doen protestanten niet...

Ik heb er geen problemen mee als mijn geloof op de hak wordt genomen. Ik kan daar in veel gevallen vaak best om lachen, als het grappig is. Mijn ergernis met George Carlin is echter dat hij op een vervelend pretentieuze manier lijkt te beweren de waarheid in pacht te hebben over 'religie' terwijl wat hij zegt 'misvatting' na 'misvatting' is.
Mijn ergernis is alleen maar gegroeid sinds zoveel atheïstjes in serieuze discussies altijd met filmpjes van George Carlin (of Zeitgeist) komen aanzetten, denkende dat hij echt daadwerkelijk iets zinnigs zegt.

De man is een clown, en als hij iets minder hautain en pretentieus overkwam had ik er misschien best om kunnen lachen.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 13:35 schreef OFfSprngr het volgende:
Hij is gewoonweg de grondlegger van hedendaagse Amerikaanse comedians, ookal vind je 'm wel of niet grappig, de man heeft wel een basis gelegd.

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 16:16 schreef mercurial3 het volgende:
George Carlin is een ignorant fuck

quote:

Op maandag 8 september 2008 12:54 schreef koningdavid het volgende:
Eens met TS.

Het is ook lachwekkend hoe vaak hij de plank volledig misslaat als hij het over het christelijke geloof heeft. Maar ja, het zijn leuk klinkende 'one-liners' dus 'de leek' vindt het geweldig!

Daarom zat hij waarschijnlijk ook in Zeitgeist, het summum van ongeïnformeerde, propagandistische, atheïstische onzin.

quote:

Op maandag 8 september 2008 13:17 schreef koningdavid het volgende:

[..]



Ja, en George Carlin vertelt ook echt de 'waarheid' over religie. Hij brabbelt wat in de marge over culturele uitwassen en laat keer op keer blijken niks van de christelijke theologie te begrijpen, en ik moet die man serieus nemen?

Voor mij is hij is een clown, niets meer, niets minder.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 01:22 schreef Noorsbloed het volgende:

[..]

En Christus is geen clown ?

quote:

Op maandag 8 september 2008 12:54 schreef koningdavid het volgende:
Eens met TS.

Het is ook lachwekkend hoe vaak hij de plank volledig misslaat als hij het over het christelijke geloof heeft. Maar ja, het zijn leuk klinkende 'one-liners' dus 'de leek' vindt het geweldig!

Daarom zat hij waarschijnlijk ook in Zeitgeist, het summum van ongeïnformeerde, propagandistische, atheïstische onzin.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 08:11 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Uhm.... nee?

George Carlin met Jezus vergelijken = fail.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:56 schreef JanusAnus het volgende:
Hij komt wel met wel allemaal van die herkenbare en vaak ook wel goed gebrachte dingen, maar echt goede humor zit er niet in.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:50 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Hij weet gewoon de poten onder je stoel vandaan te halen. Hij heeft zich verdiept in de fundamenten van het geloof, jij gelooft alles wat je in je bijbel leest.

En dat je dan weer met zo'n reactie komt, geeft wel aan hoe geindoctrineerd en blind je bent.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 23:48 schreef koningdavid het volgende:

[..]



Ik heb me verdiept in het christelijke geloof, professoren van verschillende pluimage geïnterviewd en ben erop afgestudeerd.

George Carlin weet voor geen donder waar hij het over heeft. De ene theologische misvatting na de andere... tja zo kan ik ook een geloof compleet belachelijk maken.

quote:

Op zondag 7 september 2008 22:21 schreef TC03 het volgende:
Hij is dood en nu ineens is hij heel populair op internet. Snap alleen niet waarom, want hij maakt nooit grappen. Kan iemand mij één voorbeeld van een goede grap van hem vertellen? Ook zijn zogenaamde 'eyes opening'-verhalen vind ik niet zo bijzonder, 't is allemaal standaard Youp van 't Hek-gebral.

Oké, dat was mijn klacht.

quote:

Op zondag 7 september 2008 22:36 schreef Onehellofadrug het volgende:
Carlin was een genie. Hij heeft voor mij de ogen kunnen openen dat Amerika niet (alleen) het land is van gestoorde religieuze fundamentalisten die vrouwen haten, homo's bashen en uit verveling (en oliezucht) landen binnen vallen.

Oh nee, dat toonde hij juist aan. Toch is het heerlijk om die man aan het werk te zien en horen, die begeestering... die kennen we hier nauwelijks.

Als je hem niet kent, Youtuben die handel. Hij is meesterlijk, met name zijn show 'You're All Diseased" is alsof je tien redbulls drinkt: het gaat zo hard dat je er misselijk van wordt.

Een held. Wel al weer een tijdje dood, trouwens;)

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 18:21 schreef Lord_Cardigan het volgende:

[..]

wat ben jij een trieste rukker.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 18:30 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Is de enige reden dat je je zo loos uitlaat, dat je een lafhartige overheid-volgeling bent?

Of wat.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 18:50 schreef Lord_Cardigan het volgende:

[..]

ja. En tevens omdat ik een hekel heb aan al die naïeve linkse doemdenkers.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 18:53 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Ah.
Jij bent zo 1 die in WW2 vrolijk mee zou doen met het verbranden van "ongewenste" boeken.

Dat je maar snel oogst wat je zaait, vieze vuile volgzame kutslaaf.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 18:58 schreef Lord_Cardigan het volgende:

[..]

Nee, dat ben ik niet.

Ik ben er wel zoeen die mensen die meteen een 2e wereldoorlog-vergelijk maken als intellectueel zeer arm beschouwt.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 19:01 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Toch is het verbranden van boeken die door een overheid als "ongewenst" beschouwt worden hetzelfde concept als inmiddels overleden cabaretiers zwart maken en minachten, omdat diegene kritisch staat tegenover een overheid. Gewoon laf.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 19:02 schreef Lord_Cardigan het volgende:
Tevens ben ik er ook zoeen die die gast best geestig kan vinden, maar de mensen die zijn geridiculiseerde weergave als werkelijkheid beschouwen zeer treurig vind.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 19:02 schreef Lord_Cardigan het volgende:
Tevens ben ik er ook zoeen die die gast best geestig kan vinden, maar de mensen die zijn geridiculiseerde weergave als werkelijkheid beschouwen zeer treurig vind.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 19:06 schreef Koenholio het volgende:

[..]

Precies. Als je naar hem kijkt/luistert hoor je door te hebben dat hij alles bewust sterk overdrijft en vooral de extremen erbij pakt. Heb je dat niet door (zoals koningdavid ), dan moet je gewoon niet naar hem kijken. Misschien is het dan zelfs wel verstandig om überhaupt niet naar cabaretiers te kijken/luisteren.

Desondanks zijn die extremen wel een mooi voorbeeld van verneukte dingen in de VS/wereld, ook al komen ze niet (altijd) zo extreem voor zoals George ze vertelde...

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 19:05 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Ik denk dat de mensen die zijn geridiculiseerde weergave als realiteit beschouwen sowieso niet echt voor rede vatbaar zijn.
Het is maar een cabaretier.
Die behoor je niet serieus te nemen.

Toch is een belangrijke functie van het vak van cabaretiers om overheidkritisch te zijn, dat is al sinds de Romeinse tijd zo.

Overheden die geen kritiek verdragen zijn per definitie tiranniek .

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 18:33 schreef Salvad0R het volgende:
Voor de mensen die Carlin waarderen, hier is Bill Hicks, met Revelations uit 1993.

http://video.google.nl/videoplay?docid=1604695578417499645

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 19:42 schreef Amokzaaier het volgende:
has a special list of ten things he does not want you to do. And if you do any of these ten things, he has a special place, full of fire and smoke and burning and torture and anguish, where he will send you to live and suffer and burn and choke and scream and cry forever and ever 'til the end of time!

But He loves you

KoningDavid wat klopt hier dan niet aan?

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 00:47 schreef Motar het volgende:
In jouw breezah sferen is hij misschien nu populair, ik keek er echter al naar toen jij nog aan je moeders tiet hing.

Bek dicht dus baklap!

Carlin was super en jij niet!

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 22:20 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Dat beeld van de hel is een gedateerd middeleeuws beeld. De hel is simpelweg de plek waar God niet is, de plek voor de mensen die ervoor kiezen niet bij God te willen horen. Dat God daar mensen martelt met vuur o.i.d. is niet een bijbels beeld.

Bovendien is het wel of niet handhaven van de 10 geboden niet hetgeen wat je in de hemel 'krijgt'. Het christendom leert dat elk mens tekort schiet in het handhaven van de 10 geboden, niemand is perfect. Daarom schenkt God ons vergeving.
Kortom niet onze eigen daden, maar Gods genade, geeft ons een plek in de hemel. Hoewel je ook vrije wil hebt om niet voor God te kiezen en dus ook te kiezen voor de plek wat hij niet is, de hel.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 01:02 schreef Nikmans het volgende:
Koningdavid staat wat mij betreft in het rijtje van WAARHEID, laforest en de PVV

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 01:19 schreef OFfSprngr het volgende:

[..]

Dus het maakt niet uit wat we doen want God vergeeft je toch wel,.. of niet natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 01:19 schreef OFfSprngr het volgende:
Maar als je niet gelooft dat er een god is ga je naar een plek die dan wel of niet bestaat en onmogelijk aantoonbaar is?

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 01:20 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ah, ik zal het noteren in mijn dagboek. Ik vind het namelijk erg belangrijk wat wildvreemde mensen op internet van mij vinden.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 01:23 schreef koningdavid het volgende:

[..]

God vergeeft je als jij dat wil.
[..]

Nou ja, als die plek 'niet bestaat' ga je er ook niet heen natuurlijk.

Maar hoe God precies oordeelt weet niemand, wij mogen ook niet oordelen. Sowieso leert de bijbel dat God volmaakt rechtvaardig is, dus het oordeel zal ook rechtvaardig zijn.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 22:20 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Dat beeld van de hel is een gedateerd middeleeuws beeld. De hel is simpelweg de plek waar God niet is, de plek voor de mensen die ervoor kiezen niet bij God te willen horen. Dat God daar mensen martelt met vuur o.i.d. is niet een bijbels beeld.

Bovendien is het wel of niet handhaven van de 10 geboden niet hetgeen wat je in de hemel 'krijgt'. Het christendom leert dat elk mens tekort schiet in het handhaven van de 10 geboden, niemand is perfect. Daarom schenkt God ons vergeving.
Kortom niet onze eigen daden, maar Gods genade, geeft ons een plek in de hemel. Hoewel je ook vrije wil hebt om niet voor God te kiezen en dus ook te kiezen voor de plek wat hij niet is, de hel.