Dit snap ik ff niet: je werkt en je bent nog bezig met promoveren?quote:Op woensdag 26 november 2008 23:50 schreef keesjeislief het volgende:
Er zit weer leven in dit topic. Mijn situatie: vanaf volgende week twee weken vrij van mijn huidige werk om de laatste puntjes op de i te zetten, d.w.z. afmaken van de intro en typografische dingetjes.
Dat komt nogal vaak voor. Ik moet/moest ook nog best wat doen hier en daar, en ben al sinds juni bezig met een nieuwe baan.quote:Op donderdag 27 november 2008 08:22 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Dit snap ik ff niet: je werkt en je bent nog bezig met promoveren?
Knap hoor als je dat kuntquote:Op donderdag 27 november 2008 09:22 schreef thijsdetweede het volgende:
[..]
Dat komt nogal vaak voor. Ik moet/moest ook nog best wat doen hier en daar, en ben al sinds juni bezig met een nieuwe baan.
Je hebt een contract voor 4 jaar, en als je dan niet klaar bent (plannen is lastig) dan maak je het af in de avonduren. Niet iets waar je al te lang in wil zitten, overigens. Respect voor de mensen die het daar lukt.
Hoe regel je zoiets dan? Want je moet toch wel ergens aan verbonden zijn op een of andere manier? Iig om het titeltje te krijgen? Wie keurt het dan goed/niet goed?quote:Op vrijdag 28 november 2008 02:30 schreef Wouser het volgende:
Het leukste vind ik eigenlijk dat jezelfs ook gewoon thuis kan promoveren zonder dat je aan iets gebonden bent. Alleen vinden de meeste universiteiten dat niet zo leuk...
Je prof die je eerst begeleidde toen je nog betaald kreeg blijft je prof tot je echt klaar bent. Dus je bent nog wel aan de uni verbonden, maar je krijgt geen geld meer voor wat je doet.quote:Op vrijdag 28 november 2008 04:58 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Hoe regel je zoiets dan? Want je moet toch wel ergens aan verbonden zijn op een of andere manier? Iig om het titeltje te krijgen? Wie keurt het dan goed/niet goed?
Echt?quote:Op vrijdag 28 november 2008 02:30 schreef Wouser het volgende:
Het leukste vind ik eigenlijk dat jezelfs ook gewoon thuis kan promoveren zonder dat je aan iets gebonden bent. Alleen vinden de meeste universiteiten dat niet zo leuk...
Dat, en het levert ze per promotie een bom duiten op, terwijl ze onderzoek kunnen laten doen voor nog minder geld dan bij een gewone aioquote:Op vrijdag 28 november 2008 11:27 schreef Spatzmann het volgende:
Deze universiteit heeft veel interesse in externe promovendi omdat deze veel beter kunnen valideren (directe aansluiting op de praktijk).
Loert er niet het gevaar dat de belangen van jouw werkgever en de uni/wetenschappelijke wereld elkaar gaan bijten? Ik bedoel, stel dat je onderzoek zich in een richting zou ontwikkelen die wetenschappelijk interessant is maar van minder directe waarde is voor het bedrijf, gaan zij dan niet sputteren?quote:Op vrijdag 28 november 2008 14:43 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Mijn werkgever moet de universiteit wel betalen voor de begeleiding.
nog minder is inderdaad een treffende woordkeuzequote:Op vrijdag 28 november 2008 13:54 schreef thijsdetweede het volgende:
[..]
Dat, en het levert ze per promotie een bom duiten op, terwijl ze onderzoek kunnen laten doen voor nog minder geld dan bij een gewone aio
Inderdaad zoals andere mensen al zeiden: toen mijn contract aan de uni afliep was ik nog niet helemaal klaar, vandaar dat ik aan een nieuwe baan ben begonnen en daarnaast bezig gebleven ben (nou ja,. soms meer, soms vooral ook wat minderquote:Op donderdag 27 november 2008 08:22 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Dit snap ik ff niet: je werkt en je bent nog bezig met promoveren?
Ik meen dat je begint bij ca. 2000 bruto en in de loop van de 4 jaar doorgroeit naar ca. 2500 bruto.quote:Op vrijdag 28 november 2008 15:26 schreef Fogel het volgende:
Hoe slecht verdient een aio eigenlijk in Nederland?
In Noorwegen ligt het salaris meestal tussen de 300.000-350.000 NOK per jaar (normaal gespoken delen door 8 voor euros, maar momenteel delen door 9), maar sommige posities betalen tot 450.000 als je veel ervaring hebt.
Gelukkig krijg ik een regeling dat niks met die lage inkomens te maken ga hebben, maar gewoon mijn huidige loon hou
Ook nog, kun je nagaan. En wat Kees zegt: Zorg ervoor dat er niet teveel over je heen geruzied wordt of je toegepast of meer wetenschappelijk werk moet gaan doen!quote:Op vrijdag 28 november 2008 14:43 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Mijn werkgever moet de universiteit wel betalen voor de begeleiding.
En welke uni = deze universiteit?quote:Op vrijdag 28 november 2008 11:27 schreef Spatzmann het volgende:
Promoveren ik heb er nu al zin in. Ik ben vanuit m'n werk (research consultant) veel bezig met onderzoek naar requirements engineering e.d. We zijn met een univesiteit in onderhandeling om dit in een promotievorm te gieten. Ik heb er nu al zin in, extern promoveren tegen een marktconformsalaris. Ideale aansluiting van theorie en praktijk. Deze universiteit heeft veel interesse in externe promovendi omdat deze veel beter kunnen valideren (directe aansluiting op de praktijk).
Ik heb alleen ervaring met de onderzoekskant van MIT. En daar is het niveau erg hoog doordat de onderzoekers slim en gemotiveerd zijn, en bovendien de materiele middelen hebben om hun onderzoek te kunnen doen.quote:Op donderdag 27 november 2008 00:19 schreef Wouser het volgende:
[..]
Ik vraag me eigenlijk af hoe hoog dat niveau daar bij MIT eigenlijk wel is... Als ik bijvoorbeeld eens die video's bekijk van opencourse ware van MIT wat dus gewoon video's zijn van normale lessen dan vind ik het niveau best meevallen...
Het lijkt me toch ook dat je een verschil in niveau ziet door andere manieren van denken, de snelheid van denken van mensen, het aantal denkstappen wat studenten/ onderzoekers overslaan, de creativiteit om oplossingen te vinden, het abstracte niveau waarop gedacht wordt, etcquote:Op zaterdag 29 november 2008 00:12 schreef Shivo het volgende:
[..]
Ik heb alleen ervaring met de onderzoekskant van MIT. En daar is het niveau erg hoog doordat de onderzoekers slim en gemotiveerd zijn, en bovendien de materiele middelen hebben om hun onderzoek te kunnen doen.
Wat betreft de lessen; celdeling blijft celdeling, logica blijft logica, statistiek blijft statistiek. De echte diepgang zul je hier met name halen uit de projecten die je gaat doen, en je extracuriculaire activiteiten.
Want jij was die briljante geest? Subtiel geprobeerdquote:Op zaterdag 29 november 2008 11:05 schreef thijsdetweede het volgende:
De naam MIT, Princeton, Oxford of wat dan ook zegt me eigenlijk niet zo heel veel.
Een hoog niveau onderzoek hangt vrijwel uitsluitend af van die paar briljante geesten in de vakgroep. Bij ons doet Princeton aardig mee, maar absoluut geen top. Een voor het overige niet bijzondere univeristeit als die van Oklahoma is dankzij twee toppers absolute wereldklasse.
En op een gegeven moment dachten ze op het UCLA (=erg goed) dat we in Delft een grote vakgroep met veel geld hadden, terwijl het alleen mijn begeleider, onze studenten en ik waren die met de output kwamen. Zonder noemenswaardig budget.
Bij ons (biologie RUG) is het meestal zo dat metbij research cursusen(een practicum van 4 weken) een stukje uit een project van de PhD gedaan wordt van de afdeling van de UHD of prof. die het vak geeft .quote:Op zaterdag 29 november 2008 12:37 schreef Paupermans het volgende:
Ik ben bijna klaar met m'n informatica master (computer graphics) en wil misschien ook m'n PhD gaan halen (liefst in het buitenland). Ik heb echter een paar vragen en ik hoop dat iemand die kan beantwoorden:
- Hoe hebben jullie je plek om te promoveren gevonden? Gewoon ergens gesolliciteerd, via een docent iets geregeld of op een andere manier?
- Wordt er ook van je verwacht dat je zo nu en dan meehelpt bij het onderwijzen van een vak? Of doen mensen dat vooral om wat extra geld te verdienen?
Idd, dat moest haast wel een technische richting zijn... ...De verleiding lijkt me groot dat het dan wel (te) praktisch wordt. Maar goed, ik ben erg jaloers!quote:
Neen, die briljante geest is mijn begeleider. Ik heb er hooguit een aardige uitvoering aangegeven.quote:Op zaterdag 29 november 2008 11:39 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Want jij was die briljante geest? Subtiel geprobeerd
*Via-via werkt vaak het best. Het netwerk van je afstudeerbegeleider helpt een hoop, en meestal wil hij je ook best wel helpen. Goeie PhD's zijn lastig te vinden, dus als er eentje wordt aanbevolen door een collega, dan ben je zo goed als binnen.quote:Op zaterdag 29 november 2008 12:37 schreef Paupermans het volgende:
Ik ben bijna klaar met m'n informatica master (computer graphics) en wil misschien ook m'n PhD gaan halen (liefst in het buitenland). Ik heb echter een paar vragen en ik hoop dat iemand die kan beantwoorden:
- Hoe hebben jullie je plek om te promoveren gevonden? Gewoon ergens gesolliciteerd, via een docent iets geregeld of op een andere manier?
- Wordt er ook van je verwacht dat je zo nu en dan meehelpt bij het onderwijzen van een vak? Of doen mensen dat vooral om wat extra geld te verdienen?
De UT biedt meer aan dan alleen technische studies hoor.quote:Op zaterdag 29 november 2008 23:16 schreef RobertoCarlos het volgende:
Idd, dat moest haast wel een technische richting zijn... ...De verleidelijk lijkt me groot dat het dan wel (te) praktisch wordt. Maar goed, ik ben erg jaloers!
Hier ongeveer hetzelfde verhaal. We zij nu in onderhandeling over details dus het lijkt er op dat ik echt ga promoverenquote:Op vrijdag 28 november 2008 11:27 schreef Spatzmann het volgende:
Promoveren ik heb er nu al zin in. Ik ben vanuit m'n werk (research consultant) veel bezig met onderzoek naar requirements engineering e.d. We zijn met een univesiteit in onderhandeling om dit in een promotievorm te gieten. Ik heb er nu al zin in, extern promoveren tegen een marktconformsalaris. Ideale aansluiting van theorie en praktijk. Deze universiteit heeft veel interesse in externe promovendi omdat deze veel beter kunnen valideren (directe aansluiting op de praktijk).
Ok, het is idd iets breder dan de echt technische studies.quote:Op zondag 30 november 2008 05:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De UT biedt meer aan dan alleen technische studies hoor.De vraag naar externe promovendi zal hem zitten in het motto van de UT, 'De Ondernemende Universiteit'. De UT probeert een betere aansluiting te krijgen tussen bedrijfsleven en wetenschap, een zeer nuttige combinatie mijns inziens.
Het kan zeker een zeer nuttige combinatie zijn lijkt mequote:Op zondag 30 november 2008 05:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De UT biedt meer aan dan alleen technische studies hoor.De vraag naar externe promovendi zal hem zitten in het motto van de UT, 'De Ondernemende Universiteit'. De UT probeert een betere aansluiting te krijgen tussen bedrijfsleven en wetenschap, een zeer nuttige combinatie mijns inziens.
Zie pm.quote:Op woensdag 26 november 2008 23:50 schreef keesjeislief het volgende:
Thabit, ik ben benieuwd hoe je baan bevalt??
Heheh, nou ik ben afgestuurd als (medisch) socioloogquote:Op zondag 30 november 2008 10:58 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Ok, het is idd iets breder dan de echt technische studies.
Ik probeer namelijk in beeld te brengen voor welk (soort) studies dit mogelijk is.
Ik kan met toch nauwelijks voorstellen dat extern promoveren ook voor studies waar in de beroepspraktijk weinig geld in om gaat (talen, sociologie, etc) het ook mogelijk is om extern te promoveren.
@Lotjeb: om welke studie/vakgebied gaat het bij jou?
Promoveren moet je never nooit voor het geld doen. Maar je salaris zal iha zeker geen 4 jaar achter liggen op je leeftijdsgenoten, en in sommige gevallen is het een vereiste voor de beter (betaalde) banen.quote:Op zondag 30 november 2008 14:59 schreef Microtechs het volgende:
Zeg stel je doet 2 studies, bent na 6-7 jaar klaar. Grijpt de kans om te promoveren. Lig je dan niet een heel eind achter qua salaris als je (fulltime) gaat werken? Ik neem aan dat als je echt fulltime gaat werken op je 29ste en hier en daar relevante ervaring hebt je niet dezelfde salaris krijgt als een 21 jarige die net begint, toch? :p
Wat als je dan nog besluit om advocaat te worden na je rechtenpromotie, weer 4 jaar een laag salaris (advocaat-stagiar)?
Ok dan, ga ik eens een keertje kijkenquote:Op zondag 30 november 2008 15:07 schreef thabit het volgende:
Ja, dat kan. Alleen als het in een hele kleine zaal is dan kan het zijn dat vanwege ruimtegebrek een uitnodiging vereist is.
Snap ik, maar ik vroeg me dus gewoon af of er een (te) groot verschil is tussen iemand die zijn 20ér jaren aan de wetenschap heeft onderworpen(extra master, postdocs) en iemand die direct aan de slag gaat. Iets met werkervaring vs diploma's.quote:Op zondag 30 november 2008 15:20 schreef thijsdetweede het volgende:
[..]
Promoveren moet je never nooit voor het geld doen. Maar je salaris zal iha zeker geen 4 jaar achter liggen op je leeftijdsgenoten, en in sommige gevallen is het een vereiste voor de beter (betaalde) banen.
Zoals al gezegd is dat niet in zijn algemeenheid te beantwoorden. Maar wat belangrijker is, is dat je van promovendi vooral zult horen dat ze het doen omdat het een "once in a lifetime experience" is, niet vanuit het oogpunt van carričre (per sé). Ik weet dat ik voldoende kan verdienen om ontspannen te leven, dat vind ik het belangrijkste wat geld betreft, evt. nog meer is mooi meegenomen maar dat ruil ik graag in voor de vrijheid om geen uitgestippeld optimaal carričrepad te volgen.quote:Op zondag 30 november 2008 15:28 schreef Microtechs het volgende:
[..]
Snap ik, maar ik vroeg me dus gewoon af of er een (te) groot verschil is tussen iemand die zijn 20ér jaren aan de wetenschap heeft onderworpen(extra master, postdocs) en iemand die direct aan de slag gaat. Iets met werkervaring vs diploma's.
Maar goed, je hebt mijn al vraag beantwoord![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |