Toen ik op de middelbare school zat, had ik een hechte vriendengroep, we deden veel samen en wisten bijna alles van elkaar. Zo wisten mijn vrienden over mijn homoseksualiteit en steunden zij mij daar gewoon in, als ik mij niet goed voelde bijvoorbeeld.
Dat was erg fijn, en nu blijkt dat dat mijn houvast was, voor een gelukkig leven.
Nu zijn we, omdat we gaan studeren, allemaal terechtgekomen (door lotingen etc.) in een andere uithoek van Nederland. Veel zie ik ze ook niet meer. Ik mis nu mensen die ik vertrouw, zonder bang voor te zijn dat ze mij iets aan zullen(daarmee bedoel ik dus emotioneel en niet fysiek) doen vanwege mijn “geheimpje”. Ik kan geen gesprek voeren, op mijn gemak en oprecht vriendelijk zijn omdat ik me gewoon niet veilig voel.
Mijn eerste studiedagen heb ik ook eigenlijk alleen maar gedacht aan “toen”, aan de leuke herrineringen en de fijne gesprekken die ik had met mijn vrienden.
Ik heb het gevoel dat ik alles opnieuw moet doen, want veel verder dan “He jij bent moslim
Jullie vasten toch? ? Komen de meest mensen gewoon niet..Ik dacht ook aan de mensen die op de middelbare school alleen op de gang liepen, waar ik altijd oprecht medelijden mee had, en waarvan ik er nu zelf één dreig te worden.
Dat is mijn ultieme angst.. Maar omdat ik mijn dagen spendeer met het denken aan de middelbare school(ik mis ze ook gewoon, maar dat is een andere kwestie), vertoon ik weinig sociaal gedrag, wat een soort van negatieve spiraal is.
Samengevat: Voel me erg kut, en weet even niet wat te doen.
Even een quasi-bashvraag: homoseksualiteit en moslim zijn is toch zwaar verboden, volgens jouw geloof?
Niet omdat ik zelf lesbisch ben of moslim ben, (ben juist christelijk en ook daarin wordt homoseksualiteit niet helemaal op prijs gesteld..) maar ik kan begrijpen hoe lastig dit is voor je.
Als tip wat ik denk wat het beste is, denk ik dat je het gewoon moet proberen los te laten.
Je hoeft niet te verkondigen aan jan en alleman dat je homo bent, probeer er niet aan te denken dat dit voor sommigen een ''probleem'' kan zijn en maak gewoon babbeltjes met mensen, maak contact.
Tegen de tijd dat er een aantal mensen zijn waar je wel wat meer mee kan optrekken, kun jij vast zelf al wel een beetje inschatten hoe deze mensen in elkaar steken.
Als jij denkt dat dit mensen zijn die er geen punt van maken, kun je overwegen het ze eens te vertellen.
Maken hun daar misbruik van, dan zijn het een stel treurige personen bij elkaar en kan ik alleen maar zeggen..probeer er schijt aan te hebben.
Succes hier mee..
quote:Antwoord op je vraag: Ja, dat is iets nogal problematisch.Op donderdag 4 september 2008 18:51 schreef DuTank het volgende:
Gewoon vrienden maken. Dat komt vanzelf. Ik zit nu zelf ook op een andere school en mis ook mijn vriendgroep en de sfeer eromheen. Tja, dat is nu eenmaal zo en heb gewoon leuke mensen ontmoet daar. Dat zal bij jou zeker ook gebeuren. Hoewel weet ik natuurlijk niet in hoeverre je homoseksualiteit en/of geloof daarbij tegenwerken..
Even een quasi-bashvraag: homoseksualiteit en moslim zijn is toch zwaar verboden, volgens jouw geloof?
Vrienden maken, dat is mijn doel ook, alleen deze momenten van het wennen aan de nieuwe situatie, en het totale gebrek aan gevoel van veiligheid, maken het echt vervelend.
Ik moet wel vermelden dat ik een aantal leuke mensen ben tegengekomen, maar weet niet of het wederzijds is, omdat ik vrij stil was.
quote:Heb je meegedaan aan een intro o.i.d.? En ga je nog steeds met die mensen om of heb je contact met ze?Op donderdag 4 september 2008 18:57 schreef studentjuuh het volgende:
[..]
Antwoord op je vraag: Ja, dat is iets nogal problematisch.
Vrienden maken, dat is mijn doel ook, alleen deze momenten van het wennen aan de nieuwe situatie, en het totale gebrek aan gevoel van veiligheid, maken het echt vervelend.
Ik moet wel vermelden dat ik een aantal leuke mensen ben tegengekomen, maar weet niet of het wederzijds is, omdat ik vrij stil was.
quote:Dat ging nou eenmaal vanzelf. Kan me echter niet herinneren dat ik me kut voelde toen. Ging altijd wel met plezier naar school.Op donderdag 4 september 2008 18:56 schreef Re het volgende:
hoe ben je ooit aan je vrienden op de middelbare school gekomen?
quote:Dit is een hele lieve post.Op donderdag 4 september 2008 18:53 schreef Chickiewickie het volgende:
Ik kan heel goed in je probleem komen.
Niet omdat ik zelf lesbisch ben of moslim ben, (ben juist christelijk en ook daarin wordt homoseksualiteit niet helemaal op prijs gesteld..) maar ik kan begrijpen hoe lastig dit is voor je.
Als tip wat ik denk wat het beste is, denk ik dat je het gewoon moet proberen los te laten.
Je hoeft niet te verkondigen aan jan en alleman dat je homo bent, probeer er niet aan te denken dat dit voor sommigen een ''probleem'' kan zijn en maak gewoon babbeltjes met mensen, maak contact.
Tegen de tijd dat er een aantal mensen zijn waar je wel wat meer mee kan optrekken, kun jij vast zelf al wel een beetje inschatten hoe deze mensen in elkaar steken.
Als jij denkt dat dit mensen zijn die er geen punt van maken, kun je overwegen het ze eens te vertellen.
Maken hun daar misbruik van, dan zijn het een stel treurige personen bij elkaar en kan ik alleen maar zeggen..probeer er schijt aan te hebben.
Succes hier mee..
Succes iig
quote:Bedankt.Op donderdag 4 september 2008 19:06 schreef Buschetta het volgende:
probleem met moslims is vaak dat ze zeggen ik ben moslim. Veel gevallen zijn alleen hun ouders moslim.
Succes iig
Maar laat dit geen discussie over de islam worden, ik denk dat niemand daar zin in heeft.
), dus mijn grootste angst was ook om nergens bij te horen en dat ik er alleen voor zou staan. Ik ben in nieuw gezelschap vaak ook stil en onzeker, dus ik dacht dat dit een ramp zou worden.Dat viel uiteindelijk reuze mee. Natuurlijk weet je niet of de mensen die jij aardig vindt jou ook terug aardig vinden
, dat is iets wat de tijd moet leren. Maar als mensen je niet mogen, dan is het wel vreemd als je ze toch echt aardig vindt . Cijfer jezelf niet weg door te denken dat anderen het niet met je kunnen vinden.Wat betreft je geaardheid, ik zou er (vooral in het begin) geen punt van maken. Ik heb mijzelf voorgenomen om het niet per se zelf ter sprake te brengen of het opeens te zeggen. Dat is ook eigenlijk nergens voor nodig, je bent namelijk gewoon dezelfde persoon, of ze het nou weten of niet.
Ik denk dat ik na een maand oid het groepje vrienden wat ik had opgebouwd mededeelde dat ik op jongens viel tijdens een gesprek waar iedereen zo melig en hilarisch was. Het kwam gewoon ter sprake en toen heb ik het gezegd. Daarna ging het gesprek net zo melig en hilarisch door
.Moraal van het verhaal: geef jezelf de kans om te wennen. Die vriendschappen van de middelbare school zijn ook niet in een week of twee opgebouwd, daar zijn misschien wel maanden of jaren in gaan zitten.
quote:Het klinkt goed.Op donderdag 4 september 2008 19:10 schreef Tha_Erik het volgende:
Toen ik ging studeren, in een nieuwe stad en zonder iemand die ik kende, vond ik dat ook echt moeilijk en vooral vantevoren. Ik was nooit al een sociaal wonder (
Dat viel uiteindelijk reuze mee. Natuurlijk weet je niet of de mensen die jij aardig vindt jou ook terug aardig vinden
Wat betreft je geaardheid, ik zou er (vooral in het begin) geen punt van maken. Ik heb mijzelf voorgenomen om het niet per se zelf ter sprake te brengen of het opeens te zeggen. Dat is ook eigenlijk nergens voor nodig, je bent namelijk gewoon dezelfde persoon, of ze het nou weten of niet.
Ik denk dat ik na een maand oid het groepje vrienden wat ik had opgebouwd mededeelde dat ik op jongens viel tijdens een gesprek waar iedereen zo melig en hilarisch was. Het kwam gewoon ter sprake en toen heb ik het gezegd. Daarna ging het gesprek net zo melig en hilarisch door
Moraal van het verhaal: geef jezelf de kans om te wennen. Die vriendschappen van de middelbare school zijn ook niet in een week of twee opgebouwd, daar zijn misschien wel maanden of jaren in gaan zitten.
Over die vriendschappen op de middelbare school heb je gelijk, sommige mensen leer je pas na 4 jaar echt kennen bijvoorbeeld. En anderen weer sneller.
Maar blijft voor mij afwachten natuurlijk...
Studeer je trouwens nog steeds, of al een baantje en alles?
. En van het vriendengroepje van 5 zijn er nu nog maar 2 over (inclusief ikzelf ) omdat ze gestopt zijn met de studie, dus ik moet eigenlijk ook weer aan de bak om wat meer mensen wat beter te leren kennen 
.quote:Vervelend elke keer opnieuw.Op donderdag 4 september 2008 19:38 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik begin maandag aan mijn tweede jaar
Waarom blijven mensen gewoon niet voor eeuwig bij elkaar?
Toen ik voor het eerst ging studeren, zat ik trouwens ook de hele dag aan de middelbare school
te denken. Maar ja, je moet verder. Iedereen gaat verder, je kunt niet blijven hangen.Ik zit ook sinds een paar dagen op een andere school. Ik heb qua vrienden maken eigenlijk altijd lage verwachtingen. Omdat ik er al een paar heb, die ik mijn halve leven al ken. Dat kan niemand vervangen.
Als er nieuwe bijkomen is dat leuk, maar alleen of met oppervlakkige vriendschappen overleef ik het ook wel. Probeer gewoon goed contact te houden met je oude vriendengroep als het even kan, dat lijkt me wel heel waardevol.
Je bent gewoon beginnen studeren, en dan is alles anders
Geef het enkele weken, je bent het gewoon niet gewend om op je eigen benen te staan en niet meer in die beschermde cocon van familie en schoolvrienden.Studenten zijn erg maatschappijkritisch, dus er zullen er zeker zijn die dezelfde mening over de wereld hebben dan jou.
Dat jij homo bent, moet je zelf weten. Of je nu moslim bent en homo, christen en homo of (zoals ik) atheist en homo (ik ben dan geen homo, maar wel atheist). Uiteindelijk gaan we allemaal naar dezelfde eindbestemming, de dood.
"Maar de hemel, de hemel"
Lol, daar geloofden we 800 jaar geleden nog in en mocht het bestaan, dan zal je daar niet belanden omdat je gezondigd hebt als homo. Die 72 maagden heb je niets aan als homo, want dat zijn vrouwen
Dus je kan netzogoed gelijk van je geloof afstappen. Er is geen hel of hemel, geen allah of god. Als je dood bent, herinner je je even veel als van voordat je geboren was. Niets. En dit is niet alleen de islam hoor, iedere andere religie vind ik net zo achterlijk.Nu weten veel mensen op het forum wel hoe ik over religies denk, dus tot zo ver de religieuze bash in dit verhaal. En het is geen topic over geloof verder. Maar mijn insteek is wel correct daarop denk ik.
Nu de school enzo. Je hoeft die mensen toch je geaardheid niet te laten zien? En zo wel, tja ik weet hoe het vroeger was. Ze lachten je uit enz (ook afhankelijk van het schoolniveau waar je zit en je leeftijd.). Maarja who cares. Iedereen heeft geheimpjes op scholen. Het probleem is, dat als de 1 het geheimpje van de ander weet dan zal hij dat (vaak) publiekelijk bekend maken. Raar fenomeen maar wel duidelijk waardoor dat komt; Mensen zetten graag andere mensen negatief in het licht (vooral op scholen, omdat daar je reputatie enorm telt onder de klasgenoten). Dit doen ze niet omdat ze jou een oor aan willen naaien, dit doen ze om de focus op iemand anders te richten om hun eigen onzekerheid te verbergen. Zo komen ze namelijk zelf niet in die schijnwerpers te staan.
Dit soort mensen moet je dan ook mijden. Probeer gewoon neutraal te zijn. Vrienden te maken, lol trappen en stappen met die gasten. Zodra je eenmaal een vriend bent, zullen ze je niet zo snel veroordelen vanwege je geaardheid.
Nieuwe vrienden maken is vrij moeilijk maar niet onmogelijk. Het is de enige manier om je weer te kunnen voelen zoals vroeger. Maak vrienden.
Je merkte ook dat toen hij het gezegd had zich makkelijker en prettig voelde in alles. (niet dat het zo dramtisch was daarvoor, maar daarna zat ie echt lekker in zijn vel).
ik zou het gewoon vertellen als jij dat graag doet, mensen die je d'r op afkeuren daar wil je uberhaubt geen vrienden mee zijn.
ik ben niet homsexueel maar ik wil ook geen vrienden zijn met dat soort mensen 
.quote:Op donderdag 4 september 2008 20:09 schreef Angst het volgende:
ik ben niet homsexueel maar ik wil ook geen vrienden zijn met dat soort mensen
Nu komt het een beetje over alsof je geen vrienden wil zijn met homo's, maar ik denk dat je bedoelt dat je geen vrienden wil zijn met mensen die homo's afkeuren, rite?
quote:Hoe weet jij trouwens zo zeker dat er geen God is? Met het simpele antwoord: er zijn geen bewijzen voor, vind ik heeel kort door de bocht. En bovendien, het is niet voor niets een geloof. En om commentaar te geven op je signature: een religie is ook een filosofie.Op donderdag 4 september 2008 20:11 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Nu komt het een beetje over alsof je geen vrienden wil zijn met homo's, maar ik denk dat je bedoelt dat je geen vrienden wil zijn met mensen die homo's afkeuren, rite?
quote:1. Er is nooit enkel bewijs gevonden voor een god of whatsoever. Niet eens iets wat er in de buurt komt.Op donderdag 4 september 2008 20:19 schreef DuTank het volgende:
[..]
Hoe weet jij trouwens zo zeker dat er geen God is? Met het simpele antwoord: er zijn geen bewijzen voor, vind ik heeel kort door de bocht. En bovendien, het is niet voor niets een geloof. En om commentaar te geven op je signature: een religie is ook een filosofie.
2. De bijbel spreekt zichzelf op meerdere fronten tegen. God is perfect, dus zou hij ook opdracht geven om een perfect boek te schrijven aan de mensen die het geschreven hebben.
3. Als je de geschiedenis kent, weet je dat god vroeger de gelovigen hielp volgens de legendes. Hij blies in de zee zodat er een baan vrij gemaakt werd voor de gelovigen om te vluchten. Om daarna zijn adem terug te halen als de vijanden over zijn pad liepen door de zee heen om ze te laten verdrinken. Vijanden, wie zijn de vijanden? God heeft toch alles gemaakt? Of hebben de mensen god bedacht toen ze stiekem van die cactussen in de woestijn aten en gingen hallucineren en dachten dat dat gebeurde? En mocht het echt zo geweest zijn dat god dat deed, waarom zien we nu nooit meer van dat soort "wonderen" gebeuren? Moeilijk vraagstuk.
4. In de bijbel word de aarde gezien als middelpunt van alles wat er bestaat. Komt dat omdat god de opdracht gaf om dat zo te schrijven in de bijbel, of komt dat omdat men dacht dat de aarde alles was wat er bestond? Hmm, ik ga voor de laatste.
5. De oerknal theorie is vrijwel bewezen, niets te "geschapen aarde in 7 dagen".
6. Sommige religies vragen om "iets op te offeren" aan een god. Eeeh, als god alles heeft gemaakt, waarom iets offeren? Hij maakt toch zo een nieuwe van het geofferde dier?
7. Jezus liep over ijs, niet over water zoals velen (willen) geloven.
8. Waar blijft die oh zo goedgezinde "god" of allah dan als er oorlogen zijn. Mensen verkracht, gemarteld en vermoord worden. Ook gelovigen worden verkracht, vermoord en gemarteld hoor.
Mooie quote op nummer 8 :
But azim... if allah is the creator of all things. Then why does he create bombs which fall on our houses
Gelovigen zeggen dat mensen die drugs gebruiken, recreatief of niet, aan de werkelijkheid proberen te ontsnappen. Nou volgens mij zijn zij degene die met hun sprookjesboek aan de werkelijkheid proberen te ontsnappen.
Zal ik nog even doorgaan, of heb ik m'n standpunt genoeg onderbouwd?
Het enige wat je niet moet doen is in discussie treden. Ik heb hun standpunt bekeken, bestudeerd. Maar ik heb ook de wetenschap bekeken en bestudeerd. Mij is NIETS ingegoten met de paplepel dus ik kan objectief ernaar kijken. De wetenschap heeft naar mijn mening gelijk. Maar gelovigen willen vaak niet in discussie daarover omdat ze het niet willen weten, er niet naar willen kijken. Dus ontstaat er altijd ruzie als je die discussie aangaat. Tja... ben ik dan verkeerd bezig?
Fijn.
quote:DuTank vraagt naar mijn onderbouwing, daar is tie. Ik laat de mensen toch gewoon in hun waarde? Ik zei zelfs dat het vredelievende en goede mensen zijn... iig je hebt wel gelijk van de offtopic. Sorry daarvoor.Op donderdag 4 september 2008 22:18 schreef alors het volgende:
Kun je niet gewoon ophouden over religie nu, dat heeft hier namelijk verdomd weinig mee te maken. Laat iedereen met zijn geloof even in hun waarde.
Fijn.
quote:Ok, het is september.Op donderdag 4 september 2008 18:46 schreef studentjuuh het volgende:
Als eerste wil ik vertellen, dat ik een moslim homo bent. Dat feit opzich brengt al enige complicaties met zich mee. En tevens ik studeer nu inmiddels 4 dagen.
Je hebt gewoon heimwee.
Doe de ramadan, zet je kaken op elkaar, kin omhoog, borst vooruit en doorgaan.
Nieuwe situatie, nieuwe omgeving, nieuwe mensen, alles nieuw. Even wennen.
Tipje. Doe niet te krampachtig geheimzinnig over je sexualiteit. Mensen komen er toch wel achter. Het is beter als je er zelf vrij vlot mee komt (niet ongevraagd, maar zodra het ter sprake komt, en zeker niet ontkennen). Je medestudenten zullen er makkelijker over zijn als ze merken dat het geen zwakheid is waar ze jou kunnen raken.
quote:In ieder geval in dit topic wel, want de vraag die hier centraal staat is niet of geloof gerechtvaardigd is of niet. Als je dat wil bespreken, kan je naar WFLOp donderdag 4 september 2008 22:13 schreef EggsTC het volgende:
begrijp me niet verkeerd hoor, ik heb niets tegen gelovigen, zij kunnen er ook weinig aan doen dat ze niet rationeel naar iets kunnen kijken omdat die "waarheid" ze al vanaf hun geboorte af aan verteld is. Vaak zijn het ook hele vredelievende mensen, goede mensen. Ik heb alleen iets tegen de geloven zelf.
Het enige wat je niet moet doen is in discussie treden. Ik heb hun standpunt bekeken, bestudeerd. Maar ik heb ook de wetenschap bekeken en bestudeerd. Mij is NIETS ingegoten met de paplepel dus ik kan objectief ernaar kijken. De wetenschap heeft naar mijn mening gelijk. Maar gelovigen willen vaak niet in discussie daarover omdat ze het niet willen weten, er niet naar willen kijken. Dus ontstaat er altijd ruzie als je die discussie aangaat. Tja... ben ik dan verkeerd bezig?
. Wat wél een punt is, is dat TS onder andere door zijn geloof bang is om buiten de boot te vallen. Dit omdat het een opvallende karaktereigenschap van 'm is, net als z'n homosexualiteit. Als die twee eigenschappen in andermans ogen elkaar ook nog tegenspreken, kan je nog wel 's onderwerp van hele stupide vragen en blikken worden, of in ieder geval bang zijn dat je dat wordt. Tenminste, zo zie ik het.
Nou ja, TS, ik weet niet of het helpt, maar ik zit in een soortgelijke situatie, al is het misschien wat minder erg. Ik ben moslima, en zit in een compleet Nederlandse klas. Da's absoluut niet erg, niemand heeft daar problemen mee, maar het is wél zo dat ik af en toe het idee heb dat ik me moet bewijzen. Puur en alleen omdat ik gewoon op een bepaald punt anders ben dan de rest (als ik heftig alto zou zijn, zou het hetzelfde zijn), heb ik het idee dat het nog wel 's lastig zou kunnen worden om in de groep te vallen, zeg maar. Men ziet toch als eerste zo'n hoofddoek (of dik zwart opgemaakte ogen, nogmaals, geloof kan je hier inwisselen voor andere eigenschappen), en dat werpt gewoon een drempel op.
Onthoud dat je gewoon zoals ieder anders bent, dat als eerste. en als er dan vragen worden gesteld, zijn ze écht meestal oprecht en eerlijk. Ook als iemand grappend over de Ramadan begint, is dat meestal omdat het gewoon onbekend terrein is, en diegene gewoon kijkt hoe je erover denkt. Hou het luchtig, als dat soort dingen aan de orde komen, en je zal zien dat het steeds makkelijker wordt.
Over je homosexualiteit, mja, ik zou het niet aan de grote klok hangen, puur en alleen omdat dat niet hoéft. Niemand gaat uitgebreid vertellen hoe heterosexueel hij is, dus waarom zou jij je geaardheid moeten uitschreeuwen hm? Mocht het ter sprake komen, ga gewoon op je gevoel af. Wil je het wel vertellen, doe je het wel, en anders dwingt niemand je. En ja, je zal daar vragen over krijgen, hoe dan ook. Ik heb zelf een Nederlands vriendje, en zodra men daarachter komt is het ook elke keer een vragenvuur van hoe dat dan werkt en weet ik het. Ik heb met mezelf afgesproken dat ik zoveel vertel als ik zelf wil, en me dus niet ga rechtvaardigen of het constant uit ga leggen als ik daar geen zin in heb. Zijn mensen oprecht, dan merk je dat vanzelf, en kan je het ook gewoon bespreken.
Overall denk ik dat je niet bang moet zijn om er niet bij te horen. Een nieuwe klas is altijd doodeng, of je 12 bent of 45 maakt volgens mij gewoon niet uit. Onthoud dat het voornamelijk aan je eigen houding ligt hoe andere mensen met je omgaan. Het komt wel goed allemaal
.quote:rightOp donderdag 4 september 2008 20:11 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Nu komt het een beetje over alsof je geen vrienden wil zijn met homo's, maar ik denk dat je bedoelt dat je geen vrienden wil zijn met mensen die homo's afkeuren, rite?
ik dacht nog is het zo duidelijk?
niet dus
quote:Sorry, met dat ene lullige zinnetje maak je met je moslim-achtergrond meteen duidelijk waarom dat wel degelijk de kern van het probleem is.Op vrijdag 5 september 2008 00:14 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
In ieder geval in dit topic wel, want de vraag die hier centraal staat is niet of geloof gerechtvaardigd is of niet. Als je dat wil bespreken, kan je naar WFL
Wat wél een punt is, is dat TS onder andere door zijn geloof bang is om buiten de boot te vallen. Dit omdat het een opvallende karaktereigenschap van 'm is, net als z'n homosexualiteit. Als die twee eigenschappen in andermans ogen elkaar ook nog tegenspreken, kan je nog wel 's onderwerp van hele stupide vragen en blikken worden, of in ieder geval bang zijn dat je dat wordt. Tenminste, zo zie ik het.
Nou ja, TS, ik weet niet of het helpt, maar ik zit in een soortgelijke situatie, al is het misschien wat minder erg. Ik ben moslima, en zit in een compleet Nederlandse klas. Da's absoluut niet erg, niemand heeft daar problemen mee, maar het is wél zo dat ik af en toe het idee heb dat ik me moet bewijzen. Puur en alleen omdat ik gewoon op een bepaald punt anders ben dan de rest (als ik heftig alto zou zijn, zou het hetzelfde zijn), heb ik het idee dat het nog wel 's lastig zou kunnen worden om in de groep te vallen, zeg maar. Men ziet toch als eerste zo'n hoofddoek (of dik zwart opgemaakte ogen, nogmaals, geloof kan je hier inwisselen voor andere eigenschappen), en dat werpt gewoon een drempel op.
Onthoud dat je gewoon zoals ieder anders bent, dat als eerste. en als er dan vragen worden gesteld, zijn ze écht meestal oprecht en eerlijk. Ook als iemand grappend over de Ramadan begint, is dat meestal omdat het gewoon onbekend terrein is, en diegene gewoon kijkt hoe je erover denkt. Hou het luchtig, als dat soort dingen aan de orde komen, en je zal zien dat het steeds makkelijker wordt.
Over je homosexualiteit, mja, ik zou het niet aan de grote klok hangen, puur en alleen omdat dat niet hoéft. Niemand gaat uitgebreid vertellen hoe heterosexueel hij is, dus waarom zou jij je geaardheid moeten uitschreeuwen hm? Mocht het ter sprake komen, ga gewoon op je gevoel af. Wil je het wel vertellen, doe je het wel, en anders dwingt niemand je. En ja, je zal daar vragen over krijgen, hoe dan ook. Ik heb zelf een Nederlands vriendje, en zodra men daarachter komt is het ook elke keer een vragenvuur van hoe dat dan werkt en weet ik het. Ik heb met mezelf afgesproken dat ik zoveel vertel als ik zelf wil, en me dus niet ga rechtvaardigen of het constant uit ga leggen als ik daar geen zin in heb. Zijn mensen oprecht, dan merk je dat vanzelf, en kan je het ook gewoon bespreken.
Overall denk ik dat je niet bang moet zijn om er niet bij te horen. Een nieuwe klas is altijd doodeng, of je 12 bent of 45 maakt volgens mij gewoon niet uit. Onthoud dat het voornamelijk aan je eigen houding ligt hoe andere mensen met je omgaan. Het komt wel goed allemaal
Alle nederlands opgevoede homo's die ik ken waren daar op hun twintigste allang probleemloos open over. Ik vind het walgelijk dat je deze jongen vertelt dat ie het maar moet verbergen. Ik weet van iedereen om me heen of die homo of hetero is,niet omdat iedereen dat van het dak schreeuwt, maar omdat iedereen daar open over is in zijn doen en laten.
Alleen onder religieuzen (christenen en moslims) onstaat dat gehuichel en de bijkomende problematiek, het maakt een mens niet gelukkig om zijn natuur te verbergen in het dagelijks leven.
edit: En zijn moslimschap, moet ie dat ook maar niet aan de grote klok hangen om dezelfde reden? Grr, wat haat ik dat gehuichel.
quote:Ongelooflijk, dat ik dit lees.Op vrijdag 5 september 2008 16:10 schreef Re het volgende:
er zit natuurlijk wel een verschil tussen er open over zijn en het van de daken schreeuwen (en onnodige problemen te kweken bij hen die het toch niet begrijpen) fo het hier nu wel of niet geaccepteerd is, verder is het idd de discussie niet om hier te houden
quote:Precies. Ikzelf breng mijn geaardheid ook niet out of the blue ter sprake, omdat het gewoon een onderwerp is wat niet zomaar per se op tafel ligtOp vrijdag 5 september 2008 16:10 schreef Re het volgende:
er zit natuurlijk wel een verschil tussen er open over zijn en het van de daken schreeuwen (en onnodige problemen te kweken bij hen die het toch niet begrijpen) fo het hier nu wel of niet geaccepteerd is, verder is het idd de discussie niet om hier te houden
. Maar als het wel een keer ter sprake is, dan ben ik er (tegenwoordig ) gewoon open over. Ik ga de "confrontatie" niet opzoeken, maar ook niet uit de weg.
quote:Begrijpend lezen is niet je sterkste punt hè?Op vrijdag 5 september 2008 16:24 schreef Roquefort het volgende:
De topictitel is "Studeren, homoseksualiteit en islam" maar we mogen alleen over studeren en homoseksualiteit reageren en niet over de islam?
Als je nou oplettend zou lezen, zou je zien dat ik zeg dat hij het niet hoéft te vertellen, uit verplichting. Jij stelt je toch ook niet voor met 'hoi ik ben Roquefort en ik ben hetero'? Waarom zou hij het in de eerste week al moeten vertellen. Ik heb helemaal niets tegen homo's, als je je ogen zou gebruiken zou je lezen dat ik óók niet in het bevooroordeelde plaatje wat jij in je hoofd hebt zitten pas, dus waarom zou ik oordelen over TS? Ik zeg alleen dat hij het alleen moet vertellen als hij zich er comfortabel bij voelt.
Jezus, het moet nog best wat moeite gekost hebben om uit dat stukje tekst iets negatiefs te halen. Best knap.
quote:maar iets wat zo belangrijk voor je is, gaat je toch dwarszitten als je dagelijks met mensen omgaat en d''r dan nix over kan zeggen...Op vrijdag 5 september 2008 16:54 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is niet je sterkste punt hè?
Als je nou oplettend zou lezen, zou je zien dat ik zeg dat hij het niet hoéft te vertellen, uit verplichting. Jij stelt je toch ook niet voor met 'hoi ik ben Roquefort en ik ben hetero'? Waarom zou hij het in de eerste week al moeten vertellen. Ik heb helemaal niets tegen homo's, als je je ogen zou gebruiken zou je lezen dat ik óók niet in het bevooroordeelde plaatje wat jij in je hoofd hebt zitten pas, dus waarom zou ik oordelen over TS? Ik zeg alleen dat hij het alleen moet vertellen als hij zich er comfortabel bij voelt.
Jezus, het moet nog best wat moeite gekost hebben om uit dat stukje tekst iets negatiefs te halen. Best knap.
zelfs in de eerste week, dat blijkt wel uit de op.
quote:Inderdaad als je er niks over kán zeggen, maar het kan dus wel. Die blokkade zit misschien meer bij de TS zelf dan bij de mensen waar ie mee omgaat, aangezien hij in een moslimomgeving is opgegroeid waar constant het gevoel was dat homoseksualiteit een taboe was (denk ik zo, ik kan natuurlijk niet spreken voor de opgroeisituatie van TS). Ik neem tenminste aan dat er bij zijn opleiding niet alleen maar extreemgelovigen zijn?Op vrijdag 5 september 2008 17:02 schreef Angst het volgende:
[..]
maar iets wat zo belangrijk voor je is, gaat je toch dwarszitten als je dagelijks met mensen omgaat en d''r dan nix over kan zeggen...
zelfs in de eerste week, dat blijkt wel uit de op.
Probeer het vooral als iets leuks te zien, het feit dat je nieuwe mensen leert kennen (dat is het namelijk ook!). Je verliest geen mensen, je hebt er een hoop nieuwe potentiële vrienden bij!
quote:Daarom hebben we ook een OP ...Op vrijdag 5 september 2008 16:24 schreef Roquefort het volgende:
De topictitel is "Studeren, homoseksualiteit en islam" maar we mogen alleen over studeren en homoseksualiteit reageren en niet over de islam?
Op de middelbare school is men over het algemeen een stuk minder tolerant(pesten) dan op de universiteit. Je moet echter wel meer moeite doen om zelf mensen te leren kennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Heldopsokken op 05-09-2008 19:13:02 ]
[ Bericht 84% gewijzigd door Re op 05-09-2008 21:30:16 ]
quote:Op vrijdag 5 september 2008 00:14 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
<lang verhaal>
Over je homosexualiteit, mja, ik zou het niet aan de grote klok hangen, puur en alleen omdat dat niet hoéft. Niemand gaat uitgebreid vertellen hoe heterosexueel hij is, dus waarom zou jij je geaardheid moeten uitschreeuwen hm? Mocht het ter sprake komen, ga gewoon op je gevoel af. Wil je het wel vertellen, doe je het wel, en anders dwingt niemand je. En ja, je zal daar vragen over krijgen, hoe dan ook. Ik heb zelf een Nederlands vriendje, en zodra men daarachter komt is het ook elke keer een vragenvuur van hoe dat dan werkt en weet ik het. Ik heb met mezelf afgesproken dat ik zoveel vertel als ik zelf wil, en me dus niet ga rechtvaardigen of het constant uit ga leggen als ik daar geen zin in heb. Zijn mensen oprecht, dan merk je dat vanzelf, en kan je het ook gewoon bespreken.
Overall denk ik dat je niet bang moet zijn om er niet bij te horen. Een nieuwe klas is altijd doodeng, of je 12 bent of 45 maakt volgens mij gewoon niet uit. Onthoud dat het voornamelijk aan je eigen houding ligt hoe andere mensen met je omgaan. Het komt wel goed allemaal
Je begrijpt inderdaad wat ik bedoel. Als allochtoon/moslim moet je jezelf inderdaad meer bewijzen. Maar veel mensen zijn wel oprecht geïnteresseerd, dat is wel mooi.
Verder is de homo kwestie met mijn familie etc, inderdaad iets wat hier los van staat, maar op momenten dat je je kut voelt komen allerlei dingen naar boven.
Ik voel me vandaag stukken beter, en heb een redelijk leuke dag gehad trouwens.
quote:Dat is zeker waar, het zijn twee problemen die eigenlijk wel los van elkaar staan, maar samen een vervelende brok veroorzaken.Op vrijdag 5 september 2008 19:06 schreef Heldopsokken het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd dat je probleem niet zoveel met homo zijn of de islam te maken heeft. Je bent er alleen onzeker over dat anderen dat probleem wel zien. Door die onzekerheid wordt het moeilijker om vrienden te maken. Jouw vrienden op de middelbare school hebben jou ook niet afgewezen toen je homo bleek te zijn(ik neem aan dat je dat toen ook gedurende de vriendschap hebt verteld en niet daarvoor). Ga er gewoon vanuit dat die nieuwe mensen met leuke eigenschappen jou ook niet zomaar om die reden zullen afwijzen.
Op de middelbare school is men over het algemeen een stuk minder tolerant(pesten) dan op de universiteit. Je moet echter wel meer moeite doen om zelf mensen te leren kennen.
quote:Ik denk niet dat ze het zo bedoeld heeft hoor.Op vrijdag 5 september 2008 16:07 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Sorry, met dat ene lullige zinnetje maak je met je moslim-achtergrond meteen duidelijk waarom dat wel degelijk de kern van het probleem is.
Alle nederlands opgevoede homo's die ik ken waren daar op hun twintigste allang probleemloos open over. Ik vind het walgelijk dat je deze jongen vertelt dat ie het maar moet verbergen. Ik weet van iedereen om me heen of die homo of hetero is,niet omdat iedereen dat van het dak schreeuwt, maar omdat iedereen daar open over is in zijn doen en laten.
Alleen onder religieuzen (christenen en moslims) onstaat dat gehuichel en de bijkomende problematiek, het maakt een mens niet gelukkig om zijn natuur te verbergen in het dagelijks leven.
edit: En zijn moslimschap, moet ie dat ook maar niet aan de grote klok hangen om dezelfde reden? Grr, wat haat ik dat gehuichel.
Maar je reactie is wel oprecht en dat waardeer ik. Ik ben wel godsdienst-discussie-moe dus het zou beter zijn als we dat een beetje achterwege lieten.
. Gewoon zo doorgaan dus!
quote:In Nederland doet men over homoseksualiteit niet echt moeilijk, als je je maar niet al te nichterig gedraagt (naar mijn ervaring) en zelfs dán doet men niet écht moeilijk, dus het is niet de studie omgeving die het veroorzaakt.Op vrijdag 5 september 2008 17:07 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Inderdaad als je er niks over kán zeggen, maar het kan dus wel. Die blokkade zit misschien meer bij de TS zelf dan bij de mensen waar ie mee omgaat, aangezien hij in een moslimomgeving is opgegroeid waar constant het gevoel was dat homoseksualiteit een taboe was (denk ik zo, ik kan natuurlijk niet spreken voor de opgroeisituatie van TS). Ik neem tenminste aan dat er bij zijn opleiding niet alleen maar extreemgelovigen zijn?
Verder heb ik niet echt de behoefte om het nu aan mensen die ik maar een paar dagen ken te vertellen, aangezien ik het iets heel persoonlijks vindt (voor jou is het nu misschien, iets wat "gewoon onderdeel van jezelf is", maar dat is bij mijn helaas nog lang niet zo vanzelfsprekend).
Maar ik mis dan weer wel inderdaad het vertrouwde gevoel.
Ik zie nu echter weer licht aan het einde van de tunnel, en denk dat het ooit wel weer goedkomt.
quote:Tof.Op vrijdag 5 september 2008 19:32 schreef clumsy_clown het volgende:
Goed te horen dat je een leuke dag hebt gehad! Ik heb zelf net mijn eerste week achter de rug en was doodsbang dat het mis zou gaan, maar ging ook haske goed
Gewoon zo doorgaan dus!
quote:Zit je eigenlijk op kamers en ben je van plan om veel aan activiteiten mee te gaan doen al dan niet bij een vereniging?
quote:Kan een jood nazi zijn? Nee, toch? Zo kan een homo geen moslim zijn. Zo moeilijk is dat echt niet.Op vrijdag 5 september 2008 21:06 schreef Heldopsokken het volgende:
[..]
Omdat je een drang tot bekeren hebt, die je normaal alleen bij jehova's ziet die hun voet tussen de deur proberen te steken. Wie ben jij om te zeggen wat TS moet geloven?
quote:Jep, en als je er problemen mee hebt hoor ik het graag ergens anders. Klaar nu.Op vrijdag 5 september 2008 21:11 schreef Technoviking het volgende:
[..]
Ah, selectief modden. Het is een gave.
Ik vind de geloofsdiscussie wel degelijk relevant. Als het TS niet bevalt moet hij zijn vraag hier niet stellen.
[ Bericht 96% gewijzigd door Re op 05-09-2008 21:32:38 ]
quote:Het wàs ontopic, totdat Clumsy haar persoonlijke mening ging verkondigen in een topic dat voor de verandering eens goed liep.Op vrijdag 5 september 2008 21:33 schreef Re het volgende:
zo ff opgeschoond dus... gewoon ontopic etc. je weet wel
"Re, ze zitten mij te plagen met mijn hoofddoek en conservatieve opvattingen. boehoe"
Way to go!
quote:boehoe... we hebben gewoon aangegeven dat zowel TS als wij hier niet de behoefte hebben om deze discussie compleet los te trekken van wat er eigenlijk aan de hand is en dat is simpel gezegd een jongen die na zijn middelbare school zijn draai niet kan vinden omdat alles nieuw is en het verleden niet meer terugkomt. Dus al dat gezever over moslims en homosexualiteit speelt alleen een rol in het feit dat TS gewoon nog wat moeiljker een vertrouwensband kan opzetten met nieuwe mensen, hij moet weer helemaal opnieuw beginnen en dan heeft het absoluut geen zin om weer zijn eerste gevecht als belangrijkste punt te verhevelen, anders had dit wel in een ander subforum gestaan.Op vrijdag 5 september 2008 21:44 schreef Technoviking het volgende:
[..]
Het wàs ontopic, totdat Clumsy haar persoonlijke mening ging verkondigen in een topic dat voor de verandering eens goed liep.
"Re, ze zitten mij te plagen met mijn hoofddoek en conservatieve opvattingen. boehoe"
Way to go!
En nu weer gewoon over de problemen van TS - en dat geldt ook voor MODs en FAs
[ Bericht 5% gewijzigd door Re op 05-09-2008 22:25:00 ]
Contact zoeken is eigenlijk iets intuïtiefs naar mijn mening; je klikt goed met iemand in je nieuwe klas, daarmee spreek je elke keer weer opnieuw en plots stelt één van jullie twee voor om buiten school iets te doen (biertje drinken, samen studeren, etc.). Daarbij vraagt wederom één van jullie tussendoor om een telefoonnummer tadaa; het balletje is gaan rollen. Dè plek bij uitstek om vrienden te vinden is juist bij gedeelde interesses: studie, werk, sport, hobby's, clubs, noem het maar op.
Verder denk ik dat het leeuwendeel van de Nederlanders zich totaal niet druk maakt om je religie en geaardheid. Het wijkt af van de norm, natuurlijk, daarom is het voor hen ook onbekend terrein waar zij zich een weg proberen in te vinden. Meestal gebeurd dat (zoals c_c al aangaf) met wat luchtige grapjes om te kijken hoe je erover denkt. Heel normaal fenomeen hoor, mensen zoeken namelijk altijd elkaars grenzen op wanneer ze elkaar leren kennen. Gewoon luchtig blijven, relaxed uitleggen dat de Ramadan belangrijk voor je is en eventuele vragen beantwoorden. Jij bent open, zij hebben duidelijkheid, win-win-situatie.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2008 22:42:00 ]
quote:Was jij niet allang afgestudeerd?Op donderdag 4 september 2008 21:13 schreef Dipkip het volgende:
Heel veel studenten hebben dat wel. Ik heb het nu ook weer, ik ben verhuisd en op een andere uni ingestroomd. Zit ik dus in een hoger jaar waar iedereen al medestudenten kent en ik nog niemand. Daardoor vind ik het lastig contacten te leggen, want bijna iedereen 'heeft al een groepje' om het maar kinderachtig te zeggen en je legt makkelijker contact met iemand die ook alleen zit dan meteen met zo'n groep. Ik probeer me er niet zo op te richten dat ik nu meteen allemaal nieuwe vrienden moet maken hier, als je er gewoon voor open staat en als het zo uitkomt een beetje kletst met mensen komt er vanzelf wel wat tot stand lijkt me. Wat het bij mij ook lastig maakt is dat ik voornamelijk mannelijke vrienden heb maar aan nieuwe komen is lastig omdat ze dan denken dat je seks met ze wil. Dus als we aan dezelfde uni zitten moeten we maar koffie gaan doen
quote:Zelfacceptatie is ook niet in een dag aan komen waaien bij mij (helaasOp vrijdag 5 september 2008 19:36 schreef studentjuuh het volgende:
[..]
In Nederland doet men over homoseksualiteit niet echt moeilijk, als je je maar niet al te nichterig gedraagt (naar mijn ervaring) en zelfs dán doet men niet écht moeilijk, dus het is niet de studie omgeving die het veroorzaakt.
Verder heb ik niet echt de behoefte om het nu aan mensen die ik maar een paar dagen ken te vertellen, aangezien ik het iets heel persoonlijks vindt (voor jou is het nu misschien, iets wat "gewoon onderdeel van jezelf is", maar dat is bij mijn helaas nog lang niet zo vanzelfsprekend).
Maar ik mis dan weer wel inderdaad het vertrouwde gevoel.
). Neem gewoon rustig de tijd, je h'oeft niemand iets te vertellen en al helemaal niet als je je er niet prettig bij voelt om zulke dingen los te laten.quote:Ik zie nu echter weer licht aan het einde van de tunnel, en denk dat het ooit wel weer goedkomt.
.