Zomergasten 2008. Met kritiek van Golfert.

Echt?

ja, echt

Niemand heeft de film gezien?

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 22:29 schreef One_of_the_few het volgende:
ok.
Afgehaakt: saai, inhoudsloos, voorspelbaar

Ik vond het wel interessant en ik ga binnenkort die International Guerrillas film aanschaffen. Kwam niet meer bij van het lachen bij dat fragment.

Maar ook ik ben halverwege afgehaakt. Maar dat was omdat ik Supernatural wou zien(wat een beetje een suffe aflevering bleek ondanks de toffe shapeshifter transformatie).

Ik vond het een interessante avond en heb vrijwel de hele avond live gekeken. Het is wel waar dat ze niet veel van zichzelf liet zien, maar ik ben het niet eens dat Bas niet doorvroeg. Een aantal keren probeerde hij 'persoonlijke' onderwerpen aan te snijden, maar Neama ontweek ze zorgvuldig. Ik denk dat ze een beetje gesloten is en ze deed ook echt haar best om het niet over haarzelf te hoeven hebben.

Desondanks vond ik er interessante fragmenten bijzitten en de avond ansich vond ik ook interessant!

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 07:26 schreef dennisdotcom het volgende:
Ik vond het een interessante avond en heb vrijwel de hele avond live gekeken. Het is wel waar dat ze niet veel van zichzelf liet zien, maar ik ben het niet eens dat Bas niet doorvroeg. Een aantal keren probeerde hij 'persoonlijke' onderwerpen aan te snijden, maar Neama ontweek ze zorgvuldig. Ik denk dat ze een beetje gesloten is en ze deed ook echt haar best om het niet over haarzelf te hoeven hebben.

Dan moet ze er niet gaan zitten.
En trouwens wie is dat mens nou eigenlijk? Iemand die geflirt heeft met Jeroen Pauw? Lijkt me alleen maar een diskwalificatie. Troetel-allochtoon? Surrogaat-Hirschi Ali? Lekker boeiend allemaal.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 23:52 schreef Revolverheld het volgende:
En dan al die stokoude filmfragmenten... en die verjaarde tv-shows. Het ultieme bewijs dat Moslims een beetje achterlopen, ongeveer een halve eeuw

Ja, belachelijk, ze zouden eigenlijk alleen fragmenten moeten tonen van deze eeuw. Alsof iemand geïnteresseerd is in die ouwe meuk.

Ik vond het een goede uitzending, mooie fragmenten, zoals Jinnah en de vorming van Pakistan. Ze had ook meer een 'eigen' verhaal dan Tom Holkenborg vorige week (al was dat ook zeker geen slechte aflevering).

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 09:11 schreef dwerg het volgende:
Ja, belachelijk, ze zouden eigenlijk alleen fragmenten moeten tonen van deze eeuw. Alsof iemand geïnteresseerd is in die ouwe meuk.

Een speelfilm uit de jaren 60 - met echte negers - moest aantonen hoe er onder allochtonen wordt geworsteld met de netelige kwestie van het gemengde huwelijk

Ik vond het stukje met Salman Rushdie wel mooi, dat was trouwens ook de eerste keer dat ik langszapte dat er geen Pakistaan in beeld was.

Een intelligente welbespraakte man met humor en kennis die praat over de wereld om hem heen en niet over zichzelf, ondanks dat hij veel heeft gepresteerd in zijn leven. Dan wordt het al snel interessant. Misschien een idee voor Zomergasten om dat soort Nederlanders te zoeken.

eind jaren 80 was Rushdie zo'n beetje de meestbesproken schrijver van het moment. Hij had de duivelsverzen geschreven, een boek wat zo'n beetje onleesbaar blijkt, maar waar moslimleiders zich bij voorbaat door aangevallen voelde. Ik geloof dat er inmiddels geen prijs meer op zijn hoofd staat, maar de man heeft jaren moeten onderduiken om in leven te blijven.

quote:

Op zondag 10 augustus 2008 22:43 schreef DancingPhoebe het volgende:
Jammer maar helaas, ik snap de keuze voor deze gast ook niet zo. Waarom zou je nu juist haar vragen? Ik denk dat er mensen zijn met wie je een boeiender avondje-allochtoon kunt hebben.

Vertel.

Ik vind het in ieder geval een mens met een interessant verhaal, en wat mij betreft hoeft het allemaal niet zo persoonlijk - het gaat erom wat de zomergast wil laten zien aan de kijker, en niet wat er allemaal mis is gegaan in de opvoeding en met liefdesverdrietjes. Zij wil laten zien hoe haar migratie-ervaring is geweest...maar dat is tegenwoordig moslimgedoe en een surrogaat-Hirschi Ali.

Jammer dat ik maar een uurtje kon kijken. Wellicht meer succes bij Willem Schinkel.

[ Bericht 18% gewijzigd door Autodidact op 11-08-2008 13:12:50 ]

Pfff ik heb het ook niet afgekeken hoor.

Het zoutloze gezeik van Bas Heijne hielp ook niet mee.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 12:58 schreef Autodidact het volgende:


Ik vind het in ieder geval een mens met een interessant verhaal, en wat mij betreft hoeft het allemaal niet zo persoonlijk - het gaat erom wat de zomergast wil laten zien aan de kijker, en niet wat er allemaal mis is gegaan in de opvoeding en met liefdesverdrietjes. Zij wil laten zien hoe haar migratie-ervaring is geweest...

Ik vind migratie-ervaringen niet zo heel boeiend, en als alle onzekerheden uit een mensenleven daaraan opgehangen worden wordt het helemaal vervelend. Ik heb een vrij brede interesse, maar dat wil niet zeggen dat ik meteen ademloos geboeid ben alles wat met Pakistani te maken heeft.

Ik ben afgehaakt maar het leek me dat ze vooral veel wilde vertellen over zichzelf en haar achtergrond, ipv dat ze een mooie tv-avond wilde maken voor kijkers die geen familie of lotgenoten van haar zijn. Ze heeft een boekje geschreven over integratie en ze is juriste, dan kun je ook eigenlijk geen breed blikveld verwachten. De vraag is dan ook wat zo iemand bij Zomergasten doet.

Bas Heijne verpest het voor mij voor een groot deel, maar deze afevering viel door de gast ook niet mee. Ze had overduidelijk haar hele geschiedenis al geanalyseerd (wat natuurlijk ook wel enigzins logisch is als schrijfster), waardoor het op mij totaal geen indruk maakte. Meer een opsomming dan een daadwerkelijk boeiend gesprek.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 09:33 schreef Revolverheld het volgende:

Een speelfilm uit de jaren 60 - met echte negers - moest aantonen hoe er onder allochtonen wordt geworsteld met de netelige kwestie van het gemengde huwelijk

Dan heb je niet goed gekeken, want het ging om iets totaal anders, wat ze toch echt duidelijk uitlegde: Ze vond het inspirerend hoe krachtig het Sidney Poitier karakter omging met zijn ouders, dat ze dat bewondert en zelf wat meer had willen hebben gedaan toen zij bijna uitgehuwelijkd werd. Hoe delicaat de verhouding ouders-kind is, helemaal over zulke belangrijke onderwerpen als liefde en huwelijk. Hoe zij heeft ermee heeft geworsteld omdat ze was opgevoed om gehoorzaam te zijn.

Vervolgens ging ze in hoe dat speelt bij moslima's en hoe ze soms komen met zieligheidsverhalen over hun ouders en dat ze ze daardoor toch maar moeten gehoorzamen, vinden ze, en dus toch maar moeten trouwen met diegene die hun ouders geregeld hadden, dus om het hun ouders naar de zin te maken. Vervolgens stelde ze - heel terecht - dat die moslima's niet verantwoordelijk zijn voor het geluk van hun ouders. Dat ze best in verzet tegen die ouders mogen komen als anders hun eigen geluk wordt opgeofferd.

Ik vond dat juist ijzersterk van haar.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 13:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ze heeft een boekje geschreven over integratie en ze is juriste, dan kun je ook eigenlijk geen breed blikveld verwachten. De vraag is dan ook wat zo iemand bij Zomergasten doet.

Geen zin om hier een punt van de maken maar dit is wel erg kort door de bocht. Ze heeft niet "een boekje geschreven". Ze schrijft veel columns en een aantal boeken en bevindt zich zeg maar in het meningenwereldje. Haar achtergrond kan je interesseren of niet, maar dat heeft niks te maken met of zo iemand Zomergast moet worden.

En waarom zou je van een schrijfster/columniste precies geen breed blikveld verwachten als je het vergelijkt met een mediamagnaat, theatermaakster of spelletjesmuziekmaker? Ik snap het niet helemaal.

Ik heb het niet gered gisteren, heb een groot deel gezien en deels meegekregen, maar toch ook even stiekem naar Mart Smeets gezapt. Aangezien JP balkenende daar in zijn bekende stijl zat te raaskallen over zijn politieke gesprekjes in China was dat ook geen succes.

Al met al teveel fragmenten die me niet konden boeien (op die hilarische speelfilm na uiteraard) en teveel over het bekende thema waar ik toch al een beetje moe van ben zo langzamerhand. Niet erg aan mij besteed derhalve, volgende week vast beter.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 14:44 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Geen zin om hier een punt van de maken maar dit is wel erg kort door de bocht. Ze heeft niet "een boekje geschreven". Ze schrijft veel columns en een aantal boeken en bevindt zich zeg maar in het meningenwereldje. Haar achtergrond kan je interesseren of niet, maar dat heeft niks te maken met of zo iemand Zomergast moet worden.

Ik heb het idee dat ze vooral in het meningenwereldje zit vanwege haar achtergrond en haar meningen met betrekking tot die achtergrond. En dan gaat het bij Zomergasten weinig verrassend ook weer de hele tijd over die achtergrond.

Wat ik leuk vind aan Zomergasten is dat een grootheid op het een of andere vlak via het samenstellen van zijn ideale tv-avond je in aanraking brengt met dingen die je nog niet eerder had gezien. Je hebt die persoon, diens levenswerk en televisie, en in de combinatie van die drie ontstaat dan een interessant programma. Dat is heel wat anders dan dat een mevrouw die bekend is van het integratiestokpaardje 3 uur de tijd krijgt om dat stokpaardje maar weer eens te berijden.

Wie heeft ooit bedacht dat integratiekwesties zo boeiend zijn dat er 3 uur televisie aan gewijd moet worden en dat iemand die daar persoonlijke ervaring mee heeft bijna per definitie interessant is?

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 15:03 schreef Weltschmerz het volgende:
Wie heeft ooit bedacht dat integratiekwesties zo boeiend zijn dat er 3 uur televisie aan gewijd moet worden en dat iemand die daar persoonlijke ervaring mee heeft bijna per definitie interessant is?

Als het onderwerp nou nog een carte blanche zou zijn, zou het best interssant zijn, vermoedelijk. Echter, drie uur lang haarkloven over een onderwerp waar al zoveel over is gezegd wordt een beetje vermoeiend.

Ik merk vooral dat jij het onderwerp niet interessant vindt. Dat mag hoor, maar je hangt het aan van alles op.

Die laatste twee zinnen, dat kun je over elke gast en elk onderwerp vertellen. Alzheimer, theater, televisie, dansmuziek. Is het een avondvullend programma waard? Dat hangt gewoon van je interesse af. Sommigen zijn het ook bereid te kijken als ze niet direct interesseert...dat heet een breed blikveld

Maar goed....ik heb maar 1 uur gezien, en het eerste uur ging voornamelijk over haar opvoeding maar de filmpjes waren leuk. Over de andere twee uur kan ik niet oordelen. Op naar de volgende.

[ Bericht 6% gewijzigd door Autodidact op 11-08-2008 15:24:54 ]

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 15:18 schreef Autodidact het volgende:
Ik merk vooral dat jij het onderwerp niet interessant vindt. Dat mag hoor, maar je hangt het aan van alles op.

Niet heel interessant nee. Waar ik een probleem mee heb is dat als er een vrouw komt te zitten van moslim komaf, de hele uitzending dan kennelijk in het teken moet staan van vrouwen in relatie tot de islam en hun achtergrond. Ik vind niet dat een éénissuepersoon in Zomergasten hoort.

quote:

Die laatste twee zinnen, dat kun je over elke gast en elk onderwerp vertellen. Alzheimer, theater, televisie, dansmuziek. Is het een avondvullend programma waard? Dat hangt gewoon van je interesse af. Sommigen zijn het ook bereid te kijken als ze niet direct interesseert...dat heet een breed blikveld

Dat heb ik dan ook gedaan. Maar ik heb ook moeite met andere gasten die maar niet boven hun eigen werkveldje uit kunnen kijken wanneer hen notabene wordt gevraagd hun ideale tv-avond samen te stellen. Het gaat er mij niet om dat het over integratie gaat, het gaat er mij om dat het kennelijk over integratie móet gaan omdat zij de gast is.

Dat is toch niet zo gek? Het zou wat zijn als Junkie XL over Pakistan ging praten en zij over de laatste rage bij muziek voor racespellen hè. Niet zo weltschmerzerig.

Ik vond het echt een van de saaiste afleveringen ooit.....