Eén ei is geen ei!
niet fietsen, niet lopen, niet spelen
geen huis, geen fiets, geen auto
Of mis ik nog iets?
Ik zou er flink wat voorbeeldzinnen bij geven, eventueel ook invuloefeningen (moet er niet of geen staan), dan valt het kwartje wel een keer.
quote:Zo kun je genoeg voorbeelden noemen die bij de nederlandstaligen gewoon ingebakken zit. Maar kennelijk zijn er wel regeltjes voor.Op donderdag 7 augustus 2008 19:34 schreef Light het volgende:
niet bij werkwoorden, geen bij zelfstandige naamwoorden?
niet fietsen, niet lopen, niet spelen
geen huis, geen fiets, geen auto
Of mis ik nog iets?
Je krijgt dan:
"Geen gebruik maken van mobiele telefoons a.u.b."
Want gebruik is hier een zelfstandig naamwoord (zoals je ook zou zeggen 'geen puinzooi maken' i.p.v. 'niet puinzooi maken').
maar:
"Niet gebruikmaken van mobiele telefoons a.u.b."
Want gebruikmaken is een werkwoord.
Snapt u het nog?
quote:Je moet er ook niet aan denken dat je bij ieder woord of iedere zin moet nadenken over alle regeltjes die je gebruikt. Hoewel, soms zou je willen dat mensen dat wel doen.Op donderdag 7 augustus 2008 19:39 schreef Kreupelhout het volgende:
[..]
Zo kun je genoeg voorbeelden noemen die bij de nederlandstaligen gewoon ingebakken zit. Maar kennelijk zijn er wel regeltjes voor.
Kijk je naar voetbal?
- Nee ik kijk niet naar voetbal.
- Nee ik kijk geen voetbal.
Ik voel wel aan dat niet meer bij het werkwoord hoort, en geen meer bij het zelfstandig naamwoord, maar hoe dat nou precies uit te leggen is? Ik denk dat oefenen met voorbeeldzinnen inderdaad de enige oplossing is.
En ik lees dat andere topic nog even door.
quote:Bron: http://www.onzetaal.nl/advies/gebruikmaken.phpWat is juist: 'U mag geen gebruik maken van een woordenboek' of 'U mag niet gebruikmaken van een woordenboek'?
Er is een sterke voorkeur voor 'U mag geen gebruik maken van een woordenboek.'
Het werkwoord gebruikmaken wordt aaneengeschreven. Werkwoorden maken we ontkennend met niet; met geen ontkennen we zelfstandige naamwoorden. Juist zou daarom zijn: 'Je mag niet gebruikmaken van een woordenboek.'
Toch klinkt deze zin wat vreemd. Dat komt doordat we gebruikmaken blijkbaar toch (nog) niet als een geheel opvatten. Vergelijk de volgende zinnen:
Ik kan niet ademhalen.
Ik kan geen adem halen. (vreemd)
Ik kan niet adem krijgen. (uitgesloten)
Ik kan geen adem krijgen.
quote:Engels.Op donderdag 7 augustus 2008 21:12 schreef Light het volgende:
Wat is eigenlijk de eerste taal van degene die Nederlands wil leren?
Hij begint steeds minder te gokken inmiddels
quote:Tof!Op donderdag 7 augustus 2008 21:21 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat ga ik je niet uitleggen want daar heb ik geen zin in.
quote:Oftewel, doe eerst een cursus zinsontleden en woordbenoemen en probeer het dan nog een keerOp donderdag 7 augustus 2008 21:14 schreef Kreupelhout het volgende:
[..]
Bron: http://www.onzetaal.nl/advies/gebruikmaken.php
Bedankt voor het opzoeken, dat bewuste artikel had ik nog niet gevonden op mijn zoektocht.
quote:Eh, helemaal niet. In dat artikel wordt juist een simpele hoofdregel gegeven:Op vrijdag 8 augustus 2008 10:54 schreef annoh het volgende:
[..]
Oftewel, doe eerst een cursus zinsontleden en woordbenoemen en probeer het dan nog een keer
Werkwoorden maken we ontkennend met niet; met geen ontkennen we zelfstandige naamwoorden.
...ik denk dat ik het voorlopig maar simpel houd met de genoemde hoofdregel
:quote:De details zien we later nog wel. (of niet)Op donderdag 7 augustus 2008 19:34 schreef Light het volgende:
niet bij werkwoorden, geen bij zelfstandige naamwoorden?
niet fietsen, niet lopen, niet spelen
geen huis, geen fiets, geen auto
Of mis ik nog iets?
quote:Maar voor de gemiddelde engelsman die net Nederlands leert is het in complexere zinnen niet altijd meteen duidelijk wat de zelfstandige naamwoorden zijn en wat de werkwoorden. Bovendien hebben ze daar op school die kant van taal sowieso amper belicht Ik gaf al eerder het voorbeeld:Op vrijdag 8 augustus 2008 12:52 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Eh, helemaal niet. In dat artikel wordt juist een simpele hoofdregel gegeven:
Werkwoorden maken we ontkennend met niet; met geen ontkennen we zelfstandige naamwoorden.
Ik kijk geen voetbal.
Ik kijk niet naar voetbal.
Ik drink geen wijn.
Ik drink niet veel wijn.
Hoofdregels zijn altijd simpel, maar de toepassing is gewoon een stuk moeilijker, vooral als je nooit iets taalkundigs gedaan hebt.
Engelstaligen hebben als nadeel dat de manier van ontkennen van dingen erg afwijkt van de Nederlandse manier. Ze voegen een extra werkwoord in (to do) en gaan dat ontkennen.
Van belang bij het zelfstandig naamwoord is het bepaald of onbepaald zijn.
Ik heb het boek. vs Ik heb het boek niet.
Ik heb een boek. vs Ik heb geen boek.
quote:Maar dan is het toch iets heel anders?Op zaterdag 31 oktober 2009 10:41 schreef ACJazzz het volgende:
Aanvulling op bovenstaande:
Van belang bij het zelfstandig naamwoord is het bepaald of onbepaald zijn.
Ik heb het boek. vs Ik heb het boek niet.
Ik heb een boek. vs Ik heb geen boek.
Bij de bovenste dat je een bepaald boek niet hebt, bij de onderste heb je sowieso geen enkel boek.
quote:Inderdaad. Dat is de betekenis. Het gaat er hier om dat een buitenlander onze taal wil doorgronden en het verschil wil weten tussen 'niet' en 'geen', en wanneer je deze gebruikt. Als deze buitenlandstalige persoon wil uitdrukken dat hij een boek niet heeft, dan moet hij niet zeggen: Ik heb niet boek. Maar: Ik heb geen boek. Dus deze uitleg is wel degelijk van belang.Op zaterdag 31 oktober 2009 10:45 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Maar dan is het toch iets heel anders?
Bij de bovenste dat je een bepaald boek niet hebt, bij de onderste heb je sowieso geen enkel boek.
De regel bij het ontkennen van een onbepaald zelfstandig naamwoord is dan:
niet + (een) + onbepaald znw ---> geen + onbepaald znw
Ik wil niet kinderen ---> Ik wil geen kinderen
quote:Als iemand wil zeggen dat hij een bepaald boek niet heeft, moet hij dat zeggen. Als je dan leert "ik heb geen boek", dan leer je iets anders.
[..]
Inderdaad. Dat is de betekenis. Het gaat er hier om dat een buitenlander onze taal wil doorgronden en het verschil wil weten tussen 'niet' en 'geen', en wanneer je deze gebruikt. Als deze buitenlandstalige persoon wil uitdrukken dat hij een boek niet heeft, dan moet hij niet zeggen: Ik heb niet boek. Maar: Ik heb geen boek. Dus deze uitleg is wel degelijk van belang.
quote:Geen past ook mooi in het rijtje geen, een, twee, drie, ...De regel bij het ontkennen van een onbepaald zelfstandig naamwoord is dan:
niet + (een) + onbepaald znw ---> geen + onbepaald znw
Ik wil niet kinderen ---> Ik wil geen kinderen
quote:dit is denk ik het makkelijkst inderdaad: geen = "niet een"Op zaterdag 31 oktober 2009 12:36 schreef ACJazzz het volgende:
[..]
Inderdaad. Dat is de betekenis. Het gaat er hier om dat een buitenlander onze taal wil doorgronden en het verschil wil weten tussen 'niet' en 'geen', en wanneer je deze gebruikt. Als deze buitenlandstalige persoon wil uitdrukken dat hij een boek niet heeft, dan moet hij niet zeggen: Ik heb niet boek. Maar: Ik heb geen boek. Dus deze uitleg is wel degelijk van belang.
De regel bij het ontkennen van een onbepaald zelfstandig naamwoord is dan:
niet + (een) + onbepaald znw ---> geen + onbepaald znw
Ik wil niet kinderen ---> Ik wil geen kinderen
vanuit het engels (als vuistregel):
niet = het gebruik van "not" alleen
ik heb het boek niet = I do not have the book
geen = "not....any" of "no"
ik heb geen boek = I do not have any books
ik heb geen reden om... = I have no reason to...
uitzonderingen uiteraard daargelaten:
Ik heb geen kinderen = I don't have children
[ Bericht 8% gewijzigd door outtayourleague op 31-10-2009 13:38:42 ]
quote:Bovenstaande beweer ik helemaal niet. Ik zeg:Op zaterdag 31 oktober 2009 13:03 schreef Light het volgende:
[..]
Als iemand wil zeggen dat hij een bepaald boek niet heeft, moet hij dat zeggen. Als je dan leert "ik heb geen boek", dan leer je iets anders.
[..]
bepaald --> niet
onbepaald --> geen