Ten eerste zal de belastingdienst gaan sputteren omdat er belasting betaald moet worden over de "schenking".quote:Op zondag 7 september 2008 21:01 schreef nachtdier2 het volgende:
In hoeverre moet je aan de sociale dienst uitleg geven als ze achter een verzwegen rekening komen?
Dus stel; je hebt 20.000 euro op een rekening staan op 1 januari. Daarvan maak je op 10 januari 17500 over naar een rekening van een familielid zonder directe omschrijving.
In September vraag je een uitkering aan na ontslag maar verzwijgt deze spaarrekening waar dus nog maar 2500 euro opstaat. Je normale rekening blijf je gewoon gebruiken en die geef je wel op.
In hoeverre kunnen ze je dan dwingen informatie te verschaffen over de verzwegen rekening? Tot hoeveel weken, maanden, jaren terug? Zijn daar termijnen voor? Waar kan k die termijnen vinden?
Ga jij me nu persoonlijk aanspreken voor een vraag?quote:Op zondag 7 september 2008 21:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Dit is fraude, daar zullen ze je na vele jaren nog voor achtervolgen. En terecht!
Daarbij:
-terugbetalen steun vanwege fraude
-familielid mag schenkingsheffing betalen over die 17500 euro
-in ieder geval 5 jaar voor het aanvragen van een uitkering mag je geen grote schenkingen doen, die zijn dan namelijk terug te vorderen.
Verder is het ronduit ASOCIAAL om andere mensen te laten werken voor jouw troep als je het zelf kan betalen! Ik hoop dan ook op een eenzame cel.
quote:Op zondag 7 september 2008 21:20 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Ten eerste zal de belastingdienst gaan sputteren omdat er belasting betaald moet worden over de "schenking".
Ten tweede speelt bij de WW spaargeld volgens mij geen rol, is gewoon afhankelijk van hoe lang je gewerkt hebt. In de bijstand mag je als alleenstaande 5325 euro hebben aan spaargeld of "waardevolle" bezittingen als een auto. Volgens mij is het afhankelijk per gemeente welk termijn er is voor het opvragen van rekeninginfo. Hier in Zwolle is het volgens mij 3 maanden. En ze kunnen je dwingen omdat jij simpelweg die plicht hebt (ik gok dat dit wettelijk geregeld is), dus mochten ze dat achterhalen dan ben je zuur natuurlijk. En buiten dit alles is het niet netjes, je pleegt (naar mijn idee) gewoon fraude. Noem me maar een heilig boontje, maar ik ben zo'n persoon die dat wel erg vind
Je zal aannemelijk moeten maken hoe je aan dat geld kwam en waarom het is overgemaakt.quote:Op zondag 7 september 2008 21:55 schreef nachtdier2 het volgende:
[..]
Ga jij me nu persoonlijk aanspreken voor een vraag?
Waarom zou zoiets per defenitie fraude zijn? Ik stort ook wel eens geld op de rekening van mn ouders of broer, maar ik leen dan ook wel eens wat van ze contant. Soms 30 euro, maar ook wel eens 200 euro bijvoorbeeld of 10 euro.
Bron?
Ik vraag me af wat er asocialer is:quote:Op zondag 7 september 2008 21:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Verder is het ronduit ASOCIAAL om andere mensen te laten werken voor jouw troep als je het zelf kan betalen! Ik hoop dan ook op een eenzame cel.
En je gaat nu zeggen dat EUR 17.500,- in dezelfde orde van grootte valt?quote:Op zondag 7 september 2008 21:55 schreef nachtdier2 het volgende:
Soms 30 euro, maar ook wel eens 200 euro bijvoorbeeld of 10 euro.
Ik kan me het gevoel voorstellen.quote:Op zondag 7 september 2008 22:08 schreef nachtdier2 het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat er asocialer is:
-werken voor je geld en daarvan sparen om iets te realiseren in de toekomst.
of
-werken voor je geld en alles over de balk smijten
en wetende dat je bij optie 1) financieel gestraft wordt omdat je verstandig was en bij 2) wel overheidssteun krijgt omdat je wel lekker van je centen hebt genoten en nu dus zielig bent.
Ik vermoed (maar misschien kan iemand dit bevestigen) dat dit een gevalletje omgekeerde bewijslast is. Het lijkt mij dat als je niet aan kunt tonen dat het om een lening gaat, het een schenking is. Is het lening, dan wordt het alsnog bij je vermogen geteld en heb je er sowieso helemaal niets aan.quote:Op zondag 7 september 2008 22:19 schreef nachtdier2 het volgende:
Het woord schenking is door mij helemaal niet in de mond genomen. Ik vermoed dat dat dan eerst aangetoond moet worden dat het een schenking is?
Dus vanaf nu zie je mij als een rijke stinkerdquote:Op zondag 7 september 2008 23:32 schreef klipper het volgende:
Ach toen ik zag van wie dit topic is, wist ik genoeg.
Wat ik me afvraag, of je dat wel aan moet tonen. De termijn van MarijkeZwolle van drie maanden terug is toch gewoon aangetoond? En toen zou er dus maar iets van 2500 op die bewuste rekening staan.quote:Op maandag 8 september 2008 08:33 schreef CraZaay het volgende:
[..]
Ik vermoed (maar misschien kan iemand dit bevestigen) dat dit een gevalletje omgekeerde bewijslast is. Het lijkt mij dat als je niet aan kunt tonen dat het om een lening gaat, het een schenking is. Is het lening, dan wordt het alsnog bij je vermogen geteld en heb je er sowieso helemaal niets aan.
Misschien tijd voor een Centraal Topic? Ze komen tenslotte regelmatig langs...quote:Op maandag 8 september 2008 19:36 schreef Five_Horizons het volgende:
Ah, het lokale kneuzige fraudetopic! Ik was het al kwijt.
Mwah, als ie al die jaren keurig netjes belastingen heeft betaald, dan zou ik zeggen dat ie daar ook recht op heeft. Ik denk alleen niet dat een miljonair dat zou aanvragen. Dus die miljonair heeft echt wel de staatskas gespekt en op die manieer meebetaald.quote:Op maandag 8 september 2008 19:36 schreef Five_Horizons het volgende:
Ah, het lokale kneuzige fraudetopic! Ik was het al kwijt.
De bijstand is een vangnetregeling. Je hebt er niets voor betaald (i.t.t. WW/WIA), dus pas rechten als je onder het sociaal minimum komt.
Of je moet het normaal vinden dat een miljonair een bijstandsuitkering krijgt
quote:Op dinsdag 9 september 2008 00:08 schreef nachtdier2 het volgende:
[..]
Mwah, als ie al die jaren keurig netjes belastingen heeft betaald, dan zou ik zeggen dat ie daar ook recht op heeft. Ik denk alleen niet dat een miljonair dat zou aanvragen. Dus die miljonair heeft echt wel de staatskas gespekt en op die manieer meebetaald.
Tevens snap ik de link met fraude niet direct. Er wordt wel geschreeuwd Fraude dit ..fraude dat.. maar waarom zou dit fraude zijn? Met het bedrag van 2500 euro zou volgens mij ook de uitkering toegewezen worden.
Het enige foute dat ik in deze casus kan zien, is het al dan niet bewust verzwijgen van een rekening waar 9 maanden voor het aanvragen van bijstand een bedrag overgestort is. Lekker slim om dan te verzwiijgen als je toch weet dat alles gekoppeld is.
quote:Zou het fraude zijn als dat bedrag aan de bank werd overgemaakt om een schuld af te lossen?
quote:Got the point?
quote:
Maar nog geen concrete linkjes gezien naar wetsartikelen. Er meot vast wl wat vastgelegd zijn.
>>>Iemand een linkje met relevante regelgeving hierover?
De belasting is geen spaarpot waar je naar believen iets uit kunt halen als jou dat goed uitkomt.quote:Op dinsdag 9 september 2008 00:08 schreef nachtdier2 het volgende:
Mwah, als ie al die jaren keurig netjes belastingen heeft betaald, dan zou ik zeggen dat ie daar ook recht op heeft. Ik denk alleen niet dat een miljonair dat zou aanvragen. Dus die miljonair heeft echt wel de staatskas gespekt en op die manieer meebetaald.
Fraude = de situatie anders voorstellen om zo geld te krijgen.quote:Tevens snap ik de link met fraude niet direct. Er wordt wel geschreeuwd Fraude dit ..fraude dat.. maar waarom zou dit fraude zijn?
Weet ik niet precies maar het zal heel erg van de schuld afhangen.quote:Zou het fraude zijn als dat bedrag aan de bank werd overgemaakt om een schuld af te lossen? Zou het anders zijn als het niet naar een bank overgemaakt zou zijn, maar naar een internetgoksite waar het verkwanseld is? Of is het dan opeens geen fraude meer? Got the point?
Allereerst de man vriendelijk begroeten. Daarna een gesprek aanknopen over zn liefde voor Italiaanse auto's. Z;n vriendin eens even goed aankijken of het geen typetje 'Golddigger' is om vervolgens te bespreken waarom ie met de taxi is gekomen en niet een paar minuten had gewacht om met zn Italiaanse bolide te komen.quote:Op dinsdag 9 september 2008 11:54 schreef mgerben het volgende:
[..]
De belasting is geen spaarpot waar je naar believen iets uit kunt halen als jou dat goed uitkomt.
De reden dat een miljonair geen bijstand aanvraagt is dat bijstand het laatste vangnet is voor mensen die het anders niet redden.
De bijstand is er niet zodat jij op kosten van een ander mag wachten tot die geweldige baan komt aanwaaien terwijl je voldoende middelen hebt om te overleven.
[..]
Fraude = de situatie anders voorstellen om zo geld te krijgen.
Je weet dat je geen bijstand krijgt als je 20K op de bank hebt staan.
Als je die 20K dus wegsluist, via familie of door het op te nemen, kom je aan met een bankafschrift met 0 euro en zeg je 'dit is mijn financiële situatie'.
Dat is een leugen, want jouw financiële situatie is dat je beschikking hebt over 20K.
Je probeert alleen een ander beeld te scheppen om zo geld te krijgen dat je anders niet had gekregen. Dat is dus fraude.
[..]
Weet ik niet precies maar het zal heel erg van de schuld afhangen.
De Sociale Dienst wil gewoon weten waar die 20K naar toe is gegaan. Als jij die op welke manier dan ook snel even hebt opgemaakt, mag jij op een houtje bijten. Als je die hebt besteed aan een schuld die je al jaren had is het een ander verhaal.
Dat zul je wel moeten aantonen.
Stel je eens voor dat je op de stoel van de SD zit. Je zit op een zak met geld, om mensen te helpen die het nodig hebben.
Nu komt er iemand aanrijden in een taxi, vriendin met een bontjas en een Les Croupier handtas. Hij heeft 100.000 euro op de bank en als je vraagt waarom hij met een taxi kwam, zegt hij dat zijn Ferrari vandaag gewassen wordt.
Hij heeft geen werk en hij komt bij jou aankloppen voor geld om te eten, want 'anders moet hij zijn spaargeld gebruiken', en dat is zielig.
Toe zeg, wat doe je?
Met opgegeven rekeninggegevens zou er ook recht zijn op uitkering (ga ik vanuit tenminste) want dan zou er aan de informatieplicht voldaan zijn.quote:Op dinsdag 9 september 2008 08:20 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ja, figuur... dat verzwijgen... zou dat nu net niet de fraude zijn?
Afgeloste schulden zij nog beter. In dit voorbeeld 9 maanden voor de aanvraag dus waarom zou je dat moeten uitleggen als ze bijv. maar 3 maanden terug mogen vragen, zoals MarijkeZwolle aangeeft?quote:Schulden maken ook deel uit van je vermogen....
WvS zal ongetwijfeld wel wat te vinden zijn over fraude.quote:Zoek gewoon even op WWB en WvS, dan kom je vast een heel eind
Je gebruikt zelf al het woord "verzwegen" dus het moge duidelijk zijn dat de gemeente ed daar niet blij mee zullen zijn, net als de belastingdienst. Je hebt een meldingsplicht bij het aanvragen van een uitkering, als je dingen moedwillig achterhoud en ze komen er achter ben je de sjaak, zo simpel is het.quote:Op zondag 7 september 2008 21:01 schreef nachtdier2 het volgende:
In hoeverre moet je aan de sociale dienst uitleg geven als ze achter een verzwegen rekening komen?
Dus stel; je hebt 20.000 euro op een rekening staan op 1 januari. Daarvan maak je op 10 januari 17500 over naar een rekening van een familielid zonder directe omschrijving.
In September vraag je een uitkering aan na ontslag maar verzwijgt deze spaarrekening waar dus nog maar 2500 euro opstaat. Je normale rekening blijf je gewoon gebruiken en die geef je wel op.
In hoeverre kunnen ze je dan dwingen informatie te verschaffen over de verzwegen rekening? Tot hoeveel weken, maanden, jaren terug? Zijn daar termijnen voor? Waar kan k die termijnen vinden?
En wat als iemand idd niet kan werken? Die moet het met diezelfde aalmoes zien te doen, en heeft vaak ook nog (beduidend) hogere kosten omdat hij/zij bijv. een duurdere zorgverzekering nodig heeft.quote:Op dinsdag 9 september 2008 15:10 schreef nachtdier2 het volgende:
Terecht dat het een aalmoes is. Als ze kunnen werken, moeten ze maar gaan werken voor luxe!
Ik heb geen spaarrekening van 20.000 euro, helaas... Zou dat best wel op mijn rekening willen hebben staan maar na een studententijd is dat niet heel erg makkelijk te realiseren.quote:Op dinsdag 9 september 2008 15:29 schreef Leandra het volgende:
Die 3 maanden is helemaal geen maximale termijn, die is in een hoop gemeentes gewoon standaard. Als ze vervolgens verdenkingen hebben van fraude kunnen ze nog veel verder terugvragen, en dat is al gewoon voor een aanvraag bijzondere bijstand, dus niet voor een maandelijkse bijstands uitkering.
Overigens: de illusie dat je een paar jaar lang geld over de balk kunt smijten en vervolgens fijn in de bijstand kunt gaan zitten was 17 jaar geleden al achterhaald: op het moment dat je bijstand aanvraagt gaan ze er vanuit dat je de jaren voorafgaand aan die bijstandsaanvraag al relatief sober geleefd hebt, zeker als je kon zien aankomen dat je in de bijstand terecht zou komen.
Hoe dan ook: bijstand is een uitkering die bedoeld is voor hen die niet in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien. Als jij een spaarrekening van ¤ 20.000,= hebt dan heb je dus geen bijstandsuitkering nodig.
Als je echt niet kan werken, heb je volgens mij andere regelingen. WAO? Maar ik heb geen idee hoe hoog dat is.quote:Op dinsdag 9 september 2008 15:32 schreef Leandra het volgende:
[..]
En wat als iemand idd niet kan werken? Die moet het met diezelfde aalmoes zien te doen, en heeft vaak ook nog (beduidend) hogere kosten omdat hij/zij bijv. een duurdere zorgverzekering nodig heeft.
Hoe "terecht" is het dan dat het een aalmoes is?
Je familie mag best bijspringen om je te onderhouden hoor. Maar niet als je een bijstandsuitkering wil ontvangen.quote:Op dinsdag 9 september 2008 15:45 schreef nachtdier2 het volgende:
[..]
Als je echt niet kan werken, heb je volgens mij andere regelingen. WAO? Maar ik heb geen idee hoe hoog dat is.
Overigens vind ik dat een familie best bij mag springen in zulke gevallen. Lijtk me ook niet echt relaxed om jaar in jaar uit rond te komen van zo;n laag inkomen namelijk.
Dat mag ook wel, maar dan moet je het melden en dan krijg je minder uitkering, waar het mis gaat is en-en, dan is er spraak van fraude. In mijn voorbeeld had de vader ook makkelijk 2x zoveel kunnen geven, had ze helemaal geen bijstandsuitkering meer nodig gehad.quote:Op dinsdag 9 september 2008 15:45 schreef nachtdier2 het volgende:
[..]
Als je echt niet kan werken, heb je volgens mij andere regelingen. WAO? Maar ik heb geen idee hoe hoog dat is.
Overigens vind ik dat een familie best bij mag springen in zulke gevallen. Lijtk me ook niet echt relaxed om jaar in jaar uit rond te komen van zo;n laag inkomen namelijk.
Pa mag gewoon rond de 4500 euro per jaar schenken. Da's toch al ruim 4 maanden bijstand volgens mij?quote:Op dinsdag 9 september 2008 16:10 schreef nachtdier2 het volgende:
En wat krijg je dan weer... dat pa zeker belasting mag afdragen omdat hij geld toeschuift aan zn kind. Want als pa dat weer niet opgeeft heb je wederom fraude.
Je komt alleen voor WAO/WIA in aanmerking als je een arbeidsverleden hebt, als je heel jong bent dan is er overigens de Wajong. De hoogte van de WAO uitkering is weer afhankelijk van de leeftijd waarop je in de WAO komt en het daarvoor verdiende salaris.quote:Op dinsdag 9 september 2008 15:45 schreef nachtdier2 het volgende:
[..]
Als je echt niet kan werken, heb je volgens mij andere regelingen. WAO? Maar ik heb geen idee hoe hoog dat is.
Overigens vind ik dat een familie best bij mag springen in zulke gevallen. Lijtk me ook niet echt relaxed om jaar in jaar uit rond te komen van zo;n laag inkomen namelijk.
Je weet dat die gegevens ook steeds meer tussen landen worden uitgewisseld? En sowieso is het "bankgeheim" van Zwitserland, Liechtenstein etc waar jij je mogelijk denkt achter te kunnen verschuilen een farce, als een overheidsinstantie bij een bank in 1 v/d die landen aankomt met een mogelijk strafbaar feit zoals belasting ontduiking/uitkeringsfraude/valsheid in geschrifte, dan werken ze gewoon mee en pfieuw, daar gaat je anonimiteit.. (en zal een mogelijke straf/boete hoger uitvallen als ze er achter komen dat jij expres zoveel moeite hebt gedaan om de boel te belazeren)quote:Op dinsdag 9 september 2008 19:23 schreef nachtdier2 het volgende:
En die is er nu niet? Vaag...
Maar dan open je dus gewoon een rekening in het buitenland. Schiet dus ook neit echt op.
Dat heet vermogensfraude. Ter info, die 20000 euro staat gelijk aan bijna 1,5 jaar uitkering.quote:Op zondag 7 september 2008 21:01 schreef nachtdier2 het volgende:
In hoeverre moet je aan de sociale dienst uitleg geven als ze achter een verzwegen rekening komen?
Dus stel; je hebt 20.000 euro op een rekening staan op 1 januari. Daarvan maak je op 10 januari 17500 over naar een rekening van een familielid zonder directe omschrijving.
In September vraag je een uitkering aan na ontslag maar verzwijgt deze spaarrekening waar dus nog maar 2500 euro opstaat. Je normale rekening blijf je gewoon gebruiken en die geef je wel op.
In hoeverre kunnen ze je dan dwingen informatie te verschaffen over de verzwegen rekening? Tot hoeveel weken, maanden, jaren terug? Zijn daar termijnen voor? Waar kan k die termijnen vinden?
Ja, dat is de houding die de maatschappij nou zoveel geld kost.quote:
Nee meer als een puber met een grote duim.quote:Op maandag 8 september 2008 14:03 schreef nachtdier2 het volgende:
[..]
Dus vanaf nu zie je mij als een rijke stinkerddie in de bijstand zit en fraudeert
![]()
Wow, ik heb een reputatie op Fok!!
Gek genoeg niet nee. Ik werkte begin 2007 bij een gemeente om de kwijtschelding van gemeentelijke belastingen te regelen en toen kregen we ook te maken met dit soort dingen. En toen vertelden zij mij dat er een landelijke koppeling met de belastingdienst aan zat te komen om dit soort dingen te voorkomen.quote:Op dinsdag 9 september 2008 19:23 schreef nachtdier2 het volgende:
En die is er nu niet? Vaag...
Maar dan open je dus gewoon een rekening in het buitenland. Schiet dus ook neit echt op.
Vervelende mededeling: ik ben geen puber meer. En ik heb ook niet echt een heel grote duim. Wel een grote muil op zn tijd, maar dat is iets totaal anders.quote:Op zaterdag 13 september 2008 09:35 schreef klipper het volgende:
[..]
Nee meer als een puber met een grote duim.
Ja, dat moet ook. En in sommige landen met bankgeheim wordt er geld een soort van vermogensbelasting ingehouden op dit soort rekeningen die het land dan anoniem overmaakt naar het andere land.quote:Op zaterdag 13 september 2008 12:41 schreef Locusta het volgende:
[..]
Gek genoeg niet nee. Ik werkte begin 2007 bij een gemeente om de kwijtschelding van gemeentelijke belastingen te regelen en toen kregen we ook te maken met dit soort dingen. En toen vertelden zij mij dat er een landelijke koppeling met de belastingdienst aan zat te komen om dit soort dingen te voorkomen.
Maar is het niet zo dat je buitenlandse rekeningen/spaargelden ook op moet geven aan de belastingdienst?
Ik snap je punt...ik heb er momenteel ook mee te maken...en kan er helaas niks aan wijzigen.quote:Op zondag 7 september 2008 22:08 schreef nachtdier2 het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat er asocialer is:
-werken voor je geld en daarvan sparen om iets te realiseren in de toekomst.
of
-werken voor je geld en alles over de balk smijten
en wetende dat je bij optie 1) financieel gestraft wordt omdat je verstandig was en bij 2) wel overheidssteun krijgt omdat je wel lekker van je centen hebt genoten en nu dus zielig bent.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |