Felle reacties als je zegt dat je geen kinderen wil

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:05 schreef fairytalitha het volgende:
Ik ken maar vrij weinig vrouwen met een baringsdrang...
sterker nog, ik heb het 2x meegemaakt en vond het een verschrikking.

Een instinctieve drang hoeft geen bewuste drang te zijn. Sterker nog, ik waag het te opperen dat er zelfs een instinctieve drang kan bestaan, terwijl daartegen een bewuste afkeer bestaat.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:10 schreef Misstique het volgende:

[..]

Bingo, daar hebben we er weer één. .
Het niet willen van kinderen is voor velen net zo'n weloverwogen keuze als degene die wél die wens hebben. En dat verandert niet met de tijd, echt niet. Ik weet al mn hele leven zeker dat ik geen kinderen wil en dat veranderde niet toen ik 18, 22, 26 of 30 werd en zal ook nooit veranderen. En ik ben daarin lang niet de enige, getuige mensen in mijn omgeving. Waarom is het zo moeilijk om te accepteren dat niet iedereen die kriebels tot voortplanting krijgt?

zeg ik dan ergens dat ik dat niet accepteer?
Waarom voel je je meteen aangevallen als ik me afvraag wat je leeftijd is?
Er is een wezenlijk verschil bij iemand die het op zijn 16e roept als ie er nog niet aan toe is,
of iemand die het op zijn 46e nog steeds roept en inmiddels al wat levenservaring heeft opgedaan.

even de hele post lezen: ik zeg zelfs dat het je goed recht is om ze niet te willen.

Maar ik heb inmiddels ook meegemaakt dat mensen in mijn omgeving
die het net zo stellig als jij riepen zo'n 10/20 jaar geleden.
en net zo in de verdediging schoten als het onderwerp kinderen maar even werd aangesneden,
nu inmiddels als een blad aan een boom omgedraaid zijn.

Dat betekent niet dat jij dezelfde ommekeer ooit gaat meemaken.. maar het sluit het ook niet uit.
zoals ik al zei: zeg nooit nooit.

enne.. je felle reactie op mijn post, doet mij vermoeden dat het niet alleen aan jouw omgeving ligt..
maar dat je zelf ook een steentje bijdraagt in het niet willen accepteren.
maak je er toch niet zo druk over.
Jij wilt nu geen kinderen. Anderen wel.
zolang jij die kinderen niet in je mik gedouwd krijgt, zie ik het probleem niet.
get a life!

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:22 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is niet vreemd, aangezien het maar zelden voorkomt dat iemand die op z'n 20-ste hetero is naderhand homo wordt, maar het veel vaker voorkomt dat iemand die op zijn 20-ste hard roept geen kinderen te willen op zijn 30-ste er drie he eft!

Denk je dat? Ik ken genoeg getrouwde (vaak inmiddels gescheiden) mensen die er na hun 30e achter zijn gekomen dat ze toch niet heterosexueel waren.

shit.. verkeerde knopje.. quote ipv edit

maar t klopt wel. Niets is zo veranderlijk als een mens. Al denk ik dat het bij mij en menig ander mens die geen kinderen wil al op jonge leeftijd duidelijk was dat kinderen niet thuis horen in je gelukzalige leventje.
Ik ben nu 30 en word al vanaf mn 20ste ofzo gevraagd waneer ik kinderen neem, niet eens *wil je kinderen* neeh, waneer neem je kinderen.

Er werd gevraagd waar ik werkte omdatt bij mn sollie de baas nogal verrast was toen ik zei dat ik geen kinderen wilde. Neeh ik zei het nog aardiger, ik zei gewoon "doe moet ik niet en zullen er ook nooit komen" Nou je had zn op moeten zien maar de boodschap was duidelijk. Dat mijn vriendin nu met een genetisch half kind van mij rondloopt doet me echt geen drol.
Tijdens mn donatie voor haar werd ik volgepompt met supervrouwelijke hormonen en nog voelde ik "niks". In het ziekenhuis werden de eieren bij me verwijderd en zij heeft nu een kind hieperdepiep voor haar, en ik ben blij dat ze aan de andere kant van het land woont en ik vanaf het begin heb verteld dat ze vooral niet moest verwachten dat ik soort van verplichtingen heb zoals verjaardagen of wat dan ook. Gelukkig houd ze zich er goed aan.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:22 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Waarom vraag je je dat af? Is dat relevant in dit verhaal?

ja... iemand met levenservaring weet beter waar ie over praat dan iemand van 12 die nog niet aan kinderen toe hoort te zijn.

quote:

Als ik zeg dat ik nooit iemand zal vermoorden, dan is het toch ook onzin om mij te vragen hoe ik dat nu al zo zeker weet? Natuurlijk, niets is zeker,

nee, dat is geen onzin. want dat kun je inderdaad niet zeker weten.
Onder normale omstandigheden zul jij niemand vermoorden, maar er zijn altijd uitzonderingen die jouw gedrag kunnen doen veranderen.

quote:

maar waarom uitgaan van een alternatief als je op dit moment een keuze hebt gemaakt? Of stel je ook de omgekeerde vraag aan iemand die zegt zeker kinderen te willen?

omdat het een keuze van dit moment is..
en je leven een samenloop van omstandigheden is
die je leven en keuzes doen aanpassen en bepalen.. Niets staat vast.

quote:

Zo'n vraag komt erg betuttelend over. Zo van, later als je wat ouder en wijzer bent, denk je er vast anders over .

als jij het betuttelend vind, dan ligt dat probleem bij jou als ontvanger.
het is nl niet betuttelend bedoeld.
en ja.. ik verzette me vroeger ook tegen dat soort uitspraken..

maarre.. inmiddels heb ik geleerd dat ook jij
later.. als je ouder en wijzer bent.. zonder twijfel weer anders over de dingen des levens gaat denken.

Oh, daar is hij trouwens ook genoemd: kinderen nemen tegen de vergrijzing. Als we nu gewoon 1x door de zure appel heen bijten, zijn we af van het probleem. De babyboomers zijn over 30 jaar allemaal dood. Daarna kunnen we gewoon verder met kleine gezinnen. Als we nu weer gaan fokken om het tegen te gaan, hebben we over 60 jaar weer hetzelfde probleem.

Ik weet zeker dat ik een goede vader zal zijn en het lijkt me ook ontzettend leuk om kinderen te hebben, maar toch begin ik er niet aan. Ik ga geen toekomstige dienstplichtigen op de wereld zetten. Als ik er niet zo zeker van was dat de wereld over 20 jaar er heel wat kutter uit ziet, had ik er ws. anders over gedacht, maar helaas, de wereld gaat wel naar de klote en dat is geen leuke plek voor mijn kinderen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:38 schreef fairytalitha het volgende:

[..]

ja... iemand met levenservaring weet beter waar ie over praat dan iemand van 12 die nog niet aan kinderen toe hoort te zijn.
[..]

nee, dat is geen onzin. want dat kun je inderdaad niet zeker weten.
Onder normale omstandigheden zul jij niemand vermoorden, maar er zijn altijd uitzonderingen die jouw gedrag kunnen doen veranderen.

[..]

omdat het een keuze van dit moment is..
en je leven een samenloop van omstandigheden is
die je leven en keuzes doen aanpassen en bepalen.. Niets staat vast.
[..]

als jij het betuttelend vind, dan ligt dat probleem bij jou als ontvanger.
het is nl niet betuttelend bedoeld.
en ja.. ik verzette me vroeger ook tegen dat soort uitspraken..

maarre.. inmiddels heb ik geleerd dat ook jij
later.. als je ouder en wijzer bent.. zonder twijfel weer anders over de dingen des levens gaat denken.

Niets van dit alles is relevant, beste fairytalitha . De TS klaagt over de felle reacties die hij krijgt van mensen, als hij aangeeft dat hij geen kinderen wil. Niemand hier (ook de TS niet) beweert dat mensen niet veranderen en dat ook zoiets als het aanwezig dan wel afwezig zijn van de kinderwens door de loop der jaren kan worden bijgesteld. Dat is het probleem helemaal niet. Het probleem is de absurde reacties van mensen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:25 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Een instinctieve drang hoeft geen bewuste drang te zijn. Sterker nog, ik waag het te opperen dat er zelfs een instinctieve drang kan bestaan, terwijl daartegen een bewuste afkeer bestaat.

en hoe vaak heb jij al gebaard?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:47 schreef stbabylon het volgende:
Ik weet zeker dat ik een goede vader zal zijn en het lijkt me ook ontzettend leuk om kinderen te hebben, maar toch begin ik er niet aan. Ik ga geen toekomstige dienstplichtigen op de wereld zetten. Als ik er niet zo zeker van was dat de wereld over 20 jaar er heel wat kutter uit ziet, had ik er ws. anders over gedacht, maar helaas, de wereld gaat wel naar de klote en dat is geen leuke plek voor mijn kinderen.

Dat is dus ook mijn grootste bezwaar, wat gaat er met de wereld gebeuren. Wat voor een leven krijgen ze. Het is immers zo dat je ongevraagd ter wereld komt. Het wordt je opgelegd. Dat klinkt misschien wat zwaar, maar ik vind dat je je dat wèl moet realiseren in combinatie met de omstandigheden waarin ze terecht komen, in de afweging om wel of geen kinderen te 'nemen'.

Begrijp de TS, waar jij echter woont dat je negatieve reacties krijgt?
Ik roep het ook redelijk vaak. Ik ben er echter nog nooit voor afgeblaft.
Ze zeggen idd wel "wacht jij maar" en " je bent nog maar 22" maar daar doe ikzelf niet zo veel mee.

1 van mijn criteria als je mijn levenspartner wil zijn is dat je geen kinderen wil. Die zijn vrij zeldzaam, en er is een redelijk risico dat ik nooit zo'n iemand vind. Maar dat accepteer ik.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:50 schreef fairytalitha het volgende:

[..]

en hoe vaak heb jij al gebaard?

Geen enkele keer nog en ik ben er als man fysiek ook niet op gemaakt om te baren . Ik ben er fysiek wel op gemaakt om veel vrouwtjes te bevruchten .

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:49 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Niets van dit alles is relevant, beste fairytalitha . De TS klaagt over de felle reacties die hij krijgt van mensen, als hij aangeeft dat hij geen kinderen wil. Niemand hier (ook de TS niet) beweert dat mensen niet veranderen en dat ook zoiets als het aanwezig dan wel afwezig zijn van de kinderwens door de loop der jaren kan worden bijgesteld. Dat is het probleem helemaal niet. Het probleem is de absurde reacties van mensen.

your point being... wat eigenlijk?

dit was in reactie op een reactie op een reactie op ts van mij..
er werd me nl een vraag gesteld.. over die reactie.
waarop ik volkomen relevant antwoordde..

en ja.. mensen kunnen absurd reageren..
maar vaak is dat een kwestie van actie en reactie..

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:28 schreef fairytalitha het volgende:
zeg ik dan ergens dat ik dat niet accepteer?

Het was bedoeld als algemene opmerking, maar het is duidelijk dat je het niet accepteert, aangezien je blijft doorhameren dat je nooit nooit kunt zeggen. Dat bestrijdt ik dus: dat kan wél.

quote:

Waarom voel je je meteen aangevallen als ik me afvraag wat je leeftijd is?
Er is een wezenlijk verschil bij iemand die het op zijn 16e roept als ie er nog niet aan toe is,
of iemand die het op zijn 46e nog steeds roept en inmiddels al wat levenservaring heeft opgedaan.

Iemand van 16 kan al voldoende levenservaring hebben om een doordachte mening over dit onderwerp te hebben, dat heeft weinig met leeftijd te maken.

quote:

even de hele post lezen: ik zeg zelfs dat het je goed recht is om ze niet te willen.

Maar ik heb inmiddels ook meegemaakt dat mensen in mijn omgeving
die het net zo stellig als jij riepen zo'n 10/20 jaar geleden.
en net zo in de verdediging schoten als het onderwerp kinderen maar even werd aangesneden,
nu inmiddels als een blad aan een boom omgedraaid zijn.

Dat betekent niet dat jij dezelfde ommekeer ooit gaat meemaken.. maar het sluit het ook niet uit.
zoals ik al zei: zeg nooit nooit.

Daar ga je weer. Ken jij mij en mijn omstandigheden? Zeg je ook tegen iedereen die wél een kinderwens heeft dat ze dat nooit kunnen zeggen, omdat niks zeker is?

quote:

enne.. je felle reactie op mijn post, doet mij vermoeden dat het niet alleen aan jouw omgeving ligt..
maar dat je zelf ook een steentje bijdraagt in het niet willen accepteren.
maak je er toch niet zo druk over.
Jij wilt nu geen kinderen. Anderen wel.
zolang jij die kinderen niet in je mik gedouwd krijgt, zie ik het probleem niet.

Felle reactie? .
Ik ben het niet met je eens en ventileer mijn mening. Ik maak me nergens druk over en ik heb nergens problemen mee, jij bent degene die speculaties doet over mij en mijn omgeving, niet andersom (geen idee wat je daarmee bedoelt overigens ).

quote:

get a life!

Leer normaal discussieren. .

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:54 schreef fairytalitha het volgende:

[..]

your point being... wat eigenlijk?

dit was in reactie op een reactie op een reactie op ts van mij..
er werd me nl een vraag gesteld

en ja.. mensen kunnen absurd reageren..
maar vaak is dat een kwestie van actie en reactie..

Mijn punt is dat andere mensen zich stil hebben te houden over de aanwezigheid of afwezigheid van een kinderwens bij een ander. Leeftijd speelt geen enkele rol daarin. Het gaat om de houding op dat moment. Iedere houding is veranderlijk, maar als we daarover zitten te miepen altijd, waarom uberhaupt nog van standpunt wisselen met mensen?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:56 schreef Misstique het volgende:


[..]

Leer normaal discussieren. .

..en lezen is ook een kunst

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:50 schreef fairytalitha het volgende:

[..]

en hoe vaak heb jij al gebaard?

Want als je eenmaal gebaard hebt, dan...?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:45 schreef B.E.D het volgende:
Whehe TS wil geen kinderen.
Hij zit dus later eenzaam en alleen in het bejaardenhuis,
terwijl al die andere bejaarden wel volop visite krijgen van hun kinderen en kleinkinderen.

Mwah, ik heb heel lang heel zwaar gerookt dus ikzelf ga dood voor het zo ver is.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:58 schreef fairytalitha het volgende:

[..]



..en lezen is ook een kunst

Inhoudelijk reageren ook.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 18:45 schreef B.E.D het volgende:
Whehe TS wil geen kinderen.
Hij zit dus later eenzaam en alleen in het bejaardenhuis,
terwijl al die andere bejaarden wel volop visite krijgen van hun kinderen en kleinkinderen.

Het ironische is nu net dat in onze huidige maatschappij kinderen te vol zijn van hun eigen leven, te egoïstisch, dat veel bejaarden die kinderen hebben, hun kinderen amper nog op bezoek krijgen. Het bezoeken van de bejaarde ouders is voor velen een verplichting die af en toe moet worden nagekomen. Als je het echt puur om die reden doet, kinderen krijgen bedoel ik, bespaar je dan liever die moeite. Je hebt meer aan je contacten met je bejaarde huisgenoten.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:57 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Mijn punt is dat andere mensen zich stil hebben te houden over de aanwezigheid of afwezigheid van een kinderwens bij een ander. Leeftijd speelt geen enkele rol daarin. Het gaat om de houding op dat moment. Iedere houding is veranderlijk, maar als we daarover zitten te miepen altijd, waarom uberhaupt nog van standpunt wisselen met mensen?

Dat ben ik gedeeltelijk met je eens,
iedereen heeft zijn eigen recht en redenen om wel of geen kinderen te willen.
zonder bemoeienissen van anderen.

Maar stil houden? Waarom?
Het mooie van dit soort discussies is dat je elkaars standpunten leert waarderen..

Ik ben het overigens niet met je eens dat leeftijd geen rol speelt.
Een ieder groeit, leert en verandert..
je begint als onbeschreven blad.. en hoe ouder je wordt.. hoe meer er op je blaadje komt.
Dat blaadje bepaalt uiteindelijk je keuzes..

Dat is geen miepen, maar een feit,


en dat je als puber nog geen kinderen wil, lijkt me bijzonder gezond.

(en voor de miepers: ook als je als oudere bewust voor het niet willen krijgen van kinderen kiest..
zie ik daar niets ongezonds in.. )

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:59 schreef Slarioux het volgende:

[..]

Want als je eenmaal gebaard hebt, dan...?

... spreek je uit ervaring... en hang je niet aan een of ander theorietje

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:07 schreef fairytalitha het volgende:

[..]

... spreek je uit ervaring... en hang je niet aan een of ander theorietje

En dat is relevant in deze omdat???

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:07 schreef fairytalitha het volgende:

[..]

... spreek je uit ervaring... en hang je niet aan een of ander theorietje

Lekker neerbuigend weer. En dat terwijl servus_universitas het met je eens was.

Ik vind het overigens erg typisch reageren. Precies de clichés die hier worden aangehaald, die belichaam je. En je hebt het niet in de smiezen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:11 schreef Slarioux het volgende:

[..]

Lekker neerbuigend weer. En dat terwijl servus_universitas het met je eens was.

Ik vind het overigens erg typisch reageren. Precies de clichés die hier worden aangehaald, die belichaam je. En je hebt het niet in de smiezen.

uh..
wat was daar neerbuigend aan?
jij stelt een vraag.. en ik geef eerlijk antwoord
een theorie is vaak anders dan de praktijk

en waar was servus het met mij over eens??

enne.. benoem de cliche's die ik belichaam dan eens alsjeblieft?
want ik geloof idd niet dat ik het in de smiezen heb..

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:07 schreef fairytalitha het volgende:

[..]

... spreek je uit ervaring... en hang je niet aan een of ander theorietje

Tsja, als je eenmaal in je kont geneukt bent, dan kun je pas met zekerheid stellen of je anale sex lekker vindt of niet. Lijkt me geen reden om het dan toch maar te proberen eigenlijk.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:17 schreef Monolith het volgende:

[..]

Tsja, als je eenmaal in je kont geneukt bent, dan kun je pas met zekerheid stellen of je anale sex lekker vindt of niet. Lijkt me geen reden om het dan toch maar te proberen eigenlijk.

toch is het een feit..
al hoef je in deze niet zozeer van de theorie uit te gaan..
maar kun je ook naar de ervaringen van anderen luisteren..

(hoewel je pas echt kunt meespreken over hoe jij het vindt als je het daadwerkelijk ervaren hebt)

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:20 schreef fairytalitha het volgende:

[..]

toch is het een feit..
al hoef je in deze niet zozeer van de theorie uit te gaan..
maar kun je ook naar de ervaringen van anderen luisteren..

(hoewel je pas echt kunt meespreken over hoe jij het vindt als je het ervaren hebt)

Dat is inderdaad het punt. Je hoeft een beslissing niet puur te nemen op basis van jou eigen ervaring. Sterker nog, het gros van onze beslissingen en opvattingen is gebaseerd op analoge ervaringen, ervaringen van anderen, evaluatie van consequenties, etcetera. Claimen dat je iets moet ervaren om te weten of je het wilt is onzinnig, ik weet bijvoorbeeld vrij zeker dat ik niet door een auto geraakt wil worden op basis van de ervaring van andere mensen en evaluatie van de gevolgen. Nou speelt bij kinderen natuurlijk gevoel een rol, maar dat geldt bijvoorbeeld net zo goed bij drugsgebruik.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 17:04 schreef Telecaster het volgende:

[..]

CLICHE-ALARM! CLICHE-ALARM!

Lol.

Tevens denk ik er hetzelfde over als TS, lekker belangrijk wat die egoistische mensen met kinderen allemaal denken. Ik weet wel beter.