Kan één van jullie mij alsjeblieft zeggen, dat ook jullie dit niet normaal vinden.
En kom nu niet met dooddoeners als 'ja maar, volgens de Koran mag dat niet', want het staat schijnbaar in de Sharia. Of is die overal anders?
quote:
Doodstraf voor overspelBron: Telegraaf/frontpage
In Nigeria staat een 35 jarige vrouw terecht voor overspel. Normaal gesproken niet iets om het nieuws mee te halen, ware het niet dat in Nigeria de sharia (Islamitische wetgeving) is ingevoerd. Deze wetgeving schrijft de doodstraf door steniging voor als een vrouw overspel pleegt.
Safiya Hoeseini uit de deelstaat Sokoto scheidde enkele jaren geleden van haar echtgenoot. Dorpsgenoten meldden, een paar jaar later, bij de autoriteiten dat zij een seksuele relatie had met een nieuwe man. Volgens de sharia is een gescheiden vrouw die sex heeft met een andere man ook nog schuldig aan overspel. De straf hiervoor is dood door steniging.
De 60 jarige Yahaya Abubakar, de man met wie zij overspel zou hebben gehad, heeft een bekentenis afgelegd. Maar volgens de Islamitische rechter is deze niet rechtsgeldig, omdat er bij de bekentenis slechts drie van de benodigde vier getuigen aanwezig waren.
Erg indrukwekkend filmje was het, vooral de angstige blik van die vrouw en de blije gezichten van de stenengooiers 
quote:Toen ik het volgende bericht las, dacht ik: Hoe kan het toch zijn dat sommige mensen hier op Fok Bush zo geweldig vinden?
Op maandag 18 maart 2002 14:58 schreef Gia het volgende:
Toen ik het volgende bericht las, dacht ik: Hoe kan het toch zijn, dat sommige Moslims hier op Fok, de Sharia zo geweldig vinden?
Ter dood veroordeelde blijkt onschuldig
quote:4750 zweepslagen
Op maandag 18 maart 2002 15:01 schreef BAZZA het volgende:
Afgelopen week was er in dat programma van die ex-Jiskefet kerel op AT5 een filmpje te zien waarin een vrouw gestenigt was door een blije&enthousiaste menigte
Erg indrukwekkend filmje was het, vooral de angstige blik van die vrouw en de blije gezichten van de stenengooiers
Voor mannen maken ze geen uitzondering
quote:Bush heeft hem in 1983 berecht ?
Op maandag 18 maart 2002 15:03 schreef Quenda® het volgende:
Toen ik het volgende bericht las, dacht ik: Hoe kan het toch zijn dat sommige mensen hier op Fok Bush zo geweldig vinden?
Ter dood veroordeelde blijkt onschuldig
Kan er geen wereldmacht/-leger komen die dit soort imbecielen onder de knoet weten te houden. Want je kunt zeggen wat je wilt van het optreden van de VS in Afghanistan, maar de Taliban is nu toch maar mooi verdreven (hopen dat er niet een soortgelijk regime voor in de plaats komt).
Wat er hier in Nigeria gebeurt valt toch vanuit geen enkel geloof goed te praten?
quote:Laat ik voorop stellen dat ik Bush niet geweldig vind, maar dat ik in sommige gevallen wel voor de doodstraf ben.
Op maandag 18 maart 2002 15:03 schreef Quenda® het volgende:[..]
Toen ik het volgende bericht las, dacht ik: Hoe kan het toch zijn dat sommige mensen hier op Fok Bush zo geweldig vinden?
Ter dood veroordeelde blijkt onschuldig
Maar ik ben niet voor de doodstraf voor het plegen van overspel.
En daar gaat het hier om.
Die man uit jouw bericht zat in de dodencel voor moord.
Deze vrouw wordt ter dood veroordeeld voor overspel.
En dat ga jij vergelijken?
In beide voorbeelden kunnen de verdachten onschuldig zijn, kan er sprake zijn van een fout, maar iemand ter dood veroordelen voor overspel is ronduit belachelijk.
Dat ben je toch wel met me eens?
quote:Moet jouw reactie deze barbaarse praktijken goedpraten? Ik hoop het niet. En kom niet met die eikel van een Bush aan!
Op maandag 18 maart 2002 15:06 schreef Quenda® het volgende:[..]
4750 zweepslagen
Voor mannen maken ze geen uitzondering
quote:Oh, dan is het goed!
Op maandag 18 maart 2002 15:06 schreef Quenda® het volgende:[..]
4750 zweepslagen
Voor mannen maken ze geen uitzondering
quote:Belachelijk ook dat zo'n vrouw in Nederland asiel aanvraagt
Op maandag 18 maart 2002 15:01 schreef BAZZA het volgende:
Afgelopen week was er in dat programma van die ex-Jiskefet kerel op AT5 een filmpje te zien waarin een vrouw gestenigt was door een blije&enthousiaste menigte
Erg indrukwekkend filmje was het, vooral de angstige blik van die vrouw en de blije gezichten van de stenengooiers
quote:Ach ja, dat maakt een hoop goed. Prima hoor, stenigt maar een eind weg!
Op maandag 18 maart 2002 15:06 schreef Quenda® het volgende:
4750 zweepslagen
Voor mannen maken ze geen uitzondering
quote:Gaat niet om de doodstraf maar om het rechtssysteem... als je zonder echt bewijs wordt opgesloten dan is er net zo goed wat mis met dat andere systeem!
Op maandag 18 maart 2002 15:06 schreef BAZZA het volgende:[..]
Bush heeft hem in 1983 berecht ?
Wil niet zeggen dat ik het volkomen eens ben met beide systemen trouwens!
quote:Neen, die man was volgens het bericht onschuldig en iemand ter dood veroordelen die nix op zijn kerfstok heeft is ook ronduit belachelijk. (overigens iemand die schuldig is ter dood veroordelen is ook belachelijk)
Op maandag 18 maart 2002 15:08 schreef Gia het volgende:[..]
Die man uit jouw bericht zat in de dodencel voor moord.
Deze vrouw wordt ter dood veroordeeld voor overspel.En dat ga jij vergelijken?
In beide voorbeelden kunnen de verdachten onschuldig zijn, kan er sprake zijn van een fout, maar iemand ter dood veroordelen voor overspel is ronduit belachelijk.
Dat ben je toch wel met me eens?
quote:1. Dat heeft er niks mee te maken
Op maandag 18 maart 2002 15:03 schreef Quenda® het volgende:[..]
Toen ik het volgende bericht las, dacht ik: Hoe kan het toch zijn dat sommige mensen hier op Fok Bush zo geweldig vinden?
Ter dood veroordeelde blijkt onschuldig
2. Volgens mij vind niemand hier Bush geweldig
quote:Helaas maken mensen inderdaad fouten, dit soort dingen kunnen helaas gebeuren. Maar je kan het nog steeds niet vergelijken.
Op maandag 18 maart 2002 15:11 schreef Quenda® het volgende:[..]
Neen, die man was volgens het bericht onschuldig en iemand ter dood veroordelen die nix op zijn kerfstok heeft is ook ronduit belachelijk. (overigens iemand die schuldig is ter dood veroordelen is ook belachelijk)
Trouwens als er 1 ding een hersenscheet is, dan is het religie wel! Ja inclusief jouw Islam.
quote:Ten eerste is hij geexecuteerd in de veronderstelling dat hij schuldig was (je kunt daarom je twijfels hebben omtrent de doodstraf) en ten tweede hebben we het hier over het STENIGEN VAN EEN VROUW WEGENS OVERSPEL. Heb nou gewoon eens de lef om toe te geven dat dat GODVERDOMME niet kan. Kom op, is het moreel toegestaan om iemand te stenigen?
Op maandag 18 maart 2002 15:11 schreef Quenda® het volgende:
Neen, die man was volgens het bericht onschuldig en iemand ter dood veroordelen die nix op zijn kerfstok heeft is ook ronduit belachelijk. (overigens iemand die schuldig is ter dood veroordelen is ook belachelijk)
quote:Het gaat mij er meer om de manier waarop
Op maandag 18 maart 2002 15:10 schreef Chadi het volgende:
Gaat niet om de doodstraf maar om het rechtssysteem... als je zonder echt bewijs wordt opgesloten dan is er net zo goed wat mis met dat andere systeem!Wil niet zeggen dat ik het volkomen eens ben met beide systemen trouwens!
deze straf had ook op een iets humanere manier uitgevoert kunnen worden, maar goed on-topic graag weer.
quote:Tjah, en dan zit je ook weer niet veilig en gooien dorpsbewoners je het licht misschien wel weer uit je ogen
Op maandag 18 maart 2002 15:09 schreef gelly het volgende:[..]
Belachelijk ook dat zo'n vrouw in Nederland asiel aanvraagt
Asielzoeker opgepakt onder publieke druk
Justitie doet geheime DNA-test in zaak-Vaatstra
Rare wezens mensen...
quote:er wordt bij overspel geen onderscheid gemaakt! dus kom niet zo dom door de bocht vliegen!
Op maandag 18 maart 2002 15:13 schreef Nuke het volgende:
Tja... en dan nog durven sommige mensen te zeggen dat vrouwen in de Islam net zoveel rechten hebben als mannen...
quote:Het heeft op zich weinig met de Islam of de Koran te maken. Die wetten zijn door de plaatselijk machtsgeilaards zelf verzonnen. Er staat nergens in de Koran dat je voor overspel gestenigd dient te worden.
Op maandag 18 maart 2002 15:13 schreef Nuke het volgende:
Tja... en dan nog durven sommige mensen te zeggen dat vrouwen in de Islam net zoveel rechten hebben als mannen...
quote:De MAN in kwestie word anders niet berecht.
Op maandag 18 maart 2002 15:15 schreef Chadi het volgende:[..]
er wordt bij overspel geen onderscheid gemaakt! dus kom niet zo dom door de bocht vliegen!
Een man mag weer sexen na een scheiding.
Wel degelijk dus.
quote:wat is humaan? De meeste mensen in die regio leven voor ons onder onhumane omstandigheden.. zo primitief als ik weet niet wat .. moeten ze nu iemand bestraffen naar een voor ons humane straf?
Op maandag 18 maart 2002 15:14 schreef BAZZA het volgende:[..]
Het gaat mij er meer om de manier waarop
deze straf had ook op een iets humanere manier uitgevoert kunnen worden, maar goed on-topic graag weer.
quote:Het lef?
Op maandag 18 maart 2002 15:14 schreef Koerok het volgende:[..]
Heb nou gewoon eens de lef om toe te geven dat dat GODVERDOMME niet kan. Kom op, is het moreel toegestaan om iemand te stenigen?
Zolang de NIKE's (en andere artikelen gemaakt door uitgemergelde kinderen uit ontwikkelingslanden ) worden verkocht (en afgenomen!) in Nederland ?
quote:Hoor Quenda speelt de moraalridder. Wat ben jij eigenlijk? Nederlander, turk, marokkaan?
Op maandag 18 maart 2002 15:17 schreef Quenda® het volgende:[..]
Het lef?
Zolang de NIKE's (en andere artikelen gemaakt door uitgemergelde kinderen uit ontwikkelingslanden ) worden verkocht (en afgenomen!) in Nederland ?
quote:man heeft geld dus meer rechten zoals hier en overal!
Op maandag 18 maart 2002 15:16 schreef X-Ray het volgende:[..]
De MAN in kwestie word anders niet berecht.
Een man mag weer sexen na een scheiding.Wel degelijk dus.
quote:Zelfs dan ja. Of ben je psychisch niet in staat om dit als een voobeeld op zich te beschouwen. Ben je werkelijk niet in staat om te beredeneren dat het moreel verwerpelijk is om iemand dood te gooien met stenen?
Op maandag 18 maart 2002 15:17 schreef Quenda® het volgende:
Het lef?
Zolang de NIKE's (en andere artikelen gemaakt door uitgemergelde kinderen uit ontwikkelingslanden ) worden verkocht (en afgenomen!) in Nederland ?
Of ben je het gewoon eens met die wetten?
quote:Denk je werkelijk dat je van een moslim een eerlijk antwoord kan verwachten? Immers voor de meesten zijn wij nog steeds lager dan varkens. Ook al zeggen ze het niet hardop.
Op maandag 18 maart 2002 15:19 schreef Koerok het volgende:[..]
Zelfs dan ja. Of ben je psychisch niet in staat om dit als een voobeeld op zich te beschouwen. Ben je werkelijk niet in staat om te beredeneren dat het moreel verwerpelijk is om iemand dood te gooien met stenen?
Of ben je het gewoon eens met die wetten?
quote:Die schedel ineens met een baksteen inrammen was wellicht wat humaner geweest als haar half in te graven en vervolgens een minuut of 20 het halve dorp met kleine steentjes naar haar hoofd te laten gooien tot dat ze sterft.
Op maandag 18 maart 2002 15:16 schreef Chadi het volgende:
wat is humaan? De meeste mensen in die regio leven voor ons onder onhumane omstandigheden.. zo primitief als ik weet niet wat .. moeten ze nu iemand bestraffen naar een voor ons humane straf?
Dat hadden ze naar mijn mening zeker moeten doen, ook primitiefe mensen zijn mensen.
quote:Ahum.... Nike heeft gehele ontwikkelingsprogrammas.
Op maandag 18 maart 2002 15:17 schreef Quenda® het volgende:[..]
Het lef?
Zolang de NIKE's (en andere artikelen gemaakt door uitgemergelde kinderen uit ontwikkelingslanden ) worden verkocht (en afgenomen!) in Nederland ?
Maar dat terzijde: leg mij de link tussen een particuliere fabriek die zogenaamd uitbuit eens uit en een overheidsstraf die vrouwen ter dood veroordeeld omdat ze zogenaamd vreemd gaan?
quote:Ik doe mijn uiterste best.
Op maandag 18 maart 2002 15:21 schreef sickfucker het volgende:
Denk je werkelijk dat je van een moslim een eerlijk antwoord kan verwachten? Immers voor de meesten zijn wij nog steeds lager dan varkens. Ook al zeggen ze het niet hardop.
quote:Is niet relevant .
Op maandag 18 maart 2002 15:19 schreef sickfucker het volgende:[..]
Hoor Quenda speelt de moraalridder. Wat ben jij eigenlijk? Nederlander, turk, marokkaan?
quote:Voor mij wel.
Op maandag 18 maart 2002 15:22 schreef Quenda® het volgende:[..]
Is niet relevant .
Je hebt nog geen rechtstreeks en eerlijk antwoord kunnen geven hier! Open up or fuck off!
Ik zal beginnen.
Ik ben Nederlander.
Weet je waarom je het niet wil zeggen, omdat je geen Nederlander bent, omdat je het niet wil zijn en ook nooit zal zijn ook!
quote:Als ze Nike's had kon ze hard weg rennen!
Op maandag 18 maart 2002 15:22 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ahum.... Nike heeft gehele ontwikkelingsprogrammas.
Maar dat terzijde: leg mij de link tussen een particuliere fabriek die zogenaamd uitbuit eens uit en een overheidsstraf die vrouwen ter dood veroordeeld omdat ze zogenaamd vreemd gaan?
quote:Assumption is the mother of all fuckups.
Op maandag 18 maart 2002 15:25 schreef sickfucker het volgende:
Weet je waarom je het niet wil zeggen, omdat je geen Nederlander bent, omdat je het niet wil zijn en ook nooit zal zijn ook!
quote:Wat heeft Quenda's afkomst met dit topic te maken dan?
Op maandag 18 maart 2002 15:25 schreef sickfucker het volgende:[..]
Voor mij wel.
Je hebt nog geen rechtstreeks en eerlijk antwoord kunnen geven hier! Open up or fuck off!
Ik zal beginnen.
Ik ben Nederlander.Weet je waarom je het niet wil zeggen, omdat je geen Nederlander bent, omdat je het niet wil zijn en ook nooit zal zijn ook!
Ontopic blijven aub
quote:Ik ben het met heel veel wetten niet eens (en ook de doodstraf in Amerika valt daaronder) Ook kinderarbeid valt daaronder.Ik koop (voor zover mijn kennis strekt) geen artikelen vanuit landen waarvan ik weet dat kinderen uitgebuit worden.
Op maandag 18 maart 2002 15:19 schreef Koerok het volgende:[..]
Zelfs dan ja. Of ben je psychisch niet in staat om dit als een voobeeld op zich te beschouwen. Ben je werkelijk niet in staat om te beredeneren dat het moreel verwerpelijk is om iemand dood te gooien met stenen?
Of ben je het gewoon eens met die wetten?
Maar..zoals iemand anders al aangaf , er zijn ook landen waar de beschaving nog niet zover is als hier in het Westen, moet je daar ingrijpen of moet dit zich ontwikkelen?
Ik meen dat er hier een jaartje of 50 geleden ook vrouwen publiekelijk voor joker gezet werden doordat mensen het zinnig vonden deze dames kaal te scheren en te onderwerpen aan een aantal ranzige praktijken ..
Heksenverbranding? Ook iets waarvan we nu zeggen:"dat kan niet" maar het gebeurde ..
Hoe meer ik weet, hoe meer ik tegen ingrijpen ben ..hier kwamen toch ook geen aliens ons vertellen wat we wél en wat we vooral niét mochten doen omdat de aliens al een stap verder waren in de beschaving?
quote:assumption, echt niet. Zijn reacties geven hem weg.
Op maandag 18 maart 2002 15:26 schreef Koerok het volgende:[..]
Assumption is the mother of all fuckups.
En wat ben jij?
quote:Zijn?
Op maandag 18 maart 2002 15:28 schreef sickfucker het volgende:[..]
assumption, echt niet. Zijn reacties geven hem weg.
En wat ben jij?
quote:Leg mij uit waarom je het niet eens bent met de openingspost en waarom je bijvoorbeeld wél Nike's koopt terwijl je weet dat die kinderen die ze produceren nét zo onfris worden behandeld als de vrouw?
Op maandag 18 maart 2002 15:22 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ahum.... Nike heeft gehele ontwikkelingsprogrammas.
Maar dat terzijde: leg mij de link tussen een particuliere fabriek die zogenaamd uitbuit eens uit en een overheidsstraf die vrouwen ter dood veroordeeld omdat ze zogenaamd vreemd gaan?
quote:LOL sommige veranderen hier zo snel van geslacht
Op maandag 18 maart 2002 15:29 schreef Atrimar het volgende:[..]
Zijn?
quote:Je geeft nu zelf toe dat je cultuur achterloopt.
Op maandag 18 maart 2002 15:27 schreef Quenda® het volgende:[..]
Ik ben het met heel veel wetten niet eens (en ook de doodstraf in Amerika valt daaronder) Ook kinderarbeid valt daaronder.Ik koop (voor zover mijn kennis strekt) geen artikelen vanuit landen waarvan ik weet dat kinderen uitgebuit worden.
Maar..zoals iemand anders al aangaf , er zijn ook landen waar de beschaving nog niet zover is als hier in het Westen, moet je daar ingrijpen of moet dit zich ontwikkelen?
Ik meen dat er hier een jaartje of 50 geleden ook vrouwen publiekelijk voor joker gezet werden doordat mensen het zinnig vonden deze dames kaal te scheren en te onderwerpen aan een aantal ranzige praktijken ..Heksenverbranding? Ook iets waarvan we nu zeggen:"dat kan niet" maar het gebeurde ..
Hoe meer ik weet, hoe meer ik tegen ingrijpen ben ..hier kwamen toch ook geen aliens ons vertellen wat we wél en wat we vooral niét mochten doen omdat de aliens al een stap verder waren in de beschaving?
quote:En hier zeg je nog dat er geen onderscheid is
Op maandag 18 maart 2002 15:19 schreef Chadi het volgende:[..]
man heeft geld dus meer rechten zoals hier en overal!
quote:Dus de man heeft het geld, EN mag wel opnieuw sexen.
Op maandag 18 maart 2002 15:15 schreef Chadi het volgende:[..]
er wordt bij overspel geen onderscheid gemaakt! dus kom niet zo dom door de bocht vliegen!
En de vrouw wordt ter dood veroordeeld?
Goh... hoogstaand.
quote:Ik geef toe dat het er op lijkt dat hij moslim is, maar dat was allerminst zeker.
Op maandag 18 maart 2002 15:28 schreef sickfucker het volgende:
assumption, echt niet. Zijn reacties geven hem weg.
quote:Een autochtone, blanke atheïst.
En wat ben jij?
quote:Who cares.
Op maandag 18 maart 2002 15:29 schreef Atrimar het volgende:[..]
Zijn?
quote:Ik ben de moderator van dit forumonderdeel en zou jou dringend willen verzoeken inhoudelijk en niet op de man/vrouw gericht te reageren.
Op maandag 18 maart 2002 15:28 schreef sickfucker het volgende:
En wat ben jij?
quote:Dat is afhankelijk van wat je verstaat onder vooruitgang.
Op maandag 18 maart 2002 15:30 schreef sickfucker het volgende:
Je geeft nu zelf toe dat je cultuur achterloopt.
quote:Yup vraag O.J. Simpson maar wat geld kan doen.
Op maandag 18 maart 2002 15:30 schreef X-Ray het volgende:[..]
En hier zeg je nog dat er geen onderscheid is
[..]Dus de man heeft het geld, EN mag wel opnieuw sexen.
En de vrouw wordt ter dood veroordeeld?
Goh... hoogstaand.
quote:Heb geen inzage in je schoolopleiding
Op maandag 18 maart 2002 15:30 schreef sickfucker het volgende:[..]
Je geeft nu zelf toe dat je cultuur achterloopt.
quote:Dat doet niet terzake en is juist wel frappant..
Op maandag 18 maart 2002 15:32 schreef golfer het volgende:[..]
Ik ben de moderator van dit forumonderdeel en zou jou dringend willen verzoeken inhoudelijk en niet op de man/vrouw gericht te reageren.
Als je meepraat met * de kudde* ben je een buitenlander
quote:stenigen.
Op maandag 18 maart 2002 15:32 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat is afhankelijk van wat je verstaat onder vooruitgang.
quote:Deze kinderen worden doodgestenigd door de overheid als ze 'vreemd' gaan?
Op maandag 18 maart 2002 15:30 schreef Quenda® het volgende:[..]
Leg mij uit waarom je het niet eens bent met de openingspost en waarom je bijvoorbeeld wél Nike's koopt terwijl je weet dat die kinderen die ze produceren nét zo onfris worden behandeld als de vrouw?
quote:Point taken and rejected. ik doe en zeg wat ik wil.
Op maandag 18 maart 2002 15:32 schreef golfer het volgende:[..]
Ik ben de moderator van dit forumonderdeel en zou jou dringend willen verzoeken inhoudelijk en niet op de man/vrouw gericht te reageren.
[Dit bericht is gewijzigd door sickfucker op 18-03-2002 15:37]
quote:Ja, en dus?
Op maandag 18 maart 2002 15:35 schreef sickfucker het volgende:
stenigen.
quote:Gooi die PC dan maar weg.
Op maandag 18 maart 2002 15:27 schreef Quenda® het volgende:k koop (voor zover mijn kennis strekt) geen artikelen vanuit landen waarvan ik weet dat kinderen uitgebuit worden.
quote:Met de nadruk op GEBEURDE.
Heksenverbranding? Ook iets waarvan we nu zeggen:"dat kan niet" maar het gebeurde ..
Paar eeuwen geleden...
Het gaat hier toch om een behandeling van een mens..(man/vrouw/kind doet niet terzake, afkomst ook niet trouwens.) De reden van de onterechte straf boeit me ook niet.
quote:Geen problemen mee.
Op maandag 18 maart 2002 15:36 schreef sickfucker het volgende:[..]
Point taken and rejected. ik doe en zeg wat ik wil.
quote:Vrouwen stenigen
Op maandag 18 maart 2002 15:32 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat is afhankelijk van wat je verstaat onder vooruitgang.
Boedha-beelden opblazen
Ministeries voor de goede zeden met kettingen
Meisjes brandende schoolgebouwen in sturen omdat ze geen hoofddoek hebben
Klit-knippen
Overheidsbemoeienis voor prive-zaken
quote:Reden?
Op maandag 18 maart 2002 15:37 schreef X-Ray het volgende:
Gooi die PC dan maar weg.
quote:Dat van die kale dame op een emmertje met palingen is anders nog maar zo'n slordige 50 jaar geleden..
Met de nadruk op GEBEURDE.Paar eeuwen geleden...
quote:Mag ik hieruit concluderen dat jij dat vooruitgang vindt?
Op maandag 18 maart 2002 15:37 schreef Lithion het volgende:[..]
Ja, en dus?
quote:Dat is de Nike-discussie ook niet in dit onderwerp.
Op maandag 18 maart 2002 15:22 schreef Quenda® het volgende:[..]
Is niet relevant .
quote:Doen we hier toch ook dagelijks?
Op maandag 18 maart 2002 15:39 schreef X-Ray het volgende:[..]
Overheidsbemoeienis voor prive-zaken
quote:Pfoe, ik dacht even dat ik het er nooit uit zou krijgen.
Op maandag 18 maart 2002 15:27 schreef Quenda® het volgende:
Ik ben het met heel veel wetten niet eens (en ook de doodstraf in Amerika valt daaronder) Ook kinderarbeid valt daaronder.
quote:Een prima streven, al is dat probleem wel een stukje gecompliceerder. Vaak is het namelijk de enige manier om te voorzien in hun levensbehoefte. Accuut stoppen kan ook de dood tot gevolg hebben (verwaarend soms hè!). Maar dat kinderen moeten spelen en naar school moeten, i.p.v. arbeid verrichten, dat lijkt me iets waar we het allemaal mee eens zijn.
Ik koop (voor zover mijn kennis strekt) geen artikelen vanuit landen waarvan ik weet dat kinderen uitgebuit worden.
quote:Nigeria was al wel zover. Totdat er een regering kwam die de sharia weer heeft ingevoerd.
Maar..zoals iemand anders al aangaf , er zijn ook landen waar de beschaving nog niet zover is als hier in het
quote:Ja maar, dat is toch reden te meer om daar nu openlijk afstand van te nemen. Het gaat er niet om om onszelf op de borst te kloppen. Ik beweer niet dat het westen per definitie beter is dan de rest. Maar daaarom mag je toch wel je afkeer uitspreken over mistanden in de wereld.
Ik meen dat er hier een jaartje of 50 geleden ook vrouwen publiekelijk voor joker gezet werden doordat mensen het zinnig vonden deze dames kaal te scheren en te onderwerpen aan een aantal ranzige praktijken ..
Ik ben een vrijdenker (dat probeer ik te zijn) en ik heb dus niks te maken met opvattingen van andere mensen of regeringen, nu of in het verleden.
quote:Laten we het niet over aliens hebben alsjebleift. Maar ik geef toe dat ingrijpen een moeilijke zaak is. Het zaait soms ook weer veel haat, zelf bij de mensen die je probeert te helpen.
Hoe meer ik weet, hoe meer ik tegen ingrijpen ben ..hier kwamen toch ook geen aliens ons vertellen wat we wél en wat we vooral niét mochten doen omdat de aliens al een stap verder waren in de beschaving?
quote:Jawel, gaat ook over mensen uit landen met andere wetten/regels/waarden/normen.
Op maandag 18 maart 2002 15:40 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dat is de Nike-discussie ook niet in dit onderwerp.
quote:Kunnen de mensen hier het verleden nou eidelijk eens laten voor wat het is? Het enige waar we iets aan kunnen doen is het NU. Laten we ons daarop concentreren.
Op maandag 18 maart 2002 15:39 schreef Quenda® het volgende:[..]
Reden?
[..]Dat van die kale dame op een emmertje met palingen is anders nog maar zo'n slordige 50 jaar geleden..
Mannen mogen meerdere vrouwen hebben, vrouwen mogen 1 man hebben.
Islam is vrede, maar toch mogen mensen vermoorden voor je geloof.
Blijft een geloof zo geloofwaardig?? Ik dacht het echt niet
quote:Omhulselfabricage en delftstoffen afkomstig uit 3e wereldlanden die zo uitgebuit worden.
Op maandag 18 maart 2002 15:39 schreef Quenda® het volgende:[..]
Reden?
quote:Oh we gaan oorlogsexcessen erbij betrekken?
Dat van die kale dame op een emmertje met palingen is anders nog maar zo'n slordige 50 jaar geleden..
Wanneer gaan we het hebben over Djengiz-Khan en de rooftochten van de Moren? Misschien kunnen we het ook over de genocide op de christelijke Armeniers hebben?
quote:Dan is jouw afkomst ook relevant. Misschien ben je zelf wel iemand uit een ander land met andere wetten/regels/waarden/normen.
Op maandag 18 maart 2002 15:41 schreef Quenda® het volgende:[..]
Jawel, gaat ook over mensen uit landen met andere wetten/regels/waarden/normen.
quote:Ja onder het mom cultuur/religie is alles okay niet?
Op maandag 18 maart 2002 15:37 schreef Lithion het volgende:[..]
Ja, en dus?
quote:Het gaat erom denk ik, dat we niet met opgeheven vingertje andere landen of culturen de les moeten lezen omdat wij toevallig wel profijt hebben getrokken uit industrialisatie en welvaart. Wij waren tot voor kort geen haar beter. Het is dus niet zo dat die mensen achterlijk zijn, alswel de leefomgeving.
Op maandag 18 maart 2002 15:41 schreef sickfucker het volgende:[..]
Kunnen de mensen hier het verleden nou eidelijk eens laten voor wat het is? Het enige waar we iets aan kunnen doen is het NU. Laten we ons daarop concentreren.
quote:Alleen op de echt noodzakelijke dingen.
Op maandag 18 maart 2002 15:40 schreef Quenda® het volgende:[..]
Doen we hier toch ook dagelijks?
Misschien was het je nog niet opgevallen, maar in Nederland komt de BVD niet even aan je deur bellen als je je door een ander laat douwen.
quote:Inderdaad, verder is landverraad (niet alle gevallen natuurlijk) erger dan overspel en de vrouwen werden kaalgeschoren niet gestenigt (al moet ik toegeven dat er wel enkele zijn vermoord, ook erg maar wat zou jij doen als je iemand zou zien die 5 jaar met de vijand heult die jou 5 jaar onderdrukt heeft?)
Op maandag 18 maart 2002 15:41 schreef sickfucker het volgende:[..]
Kunnen de mensen hier het verleden nou eidelijk eens laten voor wat het is? Het enige waar we iets aan kunnen doen is het NU. Laten we ons daarop concentreren.
quote:Dat is nog geen excuus om het niet af te keuren.
Op maandag 18 maart 2002 15:44 schreef gelly het volgende:[..]
Het is dus niet zo dat die mensen achterlijk zijn, alswel de leefomgeving.
Anders laten we Nike maar wat meer landjes uitbuiten. Wij mogen tenslotte niet met geheven vingertje staan.
quote:Hoezo door een ander douwen? Vrouw was gescheiden en vrijgezel. Zou mogen doen wat ze wil.
Op maandag 18 maart 2002 15:44 schreef X-Ray het volgende:[..]
Alleen op de echt noodzakelijke dingen.
Misschien was het je nog niet opgevallen, maar in Nederland komt de BVD niet even aan je deur bellen als je je door een ander laat douwen.
Tuurlijk vallen de straffen relatief gezien voor mannen in Afrika en die regio wat lager uit dan voor vrouwen.. denk na man wie is de werkende daar en wie heeft het geld daar??? De mannen bezitten daar alles!De vrouw kan pas intrede doen als een land geindustrialiseerd is en er genoeg mogelijkheden voor vrouwen worden geschept door die vooruitgang in welvaart .. eerder niet!
[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 18-03-2002 15:48]
quote:In de Sharia staat dat bij vermeend overspel eerst 4 getuigen gevonden moeten worden, en dan niet zomaar getuigen, maar getuigen van de DAAD. Dus 4 mensen moeten de vrouw en man hebben zien rampetampen. En dan is het zien van 2 mensen die op elkaar liggen onder de dekens niet genoeg, zoals mij is verteld. Pas dan, en niet eerder mag er overgegaan worden op straf. Wordt er een valse getuigenis afgelegd, dan krijgt de leugenaar ook flink wat stokslagen en mag hij/zij nooit meer getuigen.
Op maandag 18 maart 2002 14:58 schreef Gia het volgende:
Toen ik het volgende bericht las, dacht ik: Hoe kan het toch zijn, dat sommige Moslims hier op Fok, de Sharia zo geweldig vinden?
Kan één van jullie mij alsjeblieft zeggen, dat ook jullie dit niet normaal vinden.
En kom nu niet met dooddoeners als 'ja maar, volgens de Koran mag dat niet', want het staat schijnbaar in de Sharia. Of is die overal anders?
De sharia wordt dus ook maar naar de hand gezet van de wetgevers, de wetten worden misbruikt zoals het in het straatje van de machthebbers past, om het volk te onderdrukken. Dat is niet de schuld van de sharia dat hij misbruikt wordt.
Blijft natuurlijk het feit dat steniging bij overspel een belachelijke straf is. Maar jarenlange gevangenisstraf omdat je een kilotje wiet hebt verkocht slaat natuurlijk ook nergens op. Overal zijn wetten die niet kloppen, echt niet alleen in Islamitische landen. En bedenk je ook dat een gelovige moslim anders tegen de doodstraf aankijkt dan een ongelovige westerling.
quote:Klopt.
Op maandag 18 maart 2002 15:47 schreef sickfucker het volgende:[..]
Hoezo door een ander douwen? Vrouw was gescheiden en vrijgezel. Zou mogen doen wat ze wil.
Dat maakt het nog een stuk erger dus....
quote:Je mag van mij idd je afkeer uitspreken maar het lost concreet nix op als men dingen per incident gaat bekijken.
Op maandag 18 maart 2002 15:41 schreef Koerok het volgende:Ja maar, dat is toch reden te meer om daar nu openlijk afstand van te nemen. Het gaat er niet om om onszelf op de borst te kloppen. Ik beweer niet dat het westen per definitie beter is dan de rest. Maar daaarom mag je toch wel je afkeer uitspreken over mistanden in de wereld.
Ik ben een vrijdenker (dat probeer ik te zijn) en ik heb dus niks te maken met opvattingen van andere mensen of regeringen, nu of in het verleden.
Het voorbeeld van *nike* haalde ik er dan ook bij om aan te geven dat ik het allemaal nogal hypocriet vind.Ook in mijn omgeving hoor ik mensen verontwaardigd reageren op elk bericht vanuit een andere cultuur die ons vreemd is maar men beseft kennelijk niet dat ook wij onderaan dat trapje hebben gestaan en op eigen kracht zijn gekomen waar we nu zitten.
De tegenstellingen die je ziet doordat wij ons bemoeien met hen kloppen niet (primitieven met een kleurentv die bij wijze van spreke het vuur nog moeten uitvinden..)
quote:Naar een ander kijken mag, zolang je jezelf daarbij niet vergeet. Als daar mensonterende dingen gebeuren dient er wat aan gedaan te worden. Als het hier gebeurt eveneens.
Op maandag 18 maart 2002 15:44 schreef gelly het volgende:[..]
Het gaat erom denk ik, dat we niet met opgeheven vingertje andere landen of culturen de les moeten lezen omdat wij toevallig wel profijt hebben getrokken uit industrialisatie en welvaart. Wij waren tot voor kort geen haar beter. Het is dus niet zo dat die mensen achterlijk zijn, alswel de leefomgeving.
quote:- Het en masse consumeren van geweld als vorm van entertainment.
Op maandag 18 maart 2002 15:39 schreef X-Ray het volgende:
Vrouwen stenigen
Boedha-beelden opblazen
Ministeries voor de goede zeden met kettingen
Meisjes brandende schoolgebouwen in sturen omdat ze geen hoofddoek hebben
Klit-knippen
Overheidsbemoeienis voor prive-zaken
- Het systematiseren van de vernietiging van dieren en leefomgeving.
- Het optimaliseren van onderlinge vernietigingsmethodes (wapenindustrie).
- Het vernietigen van buitenlandse culturen om de eigen kapitalistische honger te blijven voeden.
- Het ruïneren van een compleet land onder het mom van de bestrijding van het communisme.
- Het vercommercialiseren van het uiterlijk van de vrouw.
Wij zijn helemaal niet beschaafder geworden, alleen efficiënter en grootschaliger.
quote:erg he?
Op maandag 18 maart 2002 15:48 schreef X-Ray het volgende:[..]
Klopt.
Dat maakt het nog een stuk erger dus....
quote:Nee, dat heb ik niet gezegd.
Op maandag 18 maart 2002 15:40 schreef sickfucker het volgende:
Mag ik hieruit concluderen dat jij dat vooruitgang vindt?
quote:Nee, dat heb ik niet gezegd.
Op maandag 18 maart 2002 15:43 schreef X-Ray het volgende:
Ja onder het mom cultuur/religie is alles okay niet?
quote:En als Koerok zich bij mij aansluit, dan zal ik me aansluiten bij Koerok........en dan....uhhhhhh.....oh laat maar.
Op maandag 18 maart 2002 15:49 schreef Koerok het volgende:
Ik sluit me aan bij skifucker. Laat het verleden rusten en probeer geheel in je eentje te komen tot een mening, zonder dat je geslacht, geaardheid, etnische achtergrond of geloof daar een rol bij speelt. Persoonlijk heb ik helemaal niks te maken met wat de Nederlandse regering allemaal uitvreet en heeft uitgevroten. Ik ben dan wel nederlander, maar hoor, intellectueel gezien, verder nergens bij!
skifucker? [Dit bericht is gewijzigd door sickfucker op 18-03-2002 16:05]
quote:Een regering zou ook kunnen verbieden dat dat soort artikelen in Nederland verkocht worden...
Op maandag 18 maart 2002 15:45 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dat is nog geen excuus om het niet af te keuren.
Anders laten we Nike maar wat meer landjes uitbuiten. Wij mogen tenslotte niet met geheven vingertje staan.
(boycotten?)
Doen we toch ook bij andere zaken?
quote:Niet goed voor de economie dus laat die kinderkes lekker werken voor onze Nike's en ondertussen gillen we wel van hier mag niet ipv meer geld te bieden voor dat werk zodat het ook mogelijk wordt voor volwassenen om dat werk te doen. of zoiets
Op maandag 18 maart 2002 15:53 schreef Quenda® het volgende:[..]
Een regering zou ook kunnen verbieden dat dat soort artikelen in Nederland verkocht worden...
(boycotten?)
Doen we toch ook bij andere zaken?
quote:Ah!
Op maandag 18 maart 2002 15:48 schreef sickfucker het volgende:[..]
Naar een ander kijken mag, zolang je jezelf daarbij niet vergeet. Als daar mensonterende dingen gebeuren dient er wat aan gedaan te worden. Als het hier gebeurt eveneens.
Dus we zijn het een beetje eens?
Je kunt nog een hoop doen , zelfs hier op fokzine zijn in lifestyle veel topics te vinden waar je kunt vertellen over de mensonterende zaken . Jij bent op de hoogte en kan hen als geen ander vertellen hoe fout sommige dingen zijn.
quote:Die vrijspraak had vooral te doen met de angst voor rassenrellen.
Op maandag 18 maart 2002 15:32 schreef Chadi het volgende:[..]
Yup vraag O.J. Simpson maar wat geld kan doen.
quote:Ten eerste was dat niet mijn bedoeling, en ten tweede vind ik dit geen incident. Het was een incident geweest als een aantal fundamentalisten een vrouw hadden gestenigd. Maar in Nigeria is dit gewoon de wet, met als gevolg dat mensen daar geen sexuele vrijheid hebben, op straffe van steniging.
Op maandag 18 maart 2002 15:48 schreef Quenda® het volgende:
Je mag van mij idd je afkeer uitspreken maar het lost concreet nix op als men dingen per incident gaat bekijken.
quote:Het is hypocriet als een regering zijn de ene mistand afkeurt en de andere propageert. Maar wie zegt dat dat het geval is? Wie zegt dat (bijv) de Nederlandse regering voor kinderarbeid is?
Het voorbeeld van *nike* haalde ik er dan ook bij om aan te geven dat ik het allemaal nogal hypocriet vind.
quote:Ook dat is alleen maar hypocriet als men beweert dat hele bevolkingsgroepen slechter zijn dan andere. Ik denk niet dat nederlanders beter zijn dan nigerianen, maar ik denk wel dat de huidige nederlandse regeringen het (qua mensenrechten) beter doet dan de huidige nigeriaanse regering.
Ook in mijn omgeving hoor ik mensen verontwaardigd reageren op elk bericht vanuit een andere cultuur die ons vreemd is maar men beseft kennelijk niet dat ook wij onderaan dat trapje hebben gestaan en op eigen kracht zijn gekomen waar we nu zitten.
quote:Wat heeft dit er mee te maken?
De tegenstellingen die je ziet doordat wij ons bemoeien met hen kloppen niet (primitieven met een kleurentv die bij wijze van spreke het vuur nog moeten uitvinden..)
quote:Maar daar hebben ze in de praktijk dus flink poep aan.
Op maandag 18 maart 2002 15:48 schreef Schorpioen het volgende:[..]
In de Sharia staat dat bij vermeend overspel eerst 4 getuigen gevonden moeten worden, en dan niet zomaar getuigen, maar getuigen van de DAAD. Dus 4 mensen moeten de vrouw en man hebben zien rampetampen. En dan is het zien van 2 mensen die op elkaar liggen onder de dekens niet genoeg, zoals mij is verteld. Pas dan, en niet eerder mag er overgegaan worden op straf. Wordt er een valse getuigenis afgelegd, dan krijgt de leugenaar ook flink wat stokslagen en mag hij/zij nooit meer getuigen.
quote:Een kilo wiet is tenslotte nog een overtreding, sex na je scheiding niet. En een tijd in de bak en doodgegooid worden is ook niet te vergelijken.
Blijft natuurlijk het feit dat steniging bij overspel een belachelijke straf is. Maar jarenlange gevangenisstraf omdat je een kilotje wiet hebt verkocht slaat natuurlijk ook nergens op.
quote:Dat is geen excuus, dat hun nu zo'n verwrongen beeld hebben.
En bedenk je ook dat een gelovige moslim anders tegen de doodstraf aankijkt dan een ongelovige westerling.
quote:
- Het en masse consumeren van geweld als vorm van entertainment.
Tja, bij het stenigen gingen de mannen ook lachend gooien.. ook een vorm van entertainment?
quote:Dit klopt, alleen gebeurt dit ook overal ter wereld in derede wereld landen om boereland te krijgen. En dat is ff op een wat grotere schaal
- Het systematiseren van de vernietiging van dieren en leefomgeving.
quote:wapens zijn er altijd geweest, massavernietigings wapens zijn eerder een afschrikmiddel.
- Het optimaliseren van onderlinge vernietigingsmethodes (wapenindustrie).
quote:Whatever, ik geloof dat het de Taliban was die bhoeda beelden opblaasde, verder zie ik geen kapitalistische leger op grote schaal historische objecten en culturen vernietigen. Verder had het communistme een grotere honger want die probeerde echt letterlijk Europa en Azie te veroveren.
- Het vernietigen van buitenlandse culturen om de eigen kapitalistische honger te blijven voeden.
quote:Dit praat ik niet goed, het is alleen wel een feit dat Zuid-Vietnam zou worden aangevallen als de VS niet had ingegrepen (wat uiteindelijk ook gebeurt is)
- Het ruïneren van een compleet land onder het mom van de bestrijding van het communisme.
quote:Altijd beter dan het ONDERDRUKKEN van de vrouw!!
- Het vercommercialiseren van het uiterlijk van de vrouw.
Het is onze plicht er iets aan te doen. Of je nou hetero, homo, moslim, blank, zwart whatever bent, maakt niet uit!
Helaas is het zo dat landen met een religieuze regering maar naar 1 ding kijken en dat is hun koran/bijbel enzovoorts. Dit beperkt je blikveld gigantisch en maakt vooruitgang nagenoeg onmogelijk. Immers aan die regels mag niet getoornd worden. Dit is onacceptabel. Op deze manier sta je gelijkheid en vooruitgang in de weg. Het maakt het nog lastiger daar mannen in dit soort landen de touwtjes in handen hebben en duidelijk de islamitische regels in hun eigen voordeel gebruiken. Ook dit is onacceptabel.
Wanneer gaan moslimstaten openstaan voor andersdenkenden. Ik hoop snel, anders zal de kloof die nu al enorm is alleen maar groter worden.
quote:Dus gelijkheid en gerechtigheid is ondergeschikt aan bepaalde belangen.. zelfs in het westen??? !
Op maandag 18 maart 2002 15:55 schreef milagro het volgende:[..]
Die vrijspraak had vooral te doen met de angst voor rassenrellen.
quote:Zoals in voetbalstadions vrouwen neerschieten?
Op maandag 18 maart 2002 15:49 schreef Lithion het volgende:[..]
- Het en masse consumeren van geweld als vorm van entertainment.
Of met het dorp iemand stenigen?
quote:Oh zoals de Taliban deden?
- Het systematiseren van de vernietiging van dieren en leefomgeving.
quote:Oh zoals Irak/Iran en zo?
- Het optimaliseren van onderlinge vernietigingsmethodes (wapenindustrie).
quote:http://www.libertarian.nl/artikelen/tien%20leugens%20over%20het%20kapitalism.htm
- Het vernietigen van buitenlandse culturen om de eigen kapitalistische honger te blijven voeden.
quote:HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
- Het ruïneren van een compleet land onder het mom van de bestrijding van het communisme.
[/quote[
Oh zoals in Soedan?
[quote]
- Het vercommercialiseren van het uiterlijk van de vrouw.
Nu neem ik je dus echt niet serieus meer he.
Reageer je nu je vrouwloze bestaan daarop af?
Triest
quote:Hou dat jezelf maar voor.... misschien ga je er nog in geloven.
Wij zijn helemaal niet beschaafder geworden, alleen efficiënter en grootschaliger.
Wees blij dat je hier dit soort dingen kan denken en uitdragen, daar wordt je ervoor vermoord.
quote:
Op maandag 18 maart 2002 15:55 schreef Quenda® het volgende:[..]
Ah!
Dus we zijn het een beetje eens?
Je kunt nog een hoop doen , zelfs hier op fokzine zijn in lifestyle veel topics te vinden waar je kunt vertellen over de mensonterende zaken . Jij bent op de hoogte en kan hen als geen ander vertellen hoe fout sommige dingen zijn.
Nooit gezegd dat we het niet eens kunnen worden, ik had er bezwaar tegen zoals je inhet begin de dingen NIET bij de naam noemde. Maar dat nu daargelaten. Het is in het verleden! Hee, verdomd. Je bent een vrouw [Dit bericht is gewijzigd door sickfucker op 18-03-2002 16:11]
quote:Indirect wel.
Op maandag 18 maart 2002 15:51 schreef Lithion het volgende:Nee, dat heb ik niet gezegd.
Namelijk door dit niet af te keuren.
quote:Misschien wel, dat ontken ik ook nergens.
Op maandag 18 maart 2002 16:01 schreef Frits het volgende:
Tja, bij het stenigen gingen de mannen ook lachend gooien.. ook een vorm van entertainment?
quote:Ten eerste wordt veruit het meerendeel van het tropisch hardhout wat in Brazilië e.d. gekapt wordt, verscheept naar Westerse landen. Daarbij gaat het me vooral om de slachthuizen, legbatterijen, het diervoeder (sinds wanneer zijn koeien carnivoren?) en de nieuwe koeienflats. Vind jij het vooruitgang om dieren zichzelf op te laten eten in een hokje waar ze nét inpassen om ze vervolgens in een slachthuis de productielijn te laten doorlopen?
Dit klopt, alleen gebeurt dit ook overal ter wereld in derede wereld landen om boereland te krijgen. En dat is ff op een wat grotere schaal
quote:Daar gaat het niet om. Sowieso heb ik het niet eens zozeer over massavernietegingswapens. Precisiebommen worden geprezen als zijnde een mooi wapen voor een beschaafd land, maar wat niemand ziet is de uitwerking van een dergelijke bom. 3e graads verbrandingen, afgerukte ledematen, compleet gedesintegreerde lichamen. En dan de daisycutter, mooi nieuw scrabblewoord die staat voor een algehele destructie van een zeer groot gebied. Wát een vooruitgang.
wapens zijn er altijd geweest, massavernietigings wapens zijn eerder een afschrikmiddel.
quote:Het gaat niet eens om het leger. Bij de industrialisatie van 3e wereld landen door multinationals wordt niets en niemand ontzien. Gewijde begraafplaatsen worden gewoon omgeploegd. lekkende olieleidingen die plaatselijke stammen bedreigen vanwege ontploffingsgevaar? Geen haan die er naar kraait.
Whatever, ik geloof dat het de Taliban was die bhoeda beelden opblaasde, verder zie ik geen kapitalistische leger op grote schaal historische objecten en culturen vernietigen.
quote:En dat was voor Amerika aanleiding om maar even een paar tienduizend (veelal ook onshuldige) vietnamezen over de kling te jagen, waaronder kinderen of zelfs baby's? Nou, wij zijn inderdaad een stuk beschaafder. Bovendien gaat het er ook om wat er door de industrialisatie gebeurt. Wij moeten 'onze' olie, bauxiet, koper en goud hebben en daarvoor steunen wij corrupte dictatoriale regimes en worden de omgeving en de cultuur permanent vernietigd.
Verder had het communistme een grotere honger want die probeerde echt letterlijk Europa en Azie te veroveren.
quote:Zie hierboven.
Dit praat ik niet goed, het is alleen wel een feit dat Zuid-Vietnam zou worden aangevallen als de VS niet had ingegrepen (wat uiteindelijk ook gebeurt is)
quote:Nee inderdaad, de meest vreemde stoffen in je lichaam proppen die daar niet thuishoren doet men verder compleet zonder druk van buitenaf.
Altijd beter dan het ONDERDRUKKEN van de vrouw!!
quote:Dat is niet waar.
Op maandag 18 maart 2002 16:09 schreef X-Ray het volgende:
Indirect wel.
quote:Ik keur het wel af.
Namelijk door dit niet af te keuren.
quote:Leer eerst maar eens begrijpend lezen en discussiëren.
Op maandag 18 maart 2002 16:05 schreef X-Ray het volgende:
-blaat-
quote:
Op maandag 18 maart 2002 16:15 schreef Lithion het volgende:Nee inderdaad, de meest vreemde stoffen in je lichaam proppen die daar niet thuishoren doet men verder compleet zonder druk van buitenaf.
Nee, men heeft totaal geen eigen wil, vooral vrouwen niet, das bekend. Die moet je beschermen tegen zichzelf. Vooral met sex. Dan moet je ze stenigen. Dat hebben ze veel liever.
quote:Ik zeg niet dat ze *voor* zijn, ik schreef alleen dat men er nix aan doet.
Op maandag 18 maart 2002 16:00 schreef Koerok het volgende:
Het is hypocriet als een regering zijn de ene mistand afkeurt en de andere propageert. Maar wie zegt dat dat het geval is? Wie zegt dat (bijv) de Nederlandse regering voor kinderarbeid is?
quote:In zoverre dat wij mensen abrupt komen binnendenderen in een omgeving waar men nog met een zelfgemaakt stenen mes de takken afsnijd.
Wat heeft dit er mee te maken?
Laat die mensen in hun eigen tempo ontwikkelen.
quote:Dat heb ik niet gezegd. Trek het voortaan verder niet compleet in extremen en reageer gewoon inhoudelijk of post helemaal niet als je verder niks zinnigs te melden hebt.
Op maandag 18 maart 2002 16:17 schreef X-Ray het volgende:
Nee, men heeft totaal geen eigen wil
quote:
**quote:- Het vercommercialiseren van het uiterlijk van de vrouw.
quote:Hm, vraag me af in hoeverre er verschil is.
Op maandag 18 maart 2002 16:01 schreef Frits het volgende:Altijd beter dan het ONDERDRUKKEN van de vrouw!!
quote:Dat je niet wordt gestenigd als je geen make-up op hebt ?
Op maandag 18 maart 2002 16:22 schreef Quenda® het volgende:[..]
[..]Hm, vraag me af in hoeverre er verschil is.
quote:Vanaf hier en niet verder... anders ben ik overmorgen nog bezig met lezen.
Op maandag 18 maart 2002 14:58 schreef Gia het volgende:
Toen ik het volgende bericht las, dacht ik: Hoe kan het toch zijn, dat sommige Moslims hier op Fok, de Sharia zo geweldig vinden?
Welke moslims hier vinden de sharia zo geweldig?
quote:En dat is een reden om mij plots anders te gaan benaderen
Op maandag 18 maart 2002 16:09 schreef sickfucker het volgende:[..]
Hee, verdomd. Je bent een vrouw
quote:Wie zegt dat men er niks aandoet? Hoe weet jij dat? Volgens mij doet men wel degelijk pogingen daartoe. Nederland heeft onlangs nog met China gepraat over de mensenrechten. Maar je kunt niet verwachten dat China daardoor direct de koers wijzigt. Dit zijn gewoon hele complexe zaken.
Op maandag 18 maart 2002 16:18 schreef Quenda® het volgende:
Ik zeg niet dat ze *voor* zijn, ik schreef alleen dat men er nix aan doet.
quote:Je onderschat Nigeria. Afrika leeft ook niet meer in het stenen tijdperk.
In zoverre dat wij mensen abrupt komen binnendenderen in een omgeving waar men nog met een zelfgemaakt stenen mes de takken afsnijd.
Laat die mensen in hun eigen tempo ontwikkelen.
En hoe denk je dat de slavernij is afgeschaft en het vrouwenkiesrecht er gekomen is? Omdat er verzet en opstand tegen was. Jij zegt eigenlijk precies datgene, waar je het westen van beschuldigt: Laksheid!
quote:Dat je hier bij vacatures in de krant leest dat je je foto's op moet sturen?
Op maandag 18 maart 2002 16:23 schreef gelly het volgende:[..]
Dat je niet wordt gestenigd als je geen make-up op hebt ?
quote:Ja. Geen reden echter om de sharia zelf aan te vallen iig. Dat de wet niet consequent wordt toegepast, zegt niets over die wet, maar meer over de mensen die de wet handhaven.
Op maandag 18 maart 2002 16:01 schreef X-Ray het volgende:[..]
Maar daar hebben ze in de praktijk dus flink poep aan.
quote:Dat is toch zo relatief als de tering
Een kilo wiet is tenslotte nog een overtreding, sex na je scheiding niet.
Alleen maar omdat in het wetboek staat "wietverkopen is een overtreding" is het een overtreding. GEEN andere reden. Als er had gestaan "seks na een scheiding is een overtreding" dan was dat ook een overtreding. Het feit of dat rechtvaardig of niet is, is hiervoor niet relevant.
quote:Geen excuus, maar wel iets dat je moet meenemen in je oordeel. Je mag het iig niet zo heel zwart wit zien.
Dat is geen excuus, dat hun nu zo'n verwrongen beeld hebben.
En niet steeds aankomen met "ja maar in onze westerse cultuur komen ook rare dingen voor".
Of met "ja maar in die cultuur kijken ze daar anders tegen aan, dus wie zijn wij om te oordelen"
Vrouwen worden in bepaalde landen gewoon onderdrukt, hebben geen of weinig rechten in tegenstelling tot mannen.
Daar moet gewoon wat aangedaan worden en niet toegekeken onder het mom van "het is onze zaak niet" , "het is de cultuur" en meer van dat soort makkelijke dooddoeners.
Dan zou je iedere instantie die opkomt voor de rechten van een mens ook wel een halt toe kunnen roepen.
quote:Goed, maar in hoeverre is het dan vooruitgang? Dáár ging het me om. In hoeverre is het vooruitgang om dieren in een piepklein hokje soortgenoten op te laten eten om hem vervolgens aan de lopende band het slachthuis te laten doorlopen? In hoeverre is het vooruitgang om, onder maatschappelijke druk, je borsten te laten vergroten, collageen in te laten spuiten en liposuctie te ondergaan, met Corry Breukhoven als de ambassadrice van deze 'vooruitgang'? In hoeverre is het vooruitgang dat wij elkaar niet met messen te lijf gaan, maar met bommen die gebieden zo groot als een voetbalveld met de grond gelijk maakt, met afgerukte ledematen, 3e graads brandwonden en totaal verdwenen lichamen tot gevolg?
Op maandag 18 maart 2002 16:23 schreef gelly het volgende:
Dat je niet wordt gestenigd als je geen make-up op hebt ?
quote:Als jij eens normale vergelijkingen leert te trekken en duidelijke standpunten in te nemen.
Op maandag 18 maart 2002 16:17 schreef Lithion het volgende:[..]
Leer eerst maar eens begrijpend lezen en discussiëren.
quote:Bij sommige functies kun je inderdaad niet bij een klant verschijnen eruitziend als een zwerver met lompen aan. Wat is je punt ?
Op maandag 18 maart 2002 16:26 schreef Quenda® het volgende:[..]
Dat je hier bij vacatures in de krant leest dat je je foto's op moet sturen?
quote:Vertel mij eens Quenda, hoe voel je je onderdrukt in onze walgelijke mannenmaatschappij?
Op maandag 18 maart 2002 16:22 schreef Quenda® het volgende:[..]
[..]Hm, vraag me af in hoeverre er verschil is.
quote:Dan zijn we het daarmee eens
Misschien wel, dat ontken ik ook nergens.
quote:Jij denkt denkt dat dieren het in 3e wereld landen beter hebben?? Dat geloof ik niet
Ten eerste wordt veruit het meerendeel van het tropisch hardhout wat in Brazilië e.d. gekapt wordt, verscheept naar Westerse landen. Daarbij gaat het me vooral om de slachthuizen, legbatterijen, het diervoeder (sinds wanneer zijn koeien carnivoren?) en de nieuwe koeienflats. Vind jij het vooruitgang om dieren zichzelf op te laten eten in een hokje waar ze nét inpassen om ze vervolgens in een slachthuis de productielijn te laten doorlopen?
quote:Oh ja je kan natuurlijk veel beter een stad platbombarderen om hetzelfde doel te vernietigen. Of nee, laten we maar de hippie gaan uithangen en niets bombarderen!! Vooral niet als er een doel zit wat je wilt raken omdat er een terrorist zit die 2 torens heeft opgeblazen.
Daar gaat het niet om. Sowieso heb ik het niet eens zozeer over massavernietegingswapens. Precisiebommen worden geprezen als zijnde een mooi wapen voor een beschaafd land, maar wat niemand ziet is de uitwerking van een dergelijke bom. 3e graads verbrandingen, afgerukte ledematen, compleet gedesintegreerde lichamen. En dan de daisycutter, mooi nieuw scrabblewoord die staat voor een algehele destructie van een zeer groot gebied. Wát een vooruitgang.
quote:Oh ja, je kan beter niet industraliseren, dan blijven ze zeker arm. Verder vind ik wel dat die omstandigheden beter kunnen. Maar dat komt ook grotendeels door de laksheid van de lokale regeringen.
Het gaat niet eens om het leger. Bij de industrialisatie van 3e wereld landen door multinationals wordt niets en niemand ontzien. Gewijde begraafplaatsen worden gewoon omgeploegd. lekkende olieleidingen die plaatselijke stammen bedreigen vanwege ontploffingsgevaar? Geen haan die er naar kraait.
quote:Nogmaals, deze oorlog en daden keur ik zeker niet goed, het is alleen wel een feit dat N. Vietnam Z. Vietnam had aangevallen als de VS niets had gedaan. (Ze vielen Z-Vietnam ook trouwens aan toen de VS er zat, die kon er alleen wat tegen doen) Dat is toevallig ook de expantiedrift van het Communisme
En dat was voor Amerika aanleiding om maar even een paar tienduizend (veelal ook onshuldige) vietnamezen over de kling te jagen, waaronder kinderen of zelfs baby's? Nou, wij zijn inderdaad een stuk beschaafder. Bovendien gaat het er ook om wat er door de industrialisatie gebeurt. Wij moeten 'onze' olie, bauxiet, koper en goud hebben en daarvoor steunen wij corrupte dictatoriale regimes en worden de omgeving en de cultuur permanent vernietigd.
quote:Ten eerste word hier niemand gedwongen om zoiets te doen, en ten tweede kan je moeilijk fotomodellen gaan afschaffen omdat andere vrouwen er ook zo uit willen zien.
Nee inderdaad, de meest vreemde stoffen in je lichaam proppen die daar niet thuishoren doet men verder compleet zonder druk van buitenaf.
quote:Dit soort straffen zijn ook idioot, maar dat wij die straffen hier niet hebben, maakt ons niet meteen een compleet verlicht en beschaafd land.
Op maandag 18 maart 2002 16:28 schreef milagro het volgende:
Waarom niet gewoon gezegd, dat dit soort straffen idioot zijn.
quote:Neen.
Op maandag 18 maart 2002 16:15 schreef Lithion het volgende:Ten eerste wordt veruit het meerendeel van het tropisch hardhout wat in Brazilië e.d. gekapt wordt, verscheept naar Westerse landen. Daarbij gaat het me vooral om de slachthuizen, legbatterijen, het diervoeder (sinds wanneer zijn koeien carnivoren?) en de nieuwe koeienflats. Vind jij het vooruitgang om dieren zichzelf op te laten eten in een hokje waar ze nét inpassen om ze vervolgens in een slachthuis de productielijn te laten doorlopen?
quote:Dan is met stenen gooien toch milder
Daar gaat het niet om. Sowieso heb ik het niet eens zozeer over massavernietegingswapens. Precisiebommen worden geprezen als zijnde een mooi wapen voor een beschaafd land, maar wat niemand ziet is de uitwerking van een dergelijke bom. 3e graads verbrandingen, afgerukte ledematen, compleet gedesintegreerde lichamen. En dan de daisycutter, mooi nieuw scrabblewoord die staat voor een algehele destructie van een zeer groot gebied. Wát een vooruitgang.
quote:*ril*
En dat was voor Amerika aanleiding om maar even een paar tienduizend (veelal ook onshuldige) vietnamezen over de kling te jagen, waaronder kinderen of zelfs baby's? Nou, wij zijn inderdaad een stuk beschaafder.
quote:Vind je omschrijving en de vergelijkingen die je maakt een stuk duidelijker dan de nikes die we ook massaal kopen
Bovendien gaat het er ook om wat er door de industrialisatie gebeurt. Wij moeten 'onze' olie, bauxiet, koper en goud hebben en daarvoor steunen wij corrupte dictatoriale regimes en worden de omgeving en de cultuur permanent vernietigd.
quote:Maar maken de kansen van de
Nee inderdaad, de meest vreemde stoffen in je lichaam proppen die daar niet thuishoren doet men verder compleet zonder druk van buitenaf.
quote:Wat wil je daar aan doen dan? Praktisch voorbeeld?
Op maandag 18 maart 2002 16:28 schreef milagro het volgende:
Waarom niet gewoon gezegd, dat dit soort straffen idioot zijn.En niet steeds aankomen met "ja maar in onze westerse cultuur komen ook rare dingen voor".
Of met "ja maar in die cultuur kijken ze daar anders tegen aan, dus wie zijn wij om te oordelen"Vrouwen worden in bepaalde landen gewoon onderdrukt, hebben geen of weinig rechten in tegenstelling tot mannen.
Daar moet gewoon wat aangedaan worden en niet toegekeken onder het mom van "het is onze zaak niet" , "het is de cultuur" en meer van dat soort makkelijke dooddoeners.
Dan zou je iedere instantie die opkomt voor de rechten van een mens ook wel een halt toe kunnen roepen.
quote:Wat zouden de verschillen wezen?
Op maandag 18 maart 2002 16:22 schreef Quenda® het volgende:[..]
[..]Hm, vraag me af in hoeverre er verschil is.
quote:Juist. 100 % mee eens.
Op maandag 18 maart 2002 16:28 schreef milagro het volgende:
Waarom niet gewoon gezegd, dat dit soort straffen idioot zijn.En niet steeds aankomen met "ja maar in onze westerse cultuur komen ook rare dingen voor".
Of met "ja maar in die cultuur kijken ze daar anders tegen aan, dus wie zijn wij om te oordelen"Dan zou je iedere instantie die opkomt voor de rechten van een mens ook wel een halt toe kunnen roepen.
Dat gezever ' ja maar dat is cultuur.'
En dan nog het lef hebben om te stellen dat vrouwen in Nederland het eigenlijk net zo slecht hebben....
quote:Goh...laat eens zien, die advertenties.
Op maandag 18 maart 2002 16:26 schreef Quenda® het volgende:[..]
Dat je hier bij vacatures in de krant leest dat je je foto's op moet sturen?
quote:Nog niet maar dat komt wel als ik ouder ga worden (vrees ik
Op maandag 18 maart 2002 16:31 schreef X-Ray het volgende:[..]
Vertel mij eens Quenda, hoe voel je je onderdrukt in onze walgelijke mannenmaatschappij?
)quote:Dood door steniging of nagefloten worden op straat?
Op maandag 18 maart 2002 16:32 schreef sickfucker het volgende:[..]
Wat zouden de verschillen wezen?
quote:Schei alsjeblieft uit zeg, hier neem een pilletje tegen paranoia.
Op maandag 18 maart 2002 16:25 schreef Quenda® het volgende:[..]
En dat is een reden om mij plots anders te gaan benaderen
quote:Voor mij is vooruitgang dat ik niet elke morgen 20 kilometer hoef te lopen om me te kunnen wassen, dat ik in een lekker warm huisje zit, en dat ik me veilig waan in Nederland. Dat andere mogendheden graag een robbertje willen vechten met het westen is niet mijn probleem, maar het hunne. Waarom het westen aanvallen op hun walgelijke agenda, terwijl eigenlijk de leiders van 3e wereldlanden de echte daders zijn ?
Op maandag 18 maart 2002 16:30 schreef Lithion het volgende:[..]
Goed, maar in hoeverre is het dan vooruitgang? Dáár ging het me om. In hoeverre is het vooruitgang om dieren in een piepklein hokje soortgenoten op te laten eten om hem vervolgens aan de lopende band het slachthuis te laten doorlopen? In hoeverre is het vooruitgang om, onder maatschappelijke druk, je borsten te laten vergroten, collageen in te laten spuiten en liposuctie te ondergaan, met Corry Breukhoven als de ambassadrice van deze 'vooruitgang'? In hoeverre is het vooruitgang dat wij elkaar niet met messen te lijf gaan, maar met bommen die gebieden zo groot als een voetbalveld met de grond gelijk maakt, met afgerukte ledematen, 3e graads brandwonden en totaal verdwenen lichamen tot gevolg?
quote:Nou dan alle ontwikkelingshulp linea recta maar stopzetten.
Op maandag 18 maart 2002 16:18 schreef Quenda® het volgende:[..]
Laat die mensen in hun eigen tempo ontwikkelen.
AIDS-programmas cancellen.
quote:Wraak nemen en haat kweken is ook primitief.
Op maandag 18 maart 2002 16:31 schreef Frits het volgende:Oh ja je kan natuurlijk veel beter een stad platbombarderen om hetzelfde doel te vernietigen. Of nee, laten we maar de hippie gaan uithangen en niets bombarderen!! Vooral niet als er een doel zit wat je wilt raken omdat er een terrorist zit die 2 torens heeft opgeblazen.
Nogmaals, deze oorlog en daden keur ik zeker niet goed, het is alleen wel een feit dat N. Vietnam Z. Vietnam had aangevallen als de VS niets had gedaan. (Ze vielen Z-Vietnam ook trouwens aan toen de VS er zat, die kon er alleen wat tegen doen) .
quote:Waarom zouden ze het daar niet beter hebben?
Op maandag 18 maart 2002 16:31 schreef Frits het volgende:
Jij denkt denkt dat dieren het in 3e wereld landen beter hebben?? Dat geloof ik niet
quote:Dat zeg ik niet en daar ging het ook niet om.
Oh ja je kan natuurlijk veel beter een stad platbombarderen om hetzelfde doel te vernietigen. Of nee, laten we maar de hippie gaan uithangen en niets bombarderen!! Vooral niet als er een doel zit wat je wilt raken omdat er een terrorist zit die 2 torens heeft opgeblazen
quote:Het ging niet om arm of rijk worden.
Oh ja, je kan beter niet industraliseren, dan blijven ze zeker arm.
quote:Niet direct, maar er is wel een grote maatschappelijke druk.
Ten eerste word hier niemand gedwongen om zoiets te doen
quote:Lees eens een krant
Op maandag 18 maart 2002 16:33 schreef X-Ray het volgende:[..]
Goh...laat eens zien, die advertenties.
quote:Geen van beide heb ik hier tot nog toe beweerd.
Op maandag 18 maart 2002 16:32 schreef X-Ray het volgende:
Dat gezever ' ja maar dat is cultuur.'
En dan nog het lef hebben om te stellen dat vrouwen in Nederland het eigenlijk net zo slecht hebben....
quote:Ikzelf helaas kan er weinig aan doen. Ik doneer aan organisaties die zich inzetten voor de rechten van de mens.
Op maandag 18 maart 2002 16:32 schreef Chadi het volgende:[..]
Wat wil je daar aan doen dan? Praktisch voorbeeld?
Maar ik erger me dood aan opmerkingen dat je dat in het licht van de cultuur moet zien.
En helemaal aan een vergelijking met zogenaamde uitbuiting van het uiterlijk van vrouwen in de westerse maatschappij door reclames of wat dan ook.
quote:Ga maar eens wat documentaires kijken....
Op maandag 18 maart 2002 16:35 schreef Lithion het volgende:[..]
Waarom zouden ze het daar niet beter hebben?
Ja, in andere landen als het Westen zijn ze veel beter voor dieren.... .*proest*
quote:Doe ik dagelijks.
Op maandag 18 maart 2002 16:36 schreef Quenda® het volgende:[..]
Lees eens een krant
Wederom: laat eens zien, die advertenties waarin gevraagd wordt dat vrouwen fotos op moeten sturen.
Grappig, ik heb een krant naast me liggen... met personeelsadvertenties.. en het staat nergens.
quote:Agreed, maar de Westerse 'vooruitgang' bestaat nog uit meer elementen dan slechts waterleidingen, centrale verwarming en veiligheid.
Op maandag 18 maart 2002 16:34 schreef gelly het volgende:
Voor mij is vooruitgang dat ik niet elke morgen 20 kilometer hoef te lopen om me te kunnen wassen, dat ik in een lekker warm huisje zit, en dat ik me veilig waan in Nederland.
Het ging hier om morele vooruitgang (getuige de absurde straf die hier ter discussie staat) en ik vraag me af in hoeverre wij hier wel zoveel morele vooruitgang hebben geboekt. Ja, wij hebben geen straffen meer waarbij we vrouwen stenigen als ze overspel plegen, maar daartegenover staan weer andere 'ontwikkelingen' van onze kant die ook eigenlijk het daglicht niet kunnen zien. Dáár gaat het om.
quote:Milagros post gelezen?
Op maandag 18 maart 2002 16:36 schreef Lithion het volgende:[..]
Geen van beide heb ik hier tot nog toe beweerd.
Daar staat het haarfijn in.
quote:Slap, leg maar uit.
Op maandag 18 maart 2002 16:39 schreef X-Ray het volgende:
Ga maar eens wat documentaires kijken....
quote:En als je nu in Marokko gaat wonen, zal je het daar even goed hebben als hier?
Op maandag 18 maart 2002 16:33 schreef Quenda® het volgende:[..]
Nog niet maar dat komt wel als ik ouder ga worden (vrees ik
quote:Ja, maar blijkbaar heb je mijn reactie daarop niet gelezen. En dan nog heb ik niet beweerd wat jij hierboven postte.
Op maandag 18 maart 2002 16:40 schreef X-Ray het volgende:
Milagros post gelezen?
quote:Nee, gelukkig niet.
Op maandag 18 maart 2002 16:40 schreef Lithion het volgende:Ja, wij hebben geen straffen meer waarbij we vrouwen stenigen als ze overspel plegen,
quote:1. Welke ontwikkelingen zijn te vergelijken met het doden van onschuldige vrouwen door steniging?
maar daartegenover staan weer andere 'ontwikkelingen' van onze kant die ook eigenlijk het daglicht niet kunnen zien. Dáár gaat het om.
2. 2 wrongs make a right? Dan kan niemand wat doen dus. Gelijk alle hulp maar stopzetten dan?
quote:Je kunt een oorlogssituatie nu eenmaal niet vergelijken met gruwelijkheden in het dagelijks leven. Of wordt er dagelijks een daisy cutter op perron 0 gegooid ?
Op maandag 18 maart 2002 16:40 schreef Lithion het volgende:[..]
Agreed, maar de Westerse 'vooruitgang' bestaat nog uit meer elementen dan slechts waterleidingen, centrale verwarming en veiligheid.
Het ging hier om morele vooruitgang (getuige de absurde straf die hier ter discussie staat) en ik vraag me af in hoeverre wij hier wel zoveel morele vooruitgang hebben geboekt. Ja, wij hebben geen straffen meer waarbij we vrouwen stenigen als ze overspel plegen, maar daartegenover staan weer andere 'ontwikkelingen' van onze kant die ook eigenlijk het daglicht niet kunnen zien. Dáár gaat het om.
quote:Maar wil je dat probleem echt oplossen dan zou je de armoede aan moeten pakken in die landen waardoor het welvaarts niveau stijgt en vrouwen onafhankelijk worden van mannen.
Op maandag 18 maart 2002 16:39 schreef milagro het volgende:[..]
Ikzelf helaas kan er weinig aan doen. Ik doneer aan organisaties die zich inzetten voor de rechten van de mens.
Maar ik erger me dood aan opmerkingen dat je dat in het licht van de cultuur moet zien.
En helemaal aan een vergelijking met zogenaamde uitbuiting van het uiterlijk van vrouwen in de westerse maatschappij door reclames of wat dan ook.
quote:Geen enkele. Het zijn geen zaken die tegenover elkaar staan, dat heb ik ook niet beweerd.
Op maandag 18 maart 2002 16:42 schreef X-Ray het volgende:
1. Welke ontwikkelingen zijn te vergelijken met het doden van onschuldige vrouwen door steniging?
quote:Dat heb ik evenmin beweerd.
2. 2 wrongs make a right? Dan kan niemand wat doen dus. Gelijk alle hulp maar stopzetten dan?
quote:**schuift pilletje terug , neem er eentje voordat je een reactie plaatst en mensen in een hokje plaatst..
Op maandag 18 maart 2002 16:34 schreef sickfucker het volgende:[..]
Schei alsjeblieft uit zeg, hier neem een pilletje tegen paranoia.
quote:Lees mijn replies nog eens, het gaat niet uitsluitend om een oorlogssituatie.
Op maandag 18 maart 2002 16:44 schreef gelly het volgende:
Je kunt een oorlogssituatie nu eenmaal niet vergelijken met gruwelijkheden in het dagelijks leven. Of wordt er dagelijks een daisy cutter op perron 0 gegooid ?
quote:Jij hebt denk ik echt de afgelopen jaren met een doek voor je ogen gezeten, nooit de beelden gezien van katten en honden die met z'n 10tallen in een klein hokje (waarmee legbatterijen nog een zee van ruimte hebben vergeleken met dit) zaten om vervolgens verkocht te worden. Hanengevechten? Moet ik nog even doorgaan?
Waarom zouden ze het daar niet beter hebben?
quote:Om wat dan wel? Dat die bommen schade aanrichten? Natuurlijk doen ze dat, daarvoor zijn ze gemaakt? Met zwaarden kan je ook armen afhakken, daar hoor ik je niet over. En dat is precies hetzelfde.
Dat zeg ik niet en daar ging het ook niet om.
quote:Armoede heeft er toch zeker mee te maken
Het ging niet om arm of rijk worden.
quote:Ik zet mijn vriendin niet onder druk om siliconen te nemen. Ken jij iemand die dat wel doet dan? Of vind je vrouwen met grote tieten op tv al grote druk om als vrouw zelf ook siliconen te nemen?
Niet direct, maar er is wel een grote maatschappelijke druk.
quote:Helemaal mee eens.
Op maandag 18 maart 2002 16:39 schreef milagro het volgende:Maar ik erger me dood aan opmerkingen dat je dat in het licht van de cultuur moet zien.
En helemaal aan een vergelijking met zogenaamde uitbuiting van het uiterlijk van vrouwen in de westerse maatschappij door reclames of wat dan ook.
Hoe mensen die achterlijke vergelijking kunnen maken ontgaat me compleet.
Helemaal als vrouwen gestenigd worden omdat ze na een scheiding een nieuwe liefde vinden.
Grappige is ook dat het bijna altijd mannen zijn die claimen te weten dat 'vrouwen in het westen onderdrukt worden zonder dat ze het zelf weten en door uitbuiting van de vrouw.'
Vrouwen zelf hoor je nooit....
Ik voel me ook uitgebuit door al die bodybuilders op TV die me Calvin Klein aansmeren.
quote:In dat geval zullen ze van de moslimstaat af moeten stappen.
Op maandag 18 maart 2002 16:44 schreef Chadi het volgende:[..]
Maar wil je dat probleem echt oplossen dan zou je de armoede aan moeten pakken in die landen waardoor het welvaarts niveau stijgt en vrouwen onafhankelijk worden van mannen.
quote:Juist.
Op maandag 18 maart 2002 16:44 schreef Lithion het volgende:[..]
Geen enkele. Het zijn geen zaken die tegenover elkaar staan, dat heb ik ook niet beweerd.
quote:Plaats die vergelijkingen dan ook niet, je insinueert dat namelijk wel daarmee.
Dat heb ik evenmin beweerd.
quote:
Op maandag 18 maart 2002 16:39 schreef milagro het volgende:Maar ik erger me dood aan opmerkingen dat je dat in het licht van de cultuur moet zien.
En helemaal aan een vergelijking met zogenaamde uitbuiting van het uiterlijk van vrouwen in de westerse maatschappij door reclames of wat dan ook.
quote:Jij haalt afgerukte ledematen en verpulverde lichamen erbij alsof dat het dagelijkse leven is. Zulke dingen gebeuren in oorlogstijd. Stenigingen in dergelijke regionen blijkbaar in het openbare leven. Ik persoonlijk vind een daisy cutter humaner dan een steniging.
Op maandag 18 maart 2002 16:45 schreef Lithion het volgende:[..]
Lees mijn replies nog eens, het gaat niet uitsluitend om een oorlogssituatie.
quote:Dat gaat zo moeilijk als de heren aan de macht al het geld in eigen zak steken.
Op maandag 18 maart 2002 16:44 schreef Chadi het volgende:[..]
Maar wil je dat probleem echt oplossen dan zou je de armoede aan moeten pakken in die landen waardoor het welvaarts niveau stijgt en vrouwen onafhankelijk worden van mannen.
Bovendien is het in bepaalde welvarende landen als Oman geen haar beter zolang de vrouw als ondergeschikte wordt gezien door mannen.
En bijvoorbeeld in Pakistan waar vrouwen zelfs in de politiek zaten/zitten is het met de rechten van de vrouw erbarmelijk gesteld.
Waar het mij om gaat nu is het eeuwige quasi goedpraten van dergelijk gedrag met tig "ja maar de cultuur zus en de cultuur zo " .
Fout is fout.
quote:Scanner doet het niet
Op maandag 18 maart 2002 16:40 schreef X-Ray het volgende:[..]
Doe ik dagelijks.
Wederom: laat eens zien, die advertenties waarin gevraagd wordt dat vrouwen fotos op moeten sturen.Grappig, ik heb een krant naast me liggen... met personeelsadvertenties.. en het staat nergens.
L'TUR zoekt een medewerk[s]ter. Uw sollicitatie kunt un MET pasfoto sturen naar..
bla,bla.
Spits maandag 18 Maart pagina 16.
Kranten van zaterdag heb ik helaas niet meer.
quote:Je HOEFT toch niet op zo'n vacature te reageren als dat tegen je principes is ? Dat is nou vrijheid.
Op maandag 18 maart 2002 16:51 schreef Quenda® het volgende:[..]
Scanner doet het niet
L'TUR zoekt een medewerk[s]ter.
bla,bla.Uw sollicitatie kunt un MET pasfoto sturen naar..
Spits maandag 18 Maart pagina 16.Kranten van zaterdag heb ik helaas niet meer.
quote:Oh ja, dan moet je natuurlijk meteen grotere tieten nemen, WANT DAT KUNNEN ZE OP JE PASFOTO ZIEN!!! En vergeet die kilo's make-up niet! Ze letten echt op oogschaduw als je aannemen! Een grote BLA dus!
Op maandag 18 maart 2002 16:51 schreef Quenda® het volgende:[..]
Scanner doet het niet
L'TUR zoekt een medewerk[s]ter.
bla,bla.Uw sollicitatie kunt un MET pasfoto sturen naar..
Spits maandag 18 Maart pagina 16.Kranten van zaterdag heb ik helaas niet meer.
quote:je hoeft niet gestnigd te worden als je maar sex hebt in een ander land of geen sex hebt in dat land. Ook vrijheid.
Op maandag 18 maart 2002 16:52 schreef gelly het volgende:[..]
Je HOEFT toch niet op zo'n vacature te reageren als dat tegen je principes is ? Dat is nou vrijheid.
quote:Precies, je verwoordt mij ook verder helemaal goed in al je replay's.
Op maandag 18 maart 2002 16:50 schreef milagro het volgende:[..]
Dat gaat zo moeilijk als de heren aan de macht al het geld in eigen zak steken.
Bovendien is het in bepaalde welvarende landen als Oman geen haar beter zolang de vrouw als ondergeschikte wordt gezien door mannen.
En bijvoorbeeld in Pakistan waar vrouwen zelfs in de politiek zaten/zitten is het met de rechten van de vrouw erbarmelijk gesteld.
Waar het mij om gaat nu is het eeuwige quasi goedpraten van dergelijk gedrag met tig "ja maar de cultuur zus en de cultuur zo " .
Fout is fout.
quote:Jaja. 1 op de 100?
Op maandag 18 maart 2002 16:51 schreef Quenda® het volgende:[..]
Scanner doet het niet
L'TUR zoekt een medewerk[s]ter.
bla,bla.Uw sollicitatie kunt un MET pasfoto sturen naar..
Spits maandag 18 Maart pagina 16.Kranten van zaterdag heb ik helaas niet meer.
Ik geloof er niks van.
Mannen worden trouwens ook veel op uiterlijk beoordeeld hoor... voor het geval dat je het nog niet wist...
Ik voel me ook uitgebuit door al die blote mannelijven in videoclips... vol met tattoos en gespierd.. 
quote:Lees mijn reply van 16:40. Het gaat er niet om dat het dáár ook gebeurd. Er werd geïnsinueerd dat, omdat wij geen vrouwensteniging kennen, wij een ontwikkeld en beschaafd land zijn en daar zet ik mijn vraagtekens bij. 'Wij' westerlingen zijn vaak net zo a-moreel en destructief bezig, vaak slechts ten behoeve van geld, dus vandaar de opmerking, het ligt er maar aan wat je als vooruitgang ziet. Ja, op sommige gebieden hebben wij vooruitgang geboekt, maar op andere gebieden zijn wij net zo hard bezig om ons van de onbeschaafde kant te laten zien.
Op maandag 18 maart 2002 16:45 schreef Frits het volgende:
-knip-
quote:Nou, niet echt lijkt me.
Op maandag 18 maart 2002 16:54 schreef Chadi het volgende:[..]
je hoeft niet gestnigd te worden als je maar sex hebt in een ander land of geen sex hebt in dat land. Ook vrijheid.
quote:Blaat!
Op maandag 18 maart 2002 16:54 schreef X-Ray het volgende:[..]
Jaja. 1 op de 100?
Ik geloof er niks van.
Geef nou maar toe, niet opeens de dinges ontwijken. quote:En toch hebben vrouwen wel degelijk *last* van de druk vanuit media e.d.
Op maandag 18 maart 2002 16:45 schreef Frits het volgende:Ik zet mijn vriendin niet onder druk om siliconen te nemen. Ken jij iemand die dat wel doet dan? Of vind je vrouwen met grote tieten op tv al grote druk om als vrouw zelf ook siliconen te nemen?
(poedertjes,pilletjes,overdreven schmincken want je mag geen vlekje zien,hongerdieeten, schoonheidspecialisten)
Het heeft wel degelijk invloed op de denkwijze van vrouwen.
quote:Klopt. Je HOEFT als Al-Queda ook niet te wachten tot er een Daisy-cutter op je hoofd valt. Je kan gewoon jezelf van kant maken. Ook vrijheid!
Op maandag 18 maart 2002 16:54 schreef Chadi het volgende:[..]
je hoeft niet gestnigd te worden als je maar sex hebt in een ander land of geen sex hebt in dat land. Ook vrijheid.
quote:Waar wordt dat gedaan dan?
Op maandag 18 maart 2002 16:50 schreef milagro het volgende:
Waar het mij om gaat nu is het eeuwige quasi goedpraten van dergelijk gedrag met tig "ja maar de cultuur zus en de cultuur zo " .
quote:Yup!
Op maandag 18 maart 2002 16:56 schreef X-Ray het volgende:[..]
Klopt. Je HOEFT als Al-Queda ook niet te wachten tot er een Daisy-cutter op je hoofd valt. Je kan gewoon jezelf van kant maken. Ook vrijheid!
quote:Ik vind dat je wel heel erg doordraaft Loedertje.
Op maandag 18 maart 2002 16:51 schreef Quenda® het volgende:[..]
Scanner doet het niet
L'TUR zoekt een medewerk[s]ter.
bla,bla.Uw sollicitatie kunt un MET pasfoto sturen naar..
Spits maandag 18 Maart pagina 16.Kranten van zaterdag heb ik helaas niet meer.
quote:Niks BLAAAAT!
Op maandag 18 maart 2002 16:55 schreef Youssef het volgende:[..]
Blaat!
Eerst bewijs en bronnen zien, dan geloven.
Zou je ook eens moeten doen... ipv klakkeloos alles aan te nemen.
quote:Door oa jou in dit topic.
Op maandag 18 maart 2002 16:56 schreef Lithion het volgende:[..]
Waar wordt dat gedaan dan?
En ga nou niet zeggen dat dat niet zo is, want zowel Milagro, Gelly, ik en Dr.Nikita kunnen dat beamen.
En ga nu niet zeuren om een quote, want dan kan ik al je replys wel quoten.
quote:in westerse landen zoals nederland
Op maandag 18 maart 2002 16:56 schreef Lithion het volgende:[..]
Waar wordt dat gedaan dan?
meeste mensen zien het als een ver van hun bed show
quote:Nee, ik haal dat erbij, omdat dat een wezenlijk element is van onze 'vooruitgang'.
Op maandag 18 maart 2002 16:47 schreef gelly het volgende:
Jij haalt afgerukte ledematen en verpulverde lichamen erbij alsof dat het dagelijkse leven is.
quote:Ik vind de ontwikkeling van de daisycutter het toppunt van inhumaniteit, iets wat totaal niet van beschaving getuigt. Om technologische ontwikkeling te gebruiken met als doel om een wapen te creëeren dat een zo groot mogelijk leed kan aanrichten. Is dat vooruitgang? Is dat beschaving?
Zulke dingen gebeuren in oorlogstijd. Stenigingen in dergelijke regionen blijkbaar in het openbare leven. Ik persoonlijk vind een daisy cutter humaner dan een steniging.
quote:Ja mn vriendin vindt het afschuwelijk om zichzelf goed te verzorgen.
Op maandag 18 maart 2002 16:56 schreef Quenda® het volgende:[..]
En toch hebben vrouwen wel degelijk *last* van de druk vanuit media e.d.
(poedertjes,pilletjes,overdreven schmincken want je mag geen vlekje zien,hongerdieeten, schoonheidspecialisten)Het heeft wel degelijk invloed op de denkwijze van vrouwen.
Ik ook, al die after-shave, dure Replay/Diesel/Calvin Klein die me aangesmeerd wordt.
En ik moet me afbeulen in de sportschool...anders word ik dik en dat mag niet van de media... (zelf zou ik veeeel liever dik, vadsig en kortademig zijn natuurlijk).
En ik word ook nog gedwongen een beetje dure auto te rijden, want anders kan ik me niet vertonen volgens de media.
Het beinvloed mn denkwijze zo...
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 18-03-2002 17:01]
quote:Jij denkt dat de sollicitatiecommissie de lelijkste pasfoto's ertussenuit haalt en slechts dat groepje mensen uit gaat nodigen voor een gesprek?
Op maandag 18 maart 2002 16:53 schreef Frits het volgende:[..]
Oh ja, dan moet je natuurlijk meteen grotere tieten nemen, WANT DAT KUNNEN ZE OP JE PASFOTO ZIEN!!! En vergeet die kilo's make-up niet! Ze letten echt op oogschaduw als je aannemen! Een grote BLA dus!
Weet uit de praktijk dat dat toch andersom ging, dames met een *lekker* voorkomen mochten komen, de anderen kregen *gewoon* een keurige brief dat er al een geschikte kandidate was gevonden.
(en kom nu niet aanzetten met "dat is niet waar", ik zat in de kamer waar 2 managers en een unithoofd bezig waren met de afhandeling.)
quote:Dat is niet waar:
Op maandag 18 maart 2002 16:58 schreef X-Ray het volgende:
Door oa jou in dit topic.
quote:
Op maandag 18 maart 2002 16:16 schreef Lithion het volgende:
Ik keur het wel af.
quote:
Op maandag 18 maart 2002 16:31 schreef Lithion het volgende:
Dit soort straffen zijn ook idioot...
quote:Dat is nu eenmaal noodzakelijk soms.
Op maandag 18 maart 2002 16:59 schreef Lithion het volgende:Ik vind de ontwikkeling van de daisycutter het toppunt van inhumaniteit, iets wat totaal niet van beschaving getuigt. Om technologische ontwikkeling te gebruiken met als doel om een wapen te creëeren dat een zo groot mogelijk leed kan aanrichten. Is dat vooruitgang? Is dat beschaving?
quote:Wat wil je dan doen? Reclames verbieden?
Op maandag 18 maart 2002 16:56 schreef Quenda® het volgende:[quote]
En toch hebben vrouwen wel degelijk *last* van de druk vanuit media e.d.
(poedertjes,pilletjes,overdreven schmincken want je mag geen vlekje zien,hongerdieeten, schoonheidspecialisten)Het heeft wel degelijk invloed op de denkwijze van vrouwen.
Speelgoedreclame heeft ook invloed op kinderen, maar vrouwens zijn volwassen genoeg om hun eigen beslissingen te nemen. Niemand die ze dwingt om siliconen te gebruiken
quote:Dat was de vraag niet.
Op maandag 18 maart 2002 17:02 schreef X-Ray het volgende:
Dat is nu eenmaal noodzakelijk soms.
quote:De vergelijking met het doodgegooid worden met stenen omdat een vrouw sex heeft na een scheiding is treffend!
Op maandag 18 maart 2002 17:01 schreef Quenda® het volgende:[..]
Jij denkt dat de sollicitatiecommissie de lelijkste pasfoto's ertussenuit haalt en slechts dat groepje mensen uit gaat nodigen voor een gesprek?
Weet uit de praktijk dat dat toch andersom ging, dames met een *lekker* voorkomen mochten komen, de anderen kregen *gewoon* een keurige brief dat er al een geschikte kandidate was gevonden.
(en kom nu niet aanzetten met "dat is niet waar", ik zat in de kamer waar 2 managers en een unithoofd bezig waren met de afhandeling.)
quote:Nou, vergelijk de oorlogsvoering van tegenwoordig eens met die van pakweg 100 jaar geleden. Toen leden hele continent onder oorlogs geweld, ook de burgerbevolking. Nu wil ik niet zeggen dat het nu niet meer zo is, alleen hebben we vandaagdedag wel wapens die oorlogsvoeren een stuk efficienter maken. Er komen dus minder onschuldige burgers om het leven. Bovendien duren oorlogen steeds korter waardoor het humanaire effect nog wordt verhoogd.
Op maandag 18 maart 2002 16:59 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee, ik haal dat erbij, omdat dat een wezenlijk element is van onze 'vooruitgang'.
[..]Ik vind de ontwikkeling van de daisycutter het toppunt van inhumaniteit, iets wat totaal niet van beschaving getuigt. Om technologische ontwikkeling te gebruiken met als doel om een wapen te creëeren dat een zo groot mogelijk leed kan aanrichten. Is dat vooruitgang? Is dat beschaving?
Dat noem ik wel degelijk vooruitgang, al is oorlog natuurlijk nooit humaan.
quote:waarvoor zou dat noodzakelijk zijn???
Op maandag 18 maart 2002 17:02 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dat is nu eenmaal noodzakelijk soms.
quote:Sorry hoor, maar ik ben mondig genoeg en kan wel zelf nadenken over wat ik doe, en nee, ik voel mij niet door de media onder druk gezet.
Op maandag 18 maart 2002 16:56 schreef Quenda® het volgende:[..]
En toch hebben vrouwen wel degelijk *last* van de druk vanuit media e.d.
(poedertjes,pilletjes,overdreven schmincken want je mag geen vlekje zien,hongerdieeten, schoonheidspecialisten)Het heeft wel degelijk invloed op de denkwijze van vrouwen.
quote:Oh goh.
Op maandag 18 maart 2002 17:02 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat is niet waar:
[..]
[..]
1 snel zinnetje met daarin toch wel even zeggen dat dit soort straffen idioot zijn, maar verder ga je 20 replys door met 'ja maar wij zijn ook niet zo beschaafd hoor' en compleet belachelijke vergelijkingen makend als zouden 'vrouwen in het westen ook misbruikt worden door de media en ze worden gecommercialiseerd en dat is ook erg hoor'.
En dat ziet iedereen hier.
quote:Zie 11 september
Op maandag 18 maart 2002 17:05 schreef Brad het volgende:[..]
waarvoor zou dat noodzakelijk zijn???
1939
Etc
Aanvalsoorlogen zullen er altijd zijn, de noodzaak om zware wapens te ontwikkelen dus ook.
Tenzij jij loopgraafoorlogen humaner vindt......
quote:Dus zeg je dat die wapens ook niet humaan zijn.
Op maandag 18 maart 2002 17:05 schreef gelly het volgende:[..]
Nou, vergelijk de oorlogsvoering van tegenwoordig eens met die van pakweg 100 jaar geleden. Toen leden hele continent onder oorlogs geweld, ook de burgerbevolking. Nu wil ik niet zeggen dat het nu niet meer zo is, alleen hebben we vandaagdedag wel wapens die oorlogsvoeren een stuk efficienter maken. Er komen dus minder onschuldige burgers om het leven. Bovendien duren oorlogen steeds korter waardoor het humanaire effect nog wordt verhoogd.
Dat noem ik wel degelijk vooruitgang, al is oorlog natuurlijk nooit humaan.
Tegenwoordig zijn er wapens waar veel meer doden mee ontstaan dan tijdens oorlog. Hoe bedoel je humaner? En ik denk niet dat er minder onschuldige burgers daardoor om zouden komen.
quote:Nee maar wel het antwoord.
Op maandag 18 maart 2002 17:04 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat was de vraag niet.
quote:Ik probeerde totaal niet die straffen te bagatelliseren door te zeggen dat wij ook niet zo beschaafd zijn. Je hebt duidelijk de lijn van het verhaal niet gesnapt.
Op maandag 18 maart 2002 17:07 schreef X-Ray het volgende:
1 snel zinnetje met daarin toch wel even zeggen dat dit soort straffen idioot zijn, maar verder ga je 20 replys door met 'ja maar wij zijn ook niet zo beschaafd hoor' en compleet belachelijke vergelijkingen makend als zouden 'vrouwen in het westen ook misbruikt worden door de media en ze worden gecommercialiseerd en dat is ook erg hoor'.
quote:Geef nu eens een antwoord op de vraag.
Op maandag 18 maart 2002 17:09 schreef X-Ray het volgende:
Nee maar wel het antwoord.
quote:Ik zie voornamelijk dat o.a. jij er moeite mee hebt om die westerse bril af te zetten, die je perceptie kleurt.
Op maandag 18 maart 2002 17:07 schreef X-Ray het volgende:En dat ziet iedereen hier.
Onderdrukking en beinvloeding kent vele vormen, en al zijn sommige uitingen daarvan extremer dan andere, dat maakt het nog niet zo dat daardoor de onderdrukking of beinvloeding minder is.
Kijk nou eens voorbij de voorbeelden, en naar de achterliggende gedachte.
quote:Sja of je nou 1 week doet om 500 man om te brengen, of het in 5 minuten klaarspeelt. Om die 500 man om te brengen heb je bovendien geen tegenleger van 500 man (dus potentiele slachtoffers) nodig, maar 1 bom. Efficienter en humaner toch ?
Op maandag 18 maart 2002 17:08 schreef Brad het volgende:[..]
Dus zeg je dat die wapens ook niet humaan zijn.
Tegenwoordig zijn er wapens waar veel meer doden mee ontstaan dan tijdens oorlog. Hoe bedoel je humaner? En ik denk niet dat er minder onschuldige burgers daardoor om zouden komen.
quote:Nee maar luister eens: GEEN EEN WAPEN IS HUMAAN!!!
Op maandag 18 maart 2002 17:08 schreef Brad het volgende:[quote]
Dus zeg je dat die wapens ook niet humaan zijn.
Tegenwoordig zijn er wapens waar veel meer doden mee ontstaan dan tijdens oorlog. Hoe bedoel je humaner? En ik denk niet dat er minder onschuldige burgers daardoor om zouden komen.
Ook niet een zwaard, ook niet een knots waarmee je elkaar de hersens inslaat!!
quote:'Extremer' lijkt me nogal een understatement, als je de vergelijking 'onderdrukking' door de media en de steniging van een gescheiden vrouw die sex heeft trekt.
Op maandag 18 maart 2002 17:11 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Ik zie voornamelijk dat o.a. jij er moeite mee hebt om die westerse bril af te zetten, die je perceptie kleurt.
Onderdrukking en beinvloeding kent vele vormen, en al zijn sommige uitingen daarvan extremer dan andere, dat maakt het nog niet zo dat daardoor de onderdrukking of beinvloeding minder is.Kijk nou eens voorbij de voorbeelden, en naar de achterliggende gedachte.
quote:Maar is efficiënter volgens jou dan gelijk aan beschaafder?
Op maandag 18 maart 2002 17:05 schreef gelly het volgende:
Nu wil ik niet zeggen dat het nu niet meer zo is, alleen hebben we vandaagdedag wel wapens die oorlogsvoeren een stuk efficienter maken.
quote:Oorlogen zijn ook vele malen destructiever geworden; in die kortere tijd wordt er ook veel meer vernietigd. Bovendien worden oorlogen ook op grotere schaal uitgevochten (landen worden in z'n geheel aangevallen).
Bovendien duren oorlogen steeds korter waardoor het humanaire effect nog wordt verhoogd.
quote:Sja... als je het toch vanuit dat oogpunt gaat bekijken. Waarom dan niet alle wapens vernietigen en alleen man2man gevechten toestaan. Is gelijk een stuk sportiever.
Op maandag 18 maart 2002 17:12 schreef gelly het volgende:[..]
Sja of je nou 1 week doet om 500 man om te brengen, of het in 5 minuten klaarspeelt. Om die 500 man om te brengen heb je bovendien geen tegenleger van 500 man (dus potentiele slachtoffers) nodig, maar 1 bom. Efficienter en humaner toch ?
Het blijft een kromme vergelijking die je maakt.
quote:Ik trok die vergelijking niet.
Op maandag 18 maart 2002 17:14 schreef gelly het volgende:
'Extremer' lijkt me nogal een understatement, als je de vergelijking 'onderdrukking' door de media en de steniging van een gescheiden vrouw die sex heeft trekt.
quote:
Op maandag 18 maart 2002 17:14 schreef gelly het volgende:
'Extremer' lijkt me nogal een understatement, als je de vergelijking 'onderdrukking' door de media en de steniging van een gescheiden vrouw die sex heeft trekt.
quote:
Op maandag 18 maart 2002 17:11 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Kijk nou eens voorbij de voorbeelden, en naar de achterliggende gedachte.
quote:heb ik ook niet ontkend, ik geef alleen maar aan dat ik een daisybom niet humaner vindt.
Op maandag 18 maart 2002 17:12 schreef Frits het volgende:[..]
Nee maar luister eens: GEEN EEN WAPEN IS HUMAAN!!!
Ook niet een zwaard, ook niet een knots waarmee je elkaar de hersens inslaat!!
quote:Gelul, waarom moet men die westerse bril afzetten om een mening te kunnen hebben over barbaarse zaken en deze af te keuren? Een cultuur die 500 jaar achterloopt op fundamentele mensenrechten kan imo niemand hier in het westen rechtpraten.
Op maandag 18 maart 2002 17:11 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Ik zie voornamelijk dat o.a. jij er moeite mee hebt om die westerse bril af te zetten, die je perceptie kleurt.
Onderdrukking en beinvloeding kent vele vormen, en al zijn sommige uitingen daarvan extremer dan andere, dat maakt het nog niet zo dat daardoor de onderdrukking of beinvloeding minder is.Kijk nou eens voorbij de voorbeelden, en naar de achterliggende gedachte.
Bah, cultuurexcuus, aan m'n reet............
quote:Vind jij de 1e wereldoorlog humaner dan de golfoorlog ? Ik denk het omgekeerde. In de (westerse) oorlogen van tegenwoordig heeft het volk gewoon veel minder te lijden, dat hebben we wel op de balkan gezien. Hoe had de afstraffing van servië eruit gezien als we er grondtroepen heen hadden gestuurd, ipv eerst gericht de belangrijkste doelen te vernietigen ? Of kijk recentelijk eens naar Afganistan, de enige die echt getroffen zijn (naast een paar blunders), zijn de taliban en het netwerk van Osama.
Op maandag 18 maart 2002 17:16 schreef Lithion het volgende:[..]
Maar is efficiënter volgens jou dan gelijk aan beschaafder?
[..]Oorlogen zijn ook vele malen destructiever geworden; in die kortere tijd wordt er ook veel meer vernietigd. Bovendien worden oorlogen ook op grotere schaal uitgevochten (landen worden in z'n geheel aangevallen).
quote:Waarom zit je dan in godsnaam samen met Lithion te zeiken dat westerse wapens inhumaan zijn??? Elk wapen is inhumaan. Zijn we pas humaan als we vijanden pijnloos zouden laten inslapen?? Wees realistisch man!
Op maandag 18 maart 2002 17:18 schreef Brad het volgende:[quote]
heb ik ook niet ontkend, ik geef alleen maar aan dat ik een daisybom niet humaner vindt.
quote:Had ik het over rechtpraten? Dacht het niet.
Op maandag 18 maart 2002 17:18 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Gelul, waarom moet men die westerse bril afzetten om een mening te kunnen hebben over barbaarse zaken en deze af te keuren? Een cultuur die 500 jaar achterloopt op fundamentele mensenrechten kan imo niemand hier in het westen rechtpraten.
Bah, cultuurexcuus, aan m'n reet............
Het gaat er over dat je wel leuk kan gaan staan te wijzen naar andere culturen over hoe barbaars ze wel niet zijn, maar die extreme uitwassen op een aantal gebieden zijn een gevolg van maatschappelijke 'ontwikkelingen' die wij hier ook kennen.
Wij zijn echt niet zo beschaafd als je denkt. Daar gaat het om.
quote:Misschien ligt het wel aan mijn westerse bril, maar ik kan onmogelijk de westerse 'misstanden' vergelijken met het barbaarse regime in sommige landen.
Op maandag 18 maart 2002 17:18 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
[..]
quote:Nee, maar nogmaals, het ging ook niet om oorlog an sich, het ging om de ontwikkeling van wapens met als enkel doel, het veroorzaken van meer destructie. Dat kan ik geen vooruitgang of uiting van beschaving noemen.
Op maandag 18 maart 2002 17:21 schreef gelly het volgende:
Vind jij de 1e wereldoorlog humaner dan de golfoorlog ? Ik denk het omgekeerde.
quote:ik vind ieder wapen inhumaan ja, alleen een daisy is daarentegen wel unfair vergeleken met andere manieren van gevechten.
Op maandag 18 maart 2002 17:22 schreef Frits het volgende:[..]
Waarom zit je dan in godsnaam samen met Lithion te zeiken dat westerse wapens inhumaan zijn??? Elk wapen is inhumaan. Zijn we pas humaan als we vijanden pijnloos zouden laten inslapen?? Wees realistisch man!
Maar.... volgens mij dwalen we hier ondertussen wel gigantisch af van het hoofdonderwerp
quote:Echt beschaafd nog lang niet, maar veel beschaafder als landen waar de vrouw niet veel meer is dan een broedmachine en een gleufdier.
Op maandag 18 maart 2002 17:22 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Had ik het over rechtpraten? Dacht het niet.
Het gaat er over dat je wel leuk kan gaan staan te wijzen naar andere culturen over hoe barbaars ze wel niet zijn, maar die extreme uitwassen op een aantal gebieden zijn een gevolg van maatschappelijke 'ontwikkelingen' die wij hier ook kennen.
Wij zijn echt niet zo beschaafd als je denkt. Daar gaat het om.
quote:Als die wapens bijdragen aan een snellere oplossing van een conflict kan ik er alleen maar voorstander van zijn.
Op maandag 18 maart 2002 17:24 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee, maar nogmaals, het ging ook niet om oorlog an sich, het ging om de ontwikkeling van wapens met als enkel doel, het veroorzaken van meer destructie. Dat kan ik geen vooruitgang of uiting van beschaving noemen.
quote:Exact. Ik zal de hele aanleiding van deze discussie er nog even bijhalen, want sommigen zijn de lijn een beetje kwijt:
Op maandag 18 maart 2002 17:22 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Wij zijn echt niet zo beschaafd als je denkt. Daar gaat het om.
quote:Dáár ging het om. En dan kun je dus zeggen dat een bepaalde cultuur achterloopt, omdat zij in vergelijking met ons wél nog vrouwen stenigen, maar daartegenover staan weer zaken in onze regio die ook niet getuigen van beschaving of vooruitgang. Dus om zomaar te zeggen dat een cultuur achterloopt is te ruim. Dat die achterloop op het gebied van mensenrechten, dat kun je goed beweren, maar zomaar zeggen dat die cultuur an sich achterloopt bij de onze vind ik té kort door de bocht, gegeven de voorbeelden van onze zogenaamde 'vooruitgang' en 'beschaving'.
Op maandag 18 maart 2002 15:30 schreef sickfucker het volgende:
Je geeft nu zelf toe dat je cultuur achterloopt.
--------------------------------------------------------------------------------Dat is afhankelijk van wat je verstaat onder vooruitgang.
Dáár ging het om, dus niet om iets te bagatelliseren o.i.d.
quote:Unfair ? Alsof een oorlog fair is
Op maandag 18 maart 2002 17:25 schreef Brad het volgende:[..]
ik vind ieder wapen inhumaan ja, alleen een daisy is daarentegen wel unfair vergeleken met andere manieren van gevechten.
Maar.... volgens mij dwalen we hier ondertussen wel gigantisch af van het hoofdonderwerp
Het is geen bokswedstrijd !Maar weer ontopic idd.
quote:Wat denk je wat voor een destructieve werking heeft zoals een 80 jarige oorlog in vergelijking met de nu zeer korte oorlogen door de vooruitgang?
Op maandag 18 maart 2002 17:24 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee, maar nogmaals, het ging ook niet om oorlog an sich, het ging om de ontwikkeling van wapens met als enkel doel, het veroorzaken van meer destructie. Dat kan ik geen vooruitgang of uiting van beschaving noemen.
quote:Nou, dit ben ik dan met je eens.
Op maandag 18 maart 2002 17:30 schreef Lithion het volgende:[..]
Dus om zomaar te zeggen dat een cultuur achterloopt is te ruim. Dat die achterloop op het gebied van mensenrechten, dat kun je goed beweren, maar zomaar zeggen dat die cultuur an sich achterloopt bij de onze vind ik té kort door de bocht, gegeven de voorbeelden van onze zogenaamde 'vooruitgang' en 'beschaving'.
Dáár ging het om, dus niet om iets te bagatelliseren o.i.d.
quote:Ah we komen ergens. Al pak je er weer 1 voorbeeld uit. Beschaving bestrijkt een veel groter gebied lijkt me. Ook veel westerse landen kennen de doodstraf nog, bijvoorbeeld. Dat vind ik geen teken van beschaving. Zoals Lithion al aangaf, de ontwikkeling van (massa) vernietigingswapens vind ik ook niet echt 'beschaafd'. En zeker wat betreft dat soort zaken denk ik dat we eerder afdwalen van 'beschaving' dan er dichter bij in de buurt komen.
Op maandag 18 maart 2002 17:26 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Echt beschaafd nog lang niet, maar veel beschaafder
alsdan landen waar de vrouw niet veel meer is dan een broedmachine en een gleufdier.
quote:Die destructieve werking van een 80-jarige oorlog geldt voor zowel de agressor, als voor de aangevallen staat. Spanningen moeten dan wel heel ver oplopen voordat je tot een oorlog overgaat.
Op maandag 18 maart 2002 17:31 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Wat denk je wat voor een destructieve werking heeft zoals een 80 jarige oorlog in vergelijking met de nu zeer korte oorlogen door de vooruitgang?
Een agressor in het bezit van moderne vernietigingswapens loopt nu nauwelijks risico, en zal veel eerder geneigd zijn om massaal en snel toe te slaan.
Beschaafd? Denk het niet, eerlijk gezegd.
quote:Die zeer korte oorlogen zijn vele malen intensiever, beslaan een groter gebied, meer doelen etc. etc. Ten tijde van de 80-jarige oorlog waren er sporadisch zeeslagen, was er een maand later een veldslag in Brabant etc. etc. De oorlogen nu omvatten 24-uurs bombardementen, wekenlang, doelen verspreid over het hele land, openbare voorzieningen en infrastructuur worden vernietigd. De oorlogen zijn korter geworden, maar de vernietiging is echt niet afgenomen.
Op maandag 18 maart 2002 17:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat denk je wat voor een destructieve werking heeft zoals een 80 jarige oorlog in vergelijking met de nu zeer korte oorlogen door de vooruitgang?
Dit is wel vrij off-topic inderdaad...
quote:mjah, maar misschien maakt het duidelijk dat niet alles zo zwart-wit ligt.
Op maandag 18 maart 2002 17:41 schreef Lithion het volgende:
Dit is wel vrij off-topic inderdaad...
Je hebt nog steeds geen duidelijk antwoord gegeven op de vraag of je stenigen goedkeurt of niet.
Keur jij stenigen af? Ja of nee?
quote:En terecht
Op maandag 18 maart 2002 14:58 schreef Gia het volgende:
Toen ik het volgende bericht las, dacht ik: Hoe kan het toch zijn, dat sommige Moslims hier op Fok, de Sharia zo geweldig vinden?
Kan één van jullie mij alsjeblieft zeggen, dat ook jullie dit niet normaal vinden.
En kom nu niet met dooddoeners als 'ja maar, volgens de Koran mag dat niet', want het staat schijnbaar in de Sharia. Of is die overal anders?
[..]
quote:Nee. Ik kijk niet voorbij voorbeelden zolang ze belachelijk zijn.
Op maandag 18 maart 2002 17:18 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
[..]
Plaats dan een goede vergelijking, maar begin geen moorden gelijk te stellen aan zogenaamde media-beinvloeding.
Zoals ook Milagro zegt, misselijk word ik van dat soort vergelijkingen. Totaal inrelevant, totaal beside the point en een dooddoener van de bovenste plank.
En ja, tuurlijk kijk ik door een Westerse bril, en er is genoeg mis met het Westen, maar wat betreft mensenrechten kunnen ze er een puntje aan zuigen.
Dus voordat men weer eens probeert zoiets walgelijks als een steniging voor iets wat GEEN MISDAAD IS probeert te bagatalliseren (en dat doet men WEL door zo te beginnen), bedenk dan eens wat je zegt.
Het gaat ook nergens over:
Vrouw wordt gestenigd wegens zogenaamd overspel
JA MAAR! Wij doen ook foute dingen!
quote:Hier geen misdaad daar wel!
Op maandag 18 maart 2002 18:10 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dus voordat men weer eens probeert zoiets walgelijks als een steniging voor iets wat GEEN MISDAAD IS probeert te bagatalliseren (en dat doet men WEL door zo te beginnen), bedenk dan eens wat je zegt.
quote:Ja. Onder de Taliban was lachen ook een misdaad.
Op maandag 18 maart 2002 18:13 schreef Chadi het volgende:[..]
Hier geen misdaad daar wel!
Dus het is gerechtvaardigd?
quote:Joh, echt waar???
Op maandag 18 maart 2002 18:14 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja. Onder de Taliban was lachen ook een misdaad.
quote:Kun jij een beetje lezen?
Op maandag 18 maart 2002 17:49 schreef sickfucker het volgende:
Hee quenda,Keur jij stenigen af? Ja of nee?
quote:Ja en de Duitsers neuken minderjarigen van 2 jaar die op hun beurt kinderen zijn van 15 jarige gelegaliseerde prostituees! Is dat gerechtvaardigd? En de chineze vrouwen hebben geen tenen en kromme poten omdat ze die niet inbineden en in Sommige landen in azie mag je geen Kauwgum en ook niet tuffen als die zware roggel je te strak in je strot zit. In andere landen is het toegestaan om al snuivend door de straat te huppelen en fietsen te jatten. En in sommige landen is het toegestaan om een vuurwapen te dragen als defensief middel ja zover is hun beschaving dat ze daar een vuurwapen voor nodig hebben om zich veilig te voelen... Bla bla bla zo kan ik ook van alles en nog wat gaan roepen hiero.
Op maandag 18 maart 2002 18:14 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja. Onder de Taliban was lachen ook een misdaad.
Dus het is gerechtvaardigd?
quote:Ja.
Op maandag 18 maart 2002 18:16 schreef schatje het volgende:[..]
Joh, echt waar???
En muziek.
En fotos.
En films.
En radio.
En TV.
En feestjes.
En en en...
quote:.
Op maandag 18 maart 2002 18:13 schreef Chadi het volgende:[..]
Hier geen misdaad daar wel!
En daar mee is de kous dan af en hopelijk trek je die conclusie dan wel door naar iedere misstand in een ander land begaan in een situatie waar jezelf niet in zit en je dus niet zou mogen oordelen volgens jou.
Zo is ieder oordeel nooit te maken, want tenslotte wie of wat is de maatstaf.
Universele rechten van de mens zijn tenslotte ook bullshit.
quote:uh
Op maandag 18 maart 2002 18:21 schreef Chadi het volgende:[..]
Ja en de Duitsers neuken minderjarigen van 2 jaar die op hun beurt kinderen zijn van 15 jarige gelegaliseerde prostituees!
quote:
Op maandag 18 maart 2002 18:21 schreef Chadi het volgende:[..]
Ja en de Duitsers neuken minderjarigen van 2 jaar die op hun beurt kinderen zijn van 15 jarige gelegaliseerde prostituees! Is dat gerechtvaardigd?
Bron aub.
En wordt dat wordt door de Duitse overheid goedgekeurd en zelfs uitgevoerd? NEE! Die worden in eigen land opgezocht en vervolgd.
Overal gebeurd ongein, maar het verschil is, dat deze vrouw uit OVERHEIDSWEGE vermoordt wordt omdat ze zogenaamd vreemd gaat (knap terwijl ze al gescheiden is).
Groot verschil he?
Buiten dat, wat heeft dit te maken met het feit dat die vrouw gestenigd wordt om niks?
quote:daar is het in hun dikke van dalen vreemd gaan .. punt uit! En op vreemd gaan staat die straf . Wil je vreemd gaan moet je asiel aanvragen in Nederland. maar aangezien die zeeslak het hier voor het zeggen krijgt kunnen ze dat vergeten dus stenen koppen de komende jaren.
Op maandag 18 maart 2002 18:23 schreef X-Ray het volgende:[..]
En dat wordt door de Duitse overheid goedgekeurd en zelfs uitgevoert? NEE! Die worden in eigen land opgezocht en vervolgd.
Overal gebeurd ongein, maar het verschil is, dat deze vrouw uit OVERHEIDSWEGE vermoordt wordt omdat ze zogenaamd vreemd gaat (knap terwijl ze al gescheiden is).Groot verschil he?
Buiten dat, wat heeft dit te maken met het feit dat die vrouw gestenigd wordt om niks?
quote:Oh dan hadden de Nazis ook gelijk toch? Op jood zijn stond de doodstraf. Punt uit!
Op maandag 18 maart 2002 18:26 schreef Chadi het volgende:[..]
daar is het in hun dikke van dalen vreemd gaan .. punt uit! En op vreemd gaan staat die straf .
Het is trouwens een wetboek, en geen Dikke van Dale...das een woordenboek...
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 18-03-2002 18:30]
quote:Stond dat in hun woorden boek?
Op maandag 18 maart 2002 18:29 schreef X-Ray het volgende:[..]
Oh dan hadden de Nazis ook gelijk toch? Op jood zijn stond de doodstraf. Punt uit!
quote:Wetboek bedoel je neem ik aan?
Op maandag 18 maart 2002 18:30 schreef Chadi het volgende:[..]
Stond dat in hun woorden boek?
In woordenboeken staan doorgaans geen straffen....
En ja, dat stond in hun wetboek ja. (Nuremberg-wetten)
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 18-03-2002 18:41]
quote:was dit in de Middeleeuwen? 500 jaar geleden?
Op maandag 18 maart 2002 18:31 schreef X-Ray het volgende:[..]
Wetboek bedoel je neem ik aan?
In woordenboeken staan doorgaans geen straffen....En ja, dat stond in hun wetboek ja. (Nuremberg-wetten)
The Nuremberg Race Laws of 1935 deprived German Jews of their rights of citizenship, giving them the status of "subjects" in Hitler's Reich. The laws also made it forbidden for Jews to marry or have sexual relations with Aryans or to employ young Aryan women as household help. (An Aryan being a person with blond hair and blue eyes of Germanic heritage.)
quote:In de 1e helft van de vorige eeuw.
Op maandag 18 maart 2002 18:41 schreef Chadi het volgende:[..]
was dit in de Middeleeuwen? 500 jaar geleden?
Tijdens een oorlogssituatie.
En dit was walgelijk, een gek.
En die is ook aangepakt.
Hij is dood, zn volgelingen ook en zelfs alle meelopers zeggen nu dat het fout en walgelijk was, net zoals de rest van de wereld toen deed.
Maar nee, jij keurt het stenigen van die vrouw niet af. Neeeeuhh.. dat is de WET DAAR! Dus punt uit niet?
quote:En hoe lang was Duitsland al onafhankelijk toen dit gebeurde?
Op maandag 18 maart 2002 18:42 schreef X-Ray het volgende:[..]
In de 1e helft van de vorige eeuw.
Tijdens een oorlogssituatie.
En dit was walgelijk, een gek.
En die is ook aangepakt.
Hij is dood, zn volgelingen ook en zelfs alle meelopers zeggen nu dat het fout en walgelijk was, net zoals de rest van de wereld toen deed.Maar nee, jij keurt het stenigen van die vrouw niet af. Neeeeuhh.. dat is de WET DAAR! Dus punt uit niet?
Trouwen niet al zen voilgelingen zeggen dat dat onzin was ... bullshit wat jij nu zegt. En daar klaagt Duitsland al jaren over bij de VS!
Ook in landen als Marokko komen dit soort zaken voor. Vrouwen die onderdrukt worden, dochters die uit Nederland terug worden gehaald en noem maar op. Zullen we ons ook niet meer om Marokko bekommeren? Onmiddelijk alle kinderbijslag stopzetten?
Als Westerse landen om hulp worden gevraagd door onderontwikkelde landen, dan krijgen ze hulp. Maar ook hulp en bemoeienis die ze misschien minder wenselijk vinden.
quote:
Op maandag 18 maart 2002 18:44 schreef Chadi het volgende:[..]
En hoe lang was Duitsland al onafhankelijk toen dit gebeurde?
Pas sinds 1871 verenigd. Jaartje of 64 dus.
En wat heeft dit daarmee te maken?
quote:Ach een stel idioten houdt je.
Trouwen niet al zen voilgelingen zeggen dat dat onzin was ... bullshit wat jij nu zegt. En daar klaagt Duitsland al jaren over bij de VS!
Dus jij schaart je bij die idioten in het rijtje door de steniging van die vrouw niet af te keuren? Befehl ist befehl? Het staat in de wet dus punt uit?
Goh....
quote:ja precies stenen gooien op die handel. ze moeten zich aanpassen aan de wet dat is toch jouw motto?
Op maandag 18 maart 2002 18:48 schreef X-Ray het volgende:[..]
Pas sinds 1871 verenigd. Jaartje of 64 dus.
En wat heeft dit daarmee te maken?
[..]Ach een stel idioten houdt je.
Dus jij schaart je bij die idioten in het rijtje door de steniging van die vrouw niet af te keuren? Befehl ist befehl? Het staat in de wet dus punt uit?Goh....
Maar om serieus te zijn dus voor andere mensen die mee kijken tuurlijk is het voor onze begrippen en vanuit ons perspectief "achterlijk" maar dat wil niet zeggen dat dat vanuit hun perspectief achterlijk is.
quote:
Op maandag 18 maart 2002 18:52 schreef Chadi het volgende:Maar om serieus te zijn dus voor andere mensen die mee kijken tuurlijk is het voor onze begrippen en vanuit ons perspectief "achterlijk" maar dat wil niet zeggen dat dat vanuit hun perspectief achterlijk is.
Een vrouw stenigen omdat ze na haar scheiding met een ander aanrommelt IS achterlijk. Punt uit!
En dat goed proberen te lullen door perspectief-smoezen op te hangen doet daar niks aan af. Het getuigt alleen van lafheid en wat voor een walgelijke gedachtenleer je goedkeurd.
Befehl ist befehl... aan jou zouden ze een goede hebben gehad.
Bah...
quote:Jouw eenzijdige blik op een onderwerp getuigt minstens van domheid. In jouw termen achterlijk!!!!
Op maandag 18 maart 2002 18:55 schreef X-Ray het volgende:[..]
Een vrouw stenigen omdat ze na haar scheiding met een ander aanrommelt IS achterlijk. Punt uit!
En dat goed proberen te lullen door perspectief-smoezen op te hangen doet daar niks aan af. Het getuigt alleen van lafheid en wat voor een walgelijke gedachtenleer je goedkeurd.
Befehl ist befehl... aan jou zouden ze een goede hebben gehad.
Bah...
quote:Je hebt gelijk.
Op maandag 18 maart 2002 18:59 schreef Chadi het volgende:[..]
Jouw eenzijdige blik op een onderwerp getuigt minstens van domheid. In jouw termen achterlijk!!!!
Er is heel wat voor te zeggen een vrouw te stenigen als ze na haar scheiding met een ander trouwt.
Ze zouden het vaker moeten doen!
Vertel eens een paar goede redenen waarom het okay is een vrouw te stenigen voor dit specifieke geval.
quote:kan je het zelf nog volgen?
Op maandag 18 maart 2002 19:03 schreef X-Ray het volgende:[..]
Je hebt gelijk.
Er is heel wat voor te zeggen een vrouw te stenigen als ze na haar scheiding met een ander trouwt.Ze zouden het vaker moeten doen!
quote:Naaktslak klinkt toch liever
Op maandag 18 maart 2002 18:26 schreef Chadi het volgende:[..]
! En op vreemd gaan staat die straf . Wil je vreemd gaan moet je asiel aanvragen in Nederland. maar aangezien die zeeslak het hier voor het zeggen krijgt kunnen ze dat vergeten dus stenen koppen de komende jaren.
quote:
Op maandag 18 maart 2002 19:08 schreef Chadi het volgende:[..]
kan je het zelf nog volgen?
(vermoeidheidsverschijnselen X-Ray?)quote:*zucht*.. Dat maakt men er van.
Op maandag 18 maart 2002 18:45 schreef Gia het volgende:
Ik lees hier reacties als 'laat ze toch doen, dat is hun cultuur, bij hun is dat de wet, enz....'
X-ray, Gia c.s.... Haal nu eens even diep adem, en LEES eens wat iemand zegt, in plaats van het vluchtig door te kijken en er je eigen interpretatie overheen te kwakken.
De beschreven zaken heb ik hier niemand goed zien keuren. De enige kanttekeningen die geplaatst worden, is dat het nonsense is om er van uit te gaan dat wij westerlingen zo enorm beschaafd zijn, en daarom het recht hebben om neer te kijken op andere culturen.
Zo beschaafd zijn wij niet. Verre van zelfs, en daarvoor is inmiddels genoeg argumentatie aangedragen. Dat het beschavingsniveau bij *ons* ook nog te wensen overlaat, betekent niet dat je zaken in andere landen niet kan of mag afkeuren, maar het betekent *wel* dat een superioriteitsgevoel met de bijbehorende arrogantie zoals ik hem hier zie volkomen misplaatst is.
Verder is het goed om te beseffen wat de achterliggende reden is wij denken dat 'onze' wetten zoveel beter zijn dan die van 'hun'. Misschien omdat je in deze cultuur bent opgegroeid? Misschien omdat je simpelweg niet anders gewend bent, en dus geneigd bent je eigen ideeen hoger te plaatsen? Het is heel simpel om te roepen dat een cultuur 500 jaar achterloopt. Het is waarschijnlijk moeilijker te beseffen dat een cultuur niet stil heeft gestaan, maar zich misschien al hele lange tijd wel degelijk heeft ontwikkeld, alleen niet in eenzelfde richting als de westerse cultuur.
Ook al zitten er aspecten aan een cultuur die voor ons zeer bruut zijn, dat maakt die cultuur in zijn geheel nog niet slecht.
quote:Wat is er mis met hulp bieden wanneer dat gevraagd wordt? Waarom zou je hulp in dergelijke gevallen willen koppelen aan je morele superioriteitsgevoel? (Dat proef ik er tenminste een beetje uit. Mogen we ons niet met je cultuur bemoeien, dan helpen we ook niet bij rampen/ziekten etc.)
Als Westerse landen om hulp worden gevraagd door onderontwikkelde landen, dan krijgen ze hulp. Maar ook hulp en bemoeienis die ze misschien minder wenselijk vinden.
Kijk, een dergelijke instelling vind *ik* nu weer toonbeeld van gebrek aan beschaving.
quote:en dat zeg jij die bezwaar maakt tegen oordelen op uiterlijk bij een sollicitatie.
Op maandag 18 maart 2002 19:09 schreef Quenda® het volgende:[..]
Naaktslak klinkt toch liever
quote:Wel.
Op maandag 18 maart 2002 19:08 schreef Chadi het volgende:[..]
kan je het zelf nog volgen?
In dat geval is zelfs stenigen niet genoeg. Vierendelen lijkt me beter.
Beetje trouwen na een scheiding als vrouw zijnde. Dood moet ze.
quote:Zucht...nee, dat staat er.
Op maandag 18 maart 2002 19:15 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
*zucht*.. Dat maakt men er van.
quote:Oh ik heb het heel aandachtig door te lezen. Misschien moet je dat zelf ook even doen.
X-ray, Gia c.s.... Haal nu eens even diep adem, en LEES eens wat iemand zegt, in plaats van het vluchtig door te kijken en er je eigen interpretatie overheen te kwakken.
quote:neeee...niemand...
De beschreven zaken heb ik hier niemand goed zien keuren.
quote:
Op maandag 18 maart 2002 18:26 schreef Chadi het volgende:[..]
daar is het in hun dikke van dalen vreemd gaan .. punt uit! En op vreemd gaan staat die straf . Wil je vreemd gaan moet je asiel aanvragen in Nederland. maar aangezien die zeeslak het hier voor het zeggen krijgt kunnen ze dat vergeten dus stenen koppen de komende jaren.
quote:Daar ging het helemaal niet om. Het ging erom dat een vrouw stenigen voor trouwen na een huwelijk belachelijk is.
De enige kanttekeningen die geplaatst worden, is dat het nonsense is om er van uit te gaan dat wij westerlingen zo enorm beschaafd zijn, en daarom het recht hebben om neer te kijken op andere culturen.
En anderen proberen dat te bagataliseren door totaal inrelevante andere zaken erbij te halen.
quote:Nee dat is niet misplaatst, en er is niks mis met het afkeuren van dergelijke praktijken.
Zo beschaafd zijn wij niet. Verre van zelfs, en daarvoor is inmiddels genoeg argumentatie aangedragen. Dat het beschavingsniveau bij *ons* ook nog te wensen overlaat, betekent niet dat je zaken in andere landen niet kan of mag afkeuren, maar het betekent *wel* dat een superioriteitsgevoel met de bijbehorende arrogantie zoals ik hem hier zie volkomen misplaatst is.
Ik denk dat de vrouw in kwestie dat wel met me eens zal zijn.
quote:Dat zegt ook niemand.
Verder is het goed om te beseffen wat de achterliggende reden is wij denken dat 'onze' wetten zoveel beter zijn dan die van 'hun'. Misschien omdat je in deze cultuur bent opgegroeid? Misschien omdat je simpelweg niet anders gewend bent, en dus geneigd bent je eigen ideeen hoger te plaatsen? Het is heel simpel om te roepen dat een cultuur 500 jaar achterloopt. Het is waarschijnlijk moeilijker te beseffen dat een cultuur niet stil heeft gestaan, maar zich misschien al hele lange tijd wel degelijk heeft ontwikkeld, alleen niet in eenzelfde richting als de westerse cultuur.Ook al zitten er aspecten aan een cultuur die voor ons zeer bruut zijn, dat maakt die cultuur in zijn geheel nog niet slecht.
Dat DIT wel een achterlijk zooitje is wat dat daar uitvoert, moge duidelijk zijn.
quote:Niks ervan.
Wat is er mis met hulp bieden wanneer dat gevraagd wordt? Waarom zou je hulp in dergelijke gevallen willen koppelen aan je morele superioriteitsgevoel? (Dat proef ik er tenminste een beetje uit. Mogen we ons niet met je cultuur bemoeien, dan helpen we ook niet bij rampen/ziekten etc.)Kijk, een dergelijke instelling vind *ik* nu weer toonbeeld van gebrek aan beschaving.
Als we er zogenaamd niks van mogen zeggen, dan ook consequent zijn, en ze laten ontwikkelen in eigen tempo.
Deuren dicht, hulp stop. Zoek het maar uit.
quote:Als je nou even de thread nog goed doorgelezen had, had je gezien dat deze reactie van je compleet de plank misslaat. Lees dit nog maar eens:
Op maandag 18 maart 2002 18:10 schreef X-Ray het volgende:
-blaat-
quote:Ik máákte geen vergelijkingen, dat maakte jíj ervan.
Op maandag 18 maart 2002 17:30 schreef Lithion het volgende:
Exact. Ik zal de hele aanleiding van deze discussie er nog even bijhalen, want sommigen zijn de lijn een beetje kwijt:Op maandag 18 maart 2002 15:30 schreef sickfucker het volgende:
Je geeft nu zelf toe dat je cultuur achterloopt.
--------------------------------------------------------------------------------
Dat is afhankelijk van wat je verstaat onder vooruitgang.Dáár ging het om. En dan kun je dus zeggen dat een bepaalde cultuur achterloopt, omdat zij in vergelijking met ons wél nog vrouwen stenigen, maar daartegenover staan weer zaken in onze regio die ook niet getuigen van beschaving of vooruitgang. Dus om zomaar te zeggen dat een cultuur achterloopt is te ruim. Dat die achterloop op het gebied van mensenrechten, dat kun je goed beweren, maar zomaar zeggen dat die cultuur an sich achterloopt bij de onze vind ik té kort door de bocht, gegeven de voorbeelden van onze zogenaamde 'vooruitgang' en 'beschaving'.
Dáár ging het om, dus niet om iets te bagatelliseren o.i.d.
Ik bagatelliseerde niets, ik vergeleek het namelijk ook niet met wat er voorgevallen was, dat maakte jíj er weer van.
[Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 18-03-2002 20:52]
quote:Dat heb je goed gelezen
Op maandag 18 maart 2002 19:17 schreef milagro het volgende:[..]
en dat zeg jij
quote:JMG wil de maatschappij aldaar zich laten ontwikkelen "in het eigen tempo" als het om barbaarse dingen gaat, maar als het om gevraagde hulp gaat, omdat hun eigen voorzieningen ontoereikend zijn, dan mag het tempo van de ontwikkeling wel opgeschroefd worden.
Op maandag 18 maart 2002 21:03 schreef Youssef het volgende:
X-ray denkt dat zijn commentaat nog wat zinnigs toevoegd aan de geweldige reactie van JMG. JMG for President!
Ik zou graag zien dat die hulp geboden wordt, maar wel met een mits... en die mits heet mensenrechten. Ook als het om "overspelige" vrouwen gaat.
quote:Blij dat je het zelf toegeeft
Op maandag 18 maart 2002 21:15 schreef Quenda® het volgende:[..]
Dat heb je goed gelezen, iets wat ik niet kan
Ik geef het toe, ik snap er geen hol van, ik ben ignorant, het boeit me ook bijzonder weinig wat er nu weer onder het motto godsdienst boven alles wordt uitgevoerd, je kan er toch niks aan doen (dan ben je ineens een racist), het is op een of andere manier toch altijd volstrekt belachelijk, maar daar hebben ze godsdienst/religie dan ook voor uitgevonden.
quote:Dat deed je wel.
Op maandag 18 maart 2002 19:59 schreef Lithion het volgende:blaaaaaaaaaaaaaat
Ik máákte geen vergelijkingen, dat maakte jíj ervan.
Ik bagatelliseerde niets, ik vergeleek het namelijk ook niet met wat er voorgevallen was, dat maakte jíj er weer van.
Het is ook een erg rare 1e opmerking in dit topic.
Waar gaat het topic over?
Vrouw wordt om belachelijke redenen gestenigd en daarmee tot een onmenselijke dood veroodeeld.
Wat is Lithions 1e reactie? Een reactie waarin hij blijk geeft dit soort zaken af te keuren?
Neeeeeeee..... Lithion zegt dat licht eraan wat je onder vooruitgang verstaat en begint een fijne theoretische filosofische discussie over wat nu eigenlijk wel niet goed en slecht is.
Slaat hij hiermee de plank mis?
Nee, hij slaat niet eens, zo mis is het.
Die discussie is totaal niet relevant als je dit soort zaken bespreekt.
Ik zie het al voor me:
Nieuwsbericht: Mijn vriendin is verkracht.
Lithion: Tja, ze moet daar ook niet lopen s avonds laat en dat soort sexy dingen dragen.
Slaat nergens op? Nee idd.
quote:Uiteraard. Om te geven zijn we goed, verder bek dicht houden anders ben je een imperialistische vieze westerling die misplaatst vanuit een arrogante houding neerkijkt op andere culturen.
Op maandag 18 maart 2002 21:17 schreef milagro het volgende:[..]
JMG wil de maatschappij aldaar zich laten ontwikkelen "in het eigen tempo" als het om barbaarse dingen gaat, maar als het om gevraagde hulp gaat, omdat hun eigen voorzieningen ontoereikend zijn, dan mag het tempo van de ontwikkeling wel opgeschroefd worden.
quote:http://www.uh.edu/campus/msa/articles/fatawawom/Content.html
Op maandag 18 maart 2002 21:30 schreef goflow het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wtf nu weer de sharia is?! Islamitische wetgeving, ja.. maar hanteren ze dat in elk islamitish land of is dit weer een van de tig varianten die weer zus en zo goedpraten omdat het zo en zo in de koran staat.
Ik geef het toe, ik snap er geen hol van, ik ben ignorant, het boeit me ook bijzonder weinig wat er nu weer onder het motto godsdienst boven alles wordt uitgevoerd, je kan er toch niks aan doen (dan ben je ineens een racist), het is op een of andere manier toch altijd volstrekt belachelijk, maar daar hebben ze godsdienst/religie dan ook voor uitgevonden.
quote:Ik vergeleek onze 'barbarismen' niet met het stenigen van die vrouw.
Op maandag 18 maart 2002 22:15 schreef X-Ray het volgende:
Dat deed je wel.
quote:Ik reageerde op hetgeen iemand zei, dat het dan niet direct met het topic te maken heeft, maakt dan verder niet uit. Het is een discussie die voortvloeit uit hetgeen er in het topic gesteld is.
Het is ook een erg rare 1e opmerking in dit topic.
Waar gaat het topic over?
quote:Ik hoef niet volgens een bepaald stramien te reageren en al helemaal niet voor jou. Ik reageer op stellingen die ík interessant vind en waar ík wat over te vertellen heb. Het spreekt voor zich dat mensen dit gruwelijk vinden, dus ik vind het dan overbodig om eerst met z'n allen een kots-smiley neer te zetten om dan pas het ergens over te gaan hebben. Lazer toch op met je 'regeltjes'! Jij maakt niet uit hoe en waarop ík hier reageer.
Wat is Lithions 1e reactie? Een reactie waarin hij blijk geeft dit soort zaken af te keuren?Neeeeeeee.....
quote:Néé. Je hebt werkelijk geen bal van de hele discussie gesnapt. Het ging er helemaal niet over wat nou goed en slecht is, laat staan dat het filosofisch was.
Lithion zegt dat licht eraan wat je onder vooruitgang verstaat en begint een fijne theoretische filosofische discussie over wat nu eigenlijk wel niet goed en slecht is.
quote:Dat is jouw invalshoek, ik zie ondertussen een kleine honderd replies die erop doorgaan, dus blijkbaar is die discussie helemaal niet zo irrelevant als jij het wil doen voorkomen.
Die discussie is totaal niet relevant als je dit soort zaken bespreekt.
quote:Weer zo'n compleet idiote insinuatie dat ik die dingen niet af zou keuren.
Ik zie het al voor me:
Nieuwsbericht: Mijn vriendin is verkracht.Lithion: Tja, ze moet daar ook niet lopen s avonds laat en dat soort sexy dingen dragen.